Геннадий Воля
-
Брой отговори
899 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от Геннадий Воля
-
-
в разное время затрагивалась проблема этимологии слова славяне-рабы:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10711.html
ВАХА:
По результатам работ историка С.П. Карпова. Карпов работает с настоящими документами времен золотой орды нотариальными актами из государственных архивов Италии.Это купчие,завещания,акты дарения и отпуска на волю.
И такая ИНТЕРЕСТНАЯ получается картина.
Стенограмма 2-й лекции Сергея Павловича Карпова, вышедшей в эфир на телеканале «Культура» http://www.aif.ru/academy/article/34867
Цитата
"Но мы с вами говорим о торговле Средних веков. Об этих самых рабах, которые вывозились из Черного моря….
Я сказал специально об этой категории товаров еще по одной причине. Потому что индикатор работорговли позволяет нам проникнуть в политические обстоятельства борьбы на протяжении веков в Северном Причерноморье. О чем речь? Речь об этническом составе рабов. Если до кризиса, который мы с вами вместе рассматривали, большинство рабов, примерно восемьдесят процентов, были татарами или монголо-татарами."
Так что мы узнаем из выше сказанного что до 1380 года во времена так называемого татаро монгольского ига основная масса рабов были татаро монголы,ниже он пытается объяснить почему так происходило.
Цитата
"А вот 1380 год. И ситуация меняется. Вместо семи-восьми процентов русских рабов – тридцать-сорок. Сразу, быстро. Это требует своего объяснения, почему это происходит. Как? Почему меняется этнос тех рабов, которые привозятся с берегов Черного моря в Италию? Почему становится больше рабов славянских? А здесь надо вспомнить, что происходит в это время в Золотой Орде…А кто правит? Правит не хан, а темник Мамай, который этих ханов ставит по своему усмотрению, не принадлежа к роду Джучидов, и не имея права на ханский титул. Он правит от лица этих подставных ханов. Но в Орде сумятица, борьба постоянная, которая потом приведет к разгрому Мамая окончательно Тохтамышем. Ну вот, а пока еще нет этого разгрома. Что получается? Татарская орда ослаблена в это время. Правит незаконный правитель."
Вообще странная картина получается при изучение ещё раз подчеркиваю реальных документов времен Золотой Орды если смотреть с точки зрения традиционной истории завоеватели России татаро монголы торгуют сами собой. Карпов пытается это объяснить тем что до Куликовской битвы русские от татар откупались, а только после победы над Мамаем которая считается одной из ключевой в истории России татары в отместку начинают совершать набеги и уводить людей в полон, ну и здесь мы Сергея Павловича Карпова поправим который мягко говоря не точен а точнее врет, согласно его же работе «Венецианская работорговля в Трапезунде (конец XIV - начало XV в.) // Византийские очерки (4). М., 1982. С.191-207.»
Мы читаем на странице 197.
Цитата
"В этот же отрезок времени, с 1381 по 1408 г., в Генуе рабы черноморского происхождения составляли примерно такую же величину-80,7% от общего числа рабов,но внутри этой группы татар -79,3%,черкесов-8,9%,… русских-6,7%...
В Венеции во второй половине 14 в. первой половине 15 в. также преобладают татаро-монгольские рабы.
Во Флоренции между 1366-1397 гг. было зафиксировано прожажа 357 рабов, из них 274-татары, 30-греки, 13-русские…
По расчетам Д.Джоффрэ …Удельный вес татар понизился с 63 % в 1394-1398гг. до 20 % во второй четверти 15 в….
Число русских рабов, напротив возросло с 20 % в 1400-1424 до 41,6% в 1425-1449 гг."
Согласно работе того же Карпова ситуация после Куликовой битве не изменилась и только в начале 15 века стала постепенно меняться прямо пропорционально татар становилось меньше русских больше.
вот из работ того же Карпова http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/venice/Dok_ty_Tana/pred.phtml?id=5959
Цитата
"Среди подлинников венецианских нотариальных актов имеется instrumentum, <193> написанный на пергамене размером 112X266 мм итальянским нотариальным курсивом XIV в. (карт. 194, № 18). Акт, фиксирующий продажу рабыни-татарки в возрасте 24 лет одним жителем Венеции другому, был составлен не в Тане, а в самой Венеции. Однако он явно касается рабыни, прибывшей из черноморских областей и принявшей в крещении имя Ульяны (т. е. православной). Большинство татарских рабынь, тем более принимавших в крещении славянские православные имена, доставлялись в Венецию именно из Таны и прилегавших к ней районов12. Такой же случай мы встречаем и в первом из публикуемых актов, где рабыня-татарка по имени Караза была крещена и приняла имя Настасьи."
Была татарка Караза окрестили стала русской Настасья.
имхо
Естественно при распространение христианства в России православных (РУССКИХ) становилось больше а поганых,иноверцев-язычников славян ( ТАТАР ) меньше, вот почему в конце 14 века начало 15 века число рабов так называемых татар (СЛАВЯН ЯЗЫЧНИКОВ ) снижается а русских (ПРАВОСЛАВНЫХ) увеличивается на равное количество…
Тем самым если данная гипотеза верна то мы можем отследить распространения христианства к середине 15 века только сорок процентов русских(татар) были православные шестьдесят процентов оставались язычниками (татарами).
-
поскольку тема аланов на указанном форуме очень большая, то даю свои посты по теме:
Ф.Григоровиус История города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания)
Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г.
Стр. 372 аланская лейб-гвардия в императорском дворце в Константинополе в 1305г.
СИНОПСІС,
О НАРОДЂ РОКСОЛЯНСТЕМ И О НАРЂЧІИ ЕГО
От тЂх же сармацких а славяноросских осад той же народ росскій изыйде: онего же нЂціи нарицаху ся росси, а иныи аляны, а потом прозвашася роксоляны, аки бы «росси» и «аляны», понеже всЂ лЂтописцы всЂх тЂх народов предреченных нарЂчіем паче, нежле естеством раздЂляют, Афетово вяще племя быти повЂдающе, и Сармота праотца Мосоха сына его, нарицающе. Ибо тыяжде народы славенороссійскіи, по времени умножающеся и по различных мЂстЂх вселяющеся, еще и иными различными имены от рЂк, лЂсов, примЂтов, поль, от дЂл и от князей своих имен и нарЂчій прозваны быша...
http://www.alanica.ru/library/FlaviusAr ... ositio.htm
В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). “Скифия” становится в I-II вв. не этнонимом, а топонимом (Кулаковский 1899: 8). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).
http://www.alanica.ru/index.htm
Ибн Руста (ок. 290 г.х./903 г.)
[...]Правитель аланов - могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников.
[...]Между царством аланов и Кавказом есть так называемый Замок Аланских ворот и мост на большой реке. Эта твердыня была построена персидским царём Исбандийаром б. Биштасфом, который оставил там гарнизон, чтобы препятствовать аланам доходить до Кавказа.
- значит аланы не жили на Кавказе, но в Предкавказье, там где живут казаки. Кавказ это их южная граница расселения.
http://www.alanica.ru/library/Feod/text.htm
Епископа Феодора "Аланское послание" (перевод Кулаковского Ю.А)
Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.
5. Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию). Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοίς), если они нас не выдадут.
6. Близ Херсона живут аланы ('Аλανοί), столько же по своей воле, сколько и по желанию херсонесцев, словно новое ограждение и охрана (города).
11. Когда нам не дозволили вступить туда, мы обратились в другую страну, более обширную и более суровую, что бы нам ни предстояло испытать. Отец (мой) остался там среди самого небольшого числа алан. А мы направились в середину Скифии на 60 дней пути.
- Какие аланы могли жить на указанных территориях в 13 веке? неужели предки осетин? Какие предки осетин могли наполнить всю Скифию и Сарматию? только народ русский - самый большой испокон веков на этой земле.
У кого-то из поздних греков, то ли Алексея Ласкаря то ли кто-то из женщин цариц, было указание присылки в позднее время 10-12 век 16 000 воинов а-ланов. ну, какой народ мог прислать такой контингент воинов профессиональных, Осетины и сейчас не имеют такого войска. При всё моём уважении к этому народу.
про творчество Миллера и Абаева современный взгляд:
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm
Всеволод Федорович Миллер (1848-1913), известный российский языковед и этнограф, первым обратил внимание на генетическую связь осетинского языка с теми наречиями, на которых говорили сарматские племена, некогда обитавшие в степях Юга России. Миллер совершил несколько поездок в Осетию, где изучил осетинский язык, записал ряд осетинских сказаний. С помощью приобретенных знаний позже Миллеру удалось объяснить значительную часть негреческих имен из античных эпиграфических надписей Северного Причерноморья. После опубликования в 1887 году серии его работ под названием "Осетинские этюды" многие осознали, что осетинский язык является тем инструментом, с помощью которого могут быть решены многие проблемы исторической лингвистики, связанные с проживанием древних иранских племен на Юге России.
Осетин по национальности, В.И. Абаев, будучи глубоким знатоком родного языка и, кроме того, специалистом в области древних иранских языков, взял эту идею на вооружение и, похоже, что эта идея стала его путеводной звездой на протяжении всей его многотрудной жизни. Одной из центральных тем его работ было тщательное выявление лингвистической связи осетинского языка с языком алан, через них – с сарматскими диалектами, и еще глубже – с языком скифов. Скифо-осетинские параллели стали idee-fixe лингвиста и историка Абаева, его коньком, его страстью. Самым сильным желанием Абаева как ученого было желание обосновать прямую преемственность осетинского и скифского языков. Не случайно, свой очерк Абаев завершает энергичным утверждением: "Из всех известных иранских языков скифский язык ближе всего к осетинскому. Эта близость настолько ярка и отмечена такими чертами преемственности, что скифский и осетинский языки могут рассматриваться как две ступени развития одного и того же языка".
В приведенных примерах прослеживаются все основные приемы, которые использовал Абаев для воссоздания исчезнувших форм "скифской" лексики. Прежде всего, он исследовал этимологию того или иного исторически засвидетельствованного имени, этнонима или топонима и отбирал для своих реконструкций только такой лингвистический материал, который с достаточной очевидностью выводился из индоиранских основ. Убедившись в "иранском" происхождении слова-основы, Абаев старался найти ему аналог в осетинском языке. Имея перед собой две формы той или иной лексемы – древнюю индоиранскую и современную осетинскую, Абаев фиксировал в своем словаре такую форму, которая, как ему казалось, совпадала с древнейшей скифской формой.
Так В.Ф. Миллер21 в свое время отстаивал идею о том, что осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейской языковой семьи. Он изучал античные надписи Северного Причерноморья, чтобы доказать, что предки осетин принадлежали к той группе иранских племен, которые некогда обитали в степях между Понтом и Меотидой. Он открыл, что большинство имен с "иранскими" корнями из северочерноморских и, прежде всего, танаисских надписей имеют сармато-аланскую принадлежность. Хотя Миллер и различал скифский и сарматский ономастический материал, он все же рассматривал эти языки в качестве равноправных языковых предков осетинского языка.
А как современная российская лингвистика отвечает на вопрос о самостоятельности скифского и сарматского языков? Чтобы выяснить это, обратимся к статьям А.Ю. Мусорина25 и Д.И. Эдельмана26, которые можно найти в Интернете по адресу http://www.philology.ru . А.Ю. Мусорин в своей работе отметил, что наречия или диалекты всегда являются разновидностями какого-то общего единого языка. Применительно к термину "скифо-сарматские наречия", введенному В.И. Абаевым, вышеприведенное утверждение предполагает наличие для скифского и сарматского языков общего языкового предка. И действительно, такой общий языковый предок у этих языков был. Методами лингвистической глоттохронологии установлено, что примерно за тысячу лет до скифо-сарматских контактов, имевших место в III в. до н. э., роль общего праязыка для скифского и сарматского языков мог выполнять язык, на котором зафиксированы ранние тексты Авесты. Но если более близких по времени родственников у скифского и сарматского языков не обнаруживается, это попросту означает, что за такой длительный срок "скифо-сарматские наречия" неминуемо должны были развиться в отдельные языки.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Meh ... etext1.htm
Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS
ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них
Глава третья. Об аланах, вандалах и свевах.
Аланы — это народ, живший в Алании, области Сарматии Европейской, у реки Танаиса и по соседству с ней.
Чтобы изложить историю вандалов полнее, надо знать, что славяне произошли от Иавана, сына Иафета через Элиза. Ной родил Сима, Хама и Иафета. Иафет же Иавана, четвертым по порядку, и его братьев. От Иавана произошли греки, размножившиеся у Ионийского и Эгейского моря, а также эладики или эолийцы и славы [славяне] — от его сына Элиза. От Иавана и море называется Ионийским, а евреи называют ионийцев и греков на своем языке Иаван. Таково мнение Иосифа о сыновьях Ноя.
Вскоре после греков славяне завладели землями к западу: Сервией, Расцией, Далмацией, Мизией, Булгарией, Босной, Кроацией, Паннонией и Славонией.
Двум братьям, князьям Леху и Чеху, потомкам Иавана, происходившим от колена Элиза, достались для заселения с их семьями и слугами Кроация и Славония, разделенные быстрой рекой Крупой, и они устроили свой дворец и главное местопребывание в замке Псари и деревне того же имени. У реки Крупы и до сего дня есть деревня Псари, со многими жителями, еще и в наше время говорящими по славонски. Замок же разрушен и представляет собой только развалины и основания цитадели.
По мере размножения людей и родов в Далмации, Кроации и Славонии, при непонимании общего родства, часто начинались ссоры и убийства между братьями князьями и родственниками.
Поэтому вышеупомянутые князья Лех и Чех, в полном согласии приняли здравое решение и, во избежание злейших преступлений, убийств и отцеубийств, собрали свое добро и свои народы по родам и поселениям со всей, какая у тех была, утварью, покинули родные места и пошли в западные страны искать нового пристанища.
Они знали, что восточные и южные области густо населены и потому туда напрасно итти и нечего там искать.
Отправившись, таким образом, в поход, они достигли Моравии и Богемии. Обойдя всю эту область, тогда еще пустынную и необработанную, они увидели, что климат там здоровый, а земля плодородна, и поставили шатры на горе по имени Рип (Rzip). Тут младший брат Чех, восхищенный прелестью местности, стал просить у старшего Леха с большой настойчивостью, чтобы моравские и богемские земли отданы были ему, его наследникам и потомкам во владение и для заселения.
Лех, чтоб поддержать братскую любовь, согласился на просьбы и желания Чеха и, простившись, ушел со своими на северо-восток.
Достигнув земель Силезии и Великой Польши, невозделанных, и до тех пор ненаселенных, он остановился и закрепился там со своими людьми и имуществом.
В тех местностях Великой Польши и Силезии лехиты, они же поляки, размножились, волей божьей весьма возросли числом и наполнили Вандалию, то есть Польшу у реки Вандала, ныне именуемой Вислой, а также Померанию, Кассубию и всю область по Германскому морю, где ныне [74] Марка, Любек и Росток, вплоть до Вестфалии. Они получили разные наименования, соответственно разным местам жительства. Те, что жили у реки Свевы (по тевтонски Спре или Спревы), названы были Свевы. Другие близ них — от хижин и куч, которые на своем польском языке они зовут бруги (brogi), стали именоваться бургунды. Так и с прочими: древяне и травяне (drzewiane et trawiane) получили имя по обилию дерева и травы.
Во время императора Августа, как сообщает хронист из Бергамо в Дополнении, 94 восемьдесят тысяч бургундов пришло с севера и село на берегах Рейна, но Друз и Тиберий, пасынки Октавиана, изгнали их, как говорит Павел Орозий, и принудили вернуться на старые места.
Затем Друз с боем перешел реки Рейн и Альбу (река Альба течет через Богемию и Мейсен [Мисну] в Германское море и называется по богемски Лабия), напал на свевов и бургундов и победил их в кровопролитнейшей битве. Однако, сам победитель Друз пал в том же бою убитый свирепыми свевами, перенесен был в Майнц (Моguntiam), где и погребен. 95
Из вышесказанного ясно, что вандалы, свевы и бургунды родом были из царства Польского, имена и прозвища получили от польских местностей, где жили, и язык у них был польский.
Ясно, во-вторых, что вышеназванные народы, вандалы, свевы и бургунды, были германцы, а не сарматы и не скифы. Таким образом, Сигильберт, Винцентий в Зерцале Историческом и другие старые авторы непоследовательно и неосновательно считали их скифами.
Необходимо заметить, в-третьих, что названные племена, приведшие в смятение часть Западной Европы и Африку, произошли не с острова Скандии, а из Польши.
Поэтому, неправильно старые авторы называли их скифами с острова Скандинавии. Ведь Скифия, собственно говоря, лежит за Танаисом, к востоку — в Азии, Скандия же или Скандинавия находилась и находится на северо-западе, за Германским морем, в соседстве с Дакией, под властью Дакийского государя, на расстоянии многих миль от Скифии.
Следовательно, надо считать самоуверенной путаницей, утверждение невежд, что эти племена, а также аланы, готты и гугны вышли из Скандии, тогда как на самом деле они там никогда не были, не входили туда и даже поблизости не бывали.
Надо заметить, в-четвертых, что поляки, богемы, свевы и все славянские племена от потопа до нашего времени остаются на своих местах, в коренных своих владениях, а не прибыли откуда-нибудь из иных мест, как сообщает польская хроника и хроника богемская. Корнелий Тацит это и утверждает в книге о местоположении и населении Германии, говоря: «Я полагал бы, что сами германцы коренные жители там, в весьма малой степени смешавшиеся с пришлыми и временно живущими элементами других народов».
Неверно и утверждение Блонда (не в укор столь крупному историку, вообще весьма ученому, и его новейшим последователям), что славы перешли от Танаиса и Босфора в Илирик, Далмацию и Кроацию, а государи Польши и Богемии Лех и Чех, повернули к западу и вошли в земли вандалов, после ухода тех в Галлию. На самом деле славы — в своих областях, а князья Лех и Чех — в Польше и Богемии, оставались от потопа до нашего времени, остаются ныне и, даст бог, останутся и впредь.
При всем том, однако, русские со своими князьями действительно в это время и позднее ходили из Руссии и Босфора в Илирик и Кроацию, уносили богатую добычу, но не оставались там.
В наше время из Вандалии или Польши выходит на войну с врагами иной раз шестьдесят или даже сто тысяч воинов, но от этого царство Польское не пустеет: горожане-купцы и крестьяне — в городах и селах остаются все на местах, и таким образом некуда прийти и нечего занять чужим пришельцам. Так было и во время Гонория цезаря, когда в Галлию уходили только воины-вандалы. Да к тому же историки говорят, что когда вандалы, напавши на Галлию, вернулись, они заняли свои прежние места в Вандалии, значит, эти места не были заняты другими.
Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же — далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это — славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты и огульки: смотри их хроники и космографии. 108
Заметим, в-шестых, что поляки, свевы и бургунды по сю Сторону Германского моря были совершенно истреблены и уничтожены императорами Генрихами, и лишь сарбы и винды или винделики остаются там и до сих пор, как сказано выше.
Книга вторая. Трактат первый. Об описании верхней Европейской Сарматии.
Глава первая. О Руссии, ее округах, изобилии и о находящемся в ней.
После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. В давние века у реки Танаиса жили аланы, а за ними к югу роксоланы.
-
похоже что не все аланы исчезли, раз их был так много, что у них был целый митрополит, а не просто епископ!
А-ЛАН-ы, -лан - поле, страна, люди живущие по-лан-у есть поляне племя народа руського!
из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XIV/Akty_Novoross/text.htm
Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.
CLXII. 6864—1356 8.
+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +
+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.
Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, [451] тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.
Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул [452] себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.
И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным [455] от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.
CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.
+ О митрополите Аланийском и Сотиропольском, относительно управления царскими церквями. +
+ За много лет перед сим святейшая [456] епископия Сотиропольская была присоединена к святейшей митрополии Аланийской в виде придачи, и cиe единение церквей продолжалось до ныне, так что обе царские церкви состояли под одним митрополитом. Поелику же по причине возникших при бывшем прежде нас патриархе между ним и Аланийским господином Симеоном соблазнов, он (патриарх) захотел и рукоположит в Алании особого митрополита, при бытности сего (Симеона), а сей, прибыв сюда, довел дело до державнейшего и святого моего Самодержца и до божественного и священного Синода, по данному ему на то позволению, когда же произведено было тщательное и многократное исследование по его делу, он был оправдан Синодальным решением, был признан опять митрополитом Аланийским и Сотиропольским, и получил все свои права и преимущества, относящиеся к городу Трапезунду, а именно: находящуюся в нем святейшую церковь, чествуемую о имени Богородицы-Утешительницы, и принадлежащий ей клир и все другия права и преимущества, какие только имеет сия митрополия в городе Трапезунде и подведомых ему местах, а равно и в святейшей церкви Сотиропольской, именно же: церковь Пречистые Богородицы Афинской — она же и Лазская (Лезгинская), кроме того—места около Алании, Кавкасии и Ахохии. Тому же, неправильно рукоположенному, предоставляется владеть всем, что остается сверх этого. В таком положении дел оканчивает жизнь свою он (незаконно рукоположенный?), а равно и бывший перед нами патриарх. По возвращении, с Божиим благоволением, на патриарший престол мерности нашей, недавно прибыл к мерности нашей митрополит Аланийский, и донес обо всем этом. Почему мерность наша, обсудивши дело вместе с собором священнейших архиереев, Кесарийским, Ефесским, Кизическим, Филадельфийским, Никейским, Халкидонским, Понтоираклийским, Адрианопольским, Мирским, Афинским, Врисийским, Матрахо-Зихийским, Амастридским, Росийским, Херсонским, и Маронийским, признали и присудили, чтобы опять по древному оному церковному положению и обычаю и по предъявленным от него (Аланийского) Синодальным старобытным Актам, и данным на них хрисовулам приснопомятных царей, и по учиненным в последнее время при покойном патриархе господине Исидоре (постановлениям) скрепленным честным хрусовулом царя святого Кантакузина, отселе сей священнейший митрополит Аланийский и Сотиропольский и заступающий место Мелитинского, пречестный и во святом Духе возлюбленный брат нашей мерности и сослужитель, имел все вышереченные права своей митрополии Аланийской и Сотиропольской, как имел их и прежде, совершая в них [457] касающиеся до него церковные дела и действия, и пользуясь всеми, принадлежащими ему правами. В уверение чего и состоялся настоящий Синодальный Акт. Месяца Сентября, инд. 3. +
рекомендую!
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=321
-
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/pred.phtml?id=3019
ЗНАМЕНИТОЕ НЕВЕДОМОЕ
ПОЛОВЕЦКАЯ ТЕТРАДЬ ФРАНЦИСКАНСКОГО МИССИОНЕРА
1. Накопление сравнительного материала в связи с бурным развитием тюркологии подготовило почву для появления трудов обобщающего характера, к которым принадлежат статьи Аннемари фон Габен , издание загадок Андреаса Титце , «Куманский синтаксис» Владимира Дримбы с приложением большинства связных текстов, переданных тюркологической транскрипцией,
- я бы предложил попробовать литовско-латышским, поскольку Лызлов Меховский и многие другие называют их славянами западными латышами-литами.
2. На эпоху возникновения памятника некоторый свет проливает специальная статья Владимира Терентьевича Пашуто о Половецком епископстве 1227-1241 гг. <1966>, из которой целесообразно привести подробные извлечения, ибо излагаемые в ней факты в таком ракурсе и объеме исследователями Кодекса во внимание все еще не принимаются, хотя Д. Дрюлль тоже упоминала о крещении половцев в 1227 г. как единовременном эпизоде . В.Т. Пашуто пишет:
«Когда Роберт, архиепископ Эстергома и примас Венгрии (родом франко-бельгиец), направлялся в крестовый поход в Святую Землю, по пути ему встретился сопровождаемый доминиканцами сын половецкого хана Бортца (Bortz – Борис?); он просил о крещении и сообщил Роберту, что послан отцом, который с 2 тысячами своих подданных тоже ждет крещения.
N.B.Роберт обратился к Папе за разрешением идти не на арабов, а в Половецкую землю. Григорий IX назначил его 31 июля 1227 г. легатом для половцев и бродников (in Cumaniae et Brodnic terra), разрешив крестить население, строить храмы, ставить епископов и пр...
Архиепископ Роберт в сопровождении епископов Бартоломея и Рейналъда (оба родом французы) и Белы, сына короля, двинулся к половцам... Епископам удалось крестить хана Бортца с его ордой... Написание имени варьируется: Boricinis...
21.III.1228 Папа назначил провинциала венгерских доминиканцев Теодориха епископом половцев... а король Бела усвоил себе титул «короля куманов»...
- теперь ещё один довод в пользу основания прихода Менгу-Хана из Арийской Персии (Рашид): Это был анти-крестовый поход с целью вернуть к вере предков, чем и по нашим источниками занимался Бату - Батя - Царь-батюшка.
3. В 1235 и 1237 гг. венгерские доминиканцы Юлиан и др. в качестве миссионеров-разведчиков проникли и в Волжскую Булгарию и в Северо-восточную Русь...
В 1238 году монах Бенедикт докладывал генеральному капитулу о крещении нескольких князей со многими людьми. Наибольших успехов доминиканцы добились среди половцев Малой Валахии (к западу от Олта) в Юго-Западной Трансильвании...
Место изначального появления латинско-персидско-куманского словаря не ясно совершенно (это может быть и Крым, и Сарай, и Венгрия), а что касается места окончательного формирования Кодекса, то наиболее вероятной следует считать Кафу (Феодосию) – как по положению этого города в миссионерской деятельности католичества на Востоке, так и по его роли в экономических связях Европы с Востоком в 13-14 вв. Уже в 80-х годах 13-го в. в Кафе и других городах – Солхате (Солдайе), Керчи, Сарае, Вицине упоминаются Францисканские монастыри. В письме одного из монахов-францискан в кардинальский коллегиум в Авиньйоне сообщается об изучении в миссионерской школе в Кафе «татарского» языка, причем отмечается, что венгерские францискане «татарский» язык усвоили быстрее, чем немцы и англичане, прибывшие сюда после них .
- смотри как все ринулись и францисканцы и доминиканцы! Целыми орденами, а то нам всё про послов одиноких сказки рассказывали!? так что крестовые походы были не только на севере: на Новгород и Псков , но и на юге Руси.
Не подлежит сомнению, что окончательный вариант Кодекса был доработан именно представителем нищенствующего монашеского ордена францискан, основанного Франциском Ассизским (откуда название) в Италии в начале 13 в. Об этом красноречиво свидетельствует обращение к этому святому в покаянной молитве, провозглашаемой перед верующими самим проповедником: Yügüniŋiz, ογlanlarїm, aytїŋїz kensi yazїqїŋїznї: Yazuqlїmen Bey Teŋrigä, arї Mariam qatunγa, arї Franasqa, arї Petrus arї Paulusqa, daγї, barča arїlarga, saa, tїn ata «Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>:
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, и пред тобою, духовный отче».
В приведенной молитве, отредактированной францисканцами, основатель ордена превознесен выше не только всех остальных святых, но и выше апостолов. В связи с этим уместно вспомнить, что в латинском названии итальянской части, точнее в посвящении, предваряющем словарь, Франциск не упоминается, а это в свою очередь может указывать на то, что словарь изначально составлен не францисканцем, а представителем другого ордена, не исключено, что доминиканцем. В начальном посвящении упоминается св. Иоанн Евангелист, на основании чего выдвигалось предположение о составлении Кодекса в монастыре, посвященном этому апостолу в окрестностях Ак-Сарая . Но возможно, свою роль сыграла здесь всего лишь приверженность воинствующего и экспансионистски настроенного ордена доминикан этому апостолу, наиболее пламенному из евангелистов. Как видим, проблематика происхождения, авторства, времени и места возникновения памятника и его окончательной редакции остается открытой.
- значит не зря в глаза бросился Франциск впереди Петра и Павла!
4. Несомненно доказанным следует считать утверждение о связи персидского языка сборника с классическим персидским в том виде, как он преподавался в школах Хорасана, и с разговорным языком персидских диалектов от Баку до Мазандарана ,
Whether the Persian parts came through Kipchak intermediaries or whether Persian was a lingua franca for Mediterranean trade well-known in Western Europe is a matter hotly debated by scholars.
- ну, вот, а то везде и всюду арабский подсовывают! вязь была персидская!
с английского: "Персидский язык был всеобщим языком для Средиземноморской торговли и хорошо известным в Западной Европе!"
-
CODEX CUMANICUS
ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
XIII-XIV ВВ.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018
VII. Поучение об исповедании грехов и покаянная молитва
Лист 61: 1-10
Yügünŋiz, oγlanlarïm, aytïŋïz kensi yazïqïŋïznï.
Yazuqlïmen Bey Teŋrigä, arï Mariam qatunγa, arï Franasqa, arï Petrus arï Paulusqa, daγï barča arïlarga, saa, tïn ata.
Yazuqlitïrïmen körgänimdän, ešitgänimdän, tutγanïmdan, artuχ yegänimdän, artuχ ičganimdän.
Astru ulu yazuqluturmen menim yaman išlärimdän, yaman sayïnčïmdan, sözümdän, yaman erkimdän, yaman tilemäkimden.
Nečik ki men yazïq ettim, alay aytïrmen Bey Teŋrigä.
Yalbarurmen Mariam qatunγa, arï Franasqa, barča arïlarγa, menim üčün yalbarsïnlar Bey Teŋrigä, menim yazuqïmdan yarlïγyasïn.
Sen, tïn atam, Bey Teŋri erki bile menim yazuqïmdan bošatqïl!
***
Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>.
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой (Женой) Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, пред тобою, духовный отче.
Грешен я смотрением, слушанием, бранием, излишним едением, излишним питьем.
Много грешен я моими злыми поступками, злыми мыслями и словами, злыми намерениями, злыми желаниями.
Как я согрешил, так и сказываю Господу Богу.
Умоляю Деву Марию, святого Франциска, всех святых, пусть молятся за меня Господу Богу, да смилуется Он над грехами моими.
Ты, духовный отче, волею Господа Бога прости мне грехи мои!
1. вопрос о христианстве куманов очень щекотливый для тюркофилов, хотя они сразу вспоминают, что и среди "тюрков" были христиане. К тому же насколько я понимаю и вопрос о тождестве куманов и половцев для некоторых окончательно и однозначно ещё не решён.
2. в данной молитве для меня есть два любопытных момента:
- "Бей Тенрига и Бей Тенри" переводится как господь Бог!
таким образом идея, что тенгрианство от имени высшего Бога Тенгри - это какая-то самостоятельная, отличная от других вера, религия древних тюрков, опять же находит ещё одно опровержение. Это не имя собственное Бога творца, но просто обращение, эквивалент христианского "Господь Бог"!
3. это конечно Святой Франциск:
удивляет упоминание католического Святого на Востоке православном, да еще даже перед Петром и Павлом?
откуда у куманов такое почтение к Франциску?
"Франциск скончался 4 октября 1226 г; уже два года спустя он был канонизован папой Григорием IX, бывшим кардиналом Уголино"
документы датируются вообще 13-14 веком, и как минимум удивляет такое быстрое распространение "почитание нового святого", да к тому же деятельность которого связана с западной Европой??
к тому же понимаем, что уже начались проблемы с вторжением татаро-монгол с Битвы на Калке 1223 год, далее:
"В 1228-1229 годах, взойдя на престол, Угэдэй направил 30-тысячный<3> корпус на запад во главе с Субэдэем и Кокошаем против кипчаков и волжских булгар. В связи с этими событиями в 1229 году имя татар вновь появляется в русских летописях: «сторожеве болгарьские прибегоша бьени от татар близ реки, еи же имя Яик» (а в 1232 году Придоша Татарове и зимоваша не дошедше Великого града Болгарьскаго<4>)."
далее ещё хуже как для куманов так и для их веры...
3. наличие молитв и цитат из Священного писания на куманском языке опровергает позднюю латинскую идею и принцип, что молитвы и писания могут быть только на 3 языках: латинском, греческом и еврейском! Похоже Ватикан её провозгласил, когда уже многие народы перевели священные писания и молились на своих языках!?
XIX. Господня молитва «Отче наш», по Евангелию от Матфея и от Луки
Матфей 6: 9-13; Лука 11: 2-4
Лист 63 об.: 27-32
9Atamïz, kim köktäsen! alγïšlï bolsun seniŋ atïŋ! 10Kelsin seniŋ χanlïχïŋ, bolsun seniŋ tilemegiŋ nečik kim köktä, alley yerdä!
11Kündegi ötmäkimizni bizgä bügün bergil.
12Daγï yazuqlarmïznï bizgä bošatqïl, nečik biz bošatïrbiz bizgä yaman etkenlergä. 13Daγï yekniŋ sïnamaqïna bizni küvürmägil, basa barča yamandan bizni qutχarγïl. Amen.
***
9Отче наш, сущий на небе! да благословится имя Твое! 10Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя, как на небе, так на земле!
11Хлеб наш насущный дай нам сегодня.
12И прости нам грехи наши, как мы прощаем злоделателям нашим. 13И не введи нас в искушение диавола, но избавь нас от всего злого. Аминь.
-
от Арлин о словаках и готах"
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&p=70276#p70276
Новое сообщение Arlin » Пн сен 13, 2010 12:37
TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni
автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части
http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania
в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-3-cast
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-1-cast
Изображение
Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))
Изображение
, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))
Изображение
Изображение
Изображение
Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... -vi-morava
Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)
http://www.cez-okno.net/clanok/civiliza ... ani-6-cast
Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):
mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokraď, Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodná, Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – starý, Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobný, Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žeravý, jazero Byssträsket (Bystrické, rieka Granan (Gron – Gron) atď.
Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:
Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had
Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had
дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).
Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).
Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ni-a-kvadi
интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»
Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань
Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).
Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.
Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?
В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.
Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" <618:0>, с.68.
А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.
Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ
Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.
"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.
Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".
целиком тут
-
РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
султан Мухаммед Худабандэ-хан... После прибытия послов и вестников из счастливой царской свиты он с божественной помощью и поддержкой приказал выступить из районов Хорасана, где стояли лагерем его победоносные войска и бесчисленные рати, в Ирак и Азербайджан, каковые [являются] постоянным местопребыванием престола и знамен государства.
N.B. итак местоположение метрополии - столицы определено, это ни Монголия, ни Алтай, ни Золотая Орда, ни малый, ни большой ни Средний Джуз и ни улус вообще! но место между Ираком и Азербайджаном, то бишь Иран современный, тогда Персия!
В понедельник, в новолуние месяца зул-хиджжэ упомянутого выше года [5 июля 1304 г.], он с громадной ордой прибыл в пределы «Города ислама», Уджан 153.
153. Уджан – небольшой город в 8 фарсангах (ок. 60 км) от города Тавриза; был возобновлен Газан-ханом, назвавшим его «Городом ислама» (Шахр-и ислам).
N.B. город Тавриз-Тевриз известный и ныне на севере Ирана!
Интересно как звучит слово "налог" - "русум", а может это указание кому платили?
:после совершения радостных церемоний [восшествия на престол] и расстилания ковра ликования и полновластия, он [Улджэйту] навел справки о положении постановлений [йасак], распорядков [йусун], обычаев [‛адат] и взимания налогов [русум], [существовавших при] его брате, счастливом государе, Газан-хане
N.B. где служат эмиры ? - в Иране!
Этот Куйду имел двадцать четыре сына; старшего звали Тукур-битикчи; он был эмиром сотни и прибыл в Иран на службу к Хулагу-хану в качестве секретаря; он вывез для него из Багдада казну и [все] добро [халифа] и отлил множество золотых балышей. Алинак был его сыном; сначала он был из тысячи Кучура из рода тудаклин, принадлежащего к родам меркитов. В предыдущее время Кучур состоял в тысяче деда Алинака, Куйду. Так как основная тысяча Куйду и его сыновья – все остались там [у каана] в своем роду [худжаур], то [Кучур] взимал с войсковых тысячей подать [копчур] , чтобы доставить в это государство [т.е. Иран]. Хулагу вывел Кучура из тысячи Куйду; так как он был человек расторопный, он поручил ему одну тысячу из тех тысяч. Тукур, сын Куйду, был отцом Алинака и также [состоял] эмиром сотни в его тысяче. Когда Кучур скончался, Алинак был ребенком. Хулагу-хан пожаловал тысячу под начальствование Алинаку.
N.B. прямо любимое место службы у "татаро-монгол" - Иран!
Группа знаменитых эмиров и старейшин, которые из этого племени, ... [из] тех, кто прибыли в это государство [т.е. Иран] – Чин-Тимур, который ранее этого прибыл вместе с Бенсил-нойоном. Сын Юсуфа, Макур, [состоит] при Токта; сын Куртукая находится здесь.
Перед тем как Хулагу-хан прибыл в Иран, Угедей-каан отправил [туда] для начальства [над войсками] и административного управления с титулом эмир-и ляшкара [т.е. командующего войсками] одного эмира, по имени Бенсил-нойон, от кости [племени] тумаут, которое есть отрасль кераитов. В настоящее время из его потомства остались Туглук-кушчи, братья и родственники. Упомянутый Чин-Тимур прибыл [с Бенсил-нойоном] в качестве нукера. Вместе с ним явились: Кул-Пулад из племени найман, который был отцом Есудера -стольника [баурчи] и Есура-судьи [йаргучи], и Куркуз, который был уйгур и [служил] в должности секретаря [битикчи].
когда [Куркуз] прибыл на службу к каану, то получил для себя должность Чин-Тимура – баскакство в земле Иранской.
Тубадай три дня держал [Куркуза] в осаде, и с обеих сторон сражались. [Наконец Тубадай] захватил [Куркуза], заковал его в цепи и вручил послам. Его увезли, заключили в тюрьму, набили рот землей, и он умер. После этого наместничество и управление Ираном утвердилось за эмиром Аргуном.
Племя уйгур: Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир!
N.B. и уйгуры из того же колена Яфета!
Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными.
N.B. старейшина из племени кипчак, которых в России татарами зовут - зонтик держал! Почётная, важная и завидная роль!
Племя кипчак: Причина упоминания [племени] кипчак в данном месте, несмотря на то, что в разделе об огузах они упоминаются, та же, о которой говорилось в отношении карлуков. Главою кипчаков во времена Чингиз-хана был эмир из племени кипчак по имени Кунджек, бывший старейшиной [михтар] зонтикодержателей Чингиз-хана. Он имел сына по имени Кумурбиш-Кунджи; он был искусный охотник. Как-то раз его посылали с посольством к государю Ислама, – да длится его царствование! [Оба] они, [отец и сын], принадлежат к роду государей кипчаков.
Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият,
Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою. Весь этот народ ведет [свой] род от Яфеса, сына пророка Нуха, – да будет над ним мир! – которого называют Булджа [Абулджа]-хан и который был общим предком тюркских племен. Но так как прошла отдаленная эпоха и [миновало] длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и [потому] не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые [будучи] ближе [всего] к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их [своим] детям.
N.B. вот достоверная история, которой сразу веришь:
И они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям.
N.B. где же вы голубоглазые чингизиды-бахадуры?
С той поры некоторых детей [Кабул-хана] и его род называют кият, и в частности называют кият детей одного из его сыновей, Бартан-бахадура, бывшего дедом Чингиз-хана. В то время у Бартан-бахадура был старший сын, имя его Мунгэду-Киян: Мунгэду же значит «человек, у которого много родимых пятен», у него же на шее было большое родимое пятно. Был он великим бахадуром, и многие кияты, которые ныне находятся в стране Дешт-и Кипчак, происходят из его рода, его двоюродных братьев по отцу и родичей. Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины. Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну.
N.B. Iran - айрэн - арийский.
Теперь, в государстве Ирана, к племени нукуз принадлежит Джурчи – эмир тысячи, сыновья которого, Кара и Сунитай, – также эмиры тысяч.
N.B. редкий случай в истории этой, когда есть время похода, и если признать идентификацию места-цели похода, то можно определить откуда вышли в поход:
Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца. Он имел другого сына, по имени Урянкатай.
N.B. расстояние - 1 год пути!
В эпоху Менгу-каана он был главнокомандующим [лашкаркаш-и бузург]. В то время, когда тот послал своего брата Кубилай-каана с десятью туманами войска в страну Караджан, предводителем того войска был Урянкатай. Менгу-каан приказал, чтобы Кубилай-каан и войско – все были бы подчинены приказу Урянкатая. Та страна была настолько удалена от резиденции каана, что [до нее] было около одного года пути, тамошний [же] климат [был] чрезвычайно гнилой и дурной, так что все войско разболелось. Кроме того, эта страна была чрезвычайно населена, войска их были многочисленны, и приходилось каждый день сражаться на каждой остановке. По этим двум причинам из тех десяти туманов войска назад пришло не более двух туманов.
N.B. комментаторы предлагают нам Юго-Запад Китая:
795. Из китайской истории династии Юань видно, что монгольский полководец У-лян-хэ-тай (т.е. Урянкатай) был послан завоевать область Юньнань в юго-западной части Китая, которая и есть Караджанг Рашид-ад-дина. Марко Поло совершил путешествие в эту часть Китая, которую он называет Caraia (также Caraya, Caragiar, Carajan, Karaian).
N.B. Значит если речь идёт о монголах или татарах на Севере от Китая, то им 1 год надо было до Караджанга! а до Волги (7000 тыс вёрст) они за 2 месяца доезжали, тот же Рубрукс обратно вон как быстро от Меегу-хана долетел!
Великие географы!
N.B. да и сам Чингиз-Хан был в Иране" поскольку Беки-Бахадур был в Иране и неотлучно при Чингис-хане!
В этом государстве [т.е. в Иране] Беки-бахадур, эмир тысячи караунасов, которые обитали в пределах Бадгиса, был его внуком. Он находился неотлучно при особе Чингиз-хана. В то время, когда [Чингиз-хан] выступил в поход на Хитай, он отправил его в свой тыл с двумя тысячами конных для дозора [караули] из опасения племен монгол, кераит, найман и прочих, которых он подчинил себе, как бы – не дай бог, – они [снова] не изменили [ему] и не напали с тыла. Был также другой старший эмир, приближенный [мулазим] Чингиз-хана, по имени Катай-нойон. Здесь [же, в Иране], Мелик, который находится при Тудай-хатун, – из его детей. Кутуй-хатун и Мертай-хатун, которые были супругами [хатун] Хулагу-хана, и Муса-гургэн были двоюродными сестрами и братом упомянутому Мелику
N.B. вот из Ирана до Юго-Запада Китая год можно потратить на путь!
828. Бадгис – обширная область, лежащая между Гератом и Серахсом
N.B. можно провести рассчёт:
провинция Юньнань на Юго-западе Китая возле Лаоса!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C
если от Улан-Батора - почти середина Монголии, ок. 3000 км : на 365 дней, получаем 8,2 км в день!
Шикарно для сказочных кочевников!
если от Тебриза, который ранее указан как столица Ирана, то
ок. 5400 : 365 = 14,8 км. в день - это уже ближе к реальности с учётом дальнего похода!
то есть получается прав был Вельтман, когда писал про посольство Рубрукса к Менгу-Хану в Персию, а не на Алтай и не в Монголию!
У одного было имя Тулун-Чэрби, а у другого – Сукэту -Чэрби. Оба они были из числа эмиров-тысяцких правого крыла. Имя третьего сына – Суту; он был из эмиров левого крыла. В этой стране [т.е. в Иране] из их рода есть муж Чебкан-хатун, по имени Тунса, и Абишка, и его сыновья, Аймакчин и Туглук, – также из этого племени и рода, и Буркут-курчи, который был во время Абага-хана.В эпоху Чингиз-хана был один эмир, которого он отдал Угедей-каану вместе с войском, имя его Дайр, он был при Чагатае. Был другой эмир у Чингиз-хана по имени Есур-курчи; после Чингиз-хана и Тулуй-хана он был при сыновьях Тулуй-хана и Соркуктани-беги. Из числа старших, уважаемых эмиров в начальную пору молодости Чингиз-хана был некий человек из этого племени, по имени Чаракэ-Эбугэн.
В этом государстве [Иране] из его детей – Элэн-Тимур и Майджу, эмир-тысяцкий. Брат его Масуд, бывший правителем [шихнэ] Шираза, Эба-курчи и эмиры, бывшие во время Абага-хана, по имени Итэлгу и Буркут, и их дети – были из этого племени.
N.B. либо все татаро-монголы из Ирана, либо эта история не про них!
К роду Богорчи-нойона в этом государстве [т.е. Иране] принадлежат: Беклемиш и сын его Уджан, который был выше упомянут, и Тулак, которого казнили за то, что он изменил вместе с Сука; Тукули-Чэрби, который был эмиром-тысяцким левого крыла, был братом Богорчи-нойона. В настоящее время из их рода Яяс Туркакун по имени состоит в рабском служении каану старшим эмиром. Яяс на хитайском языке будет – предводитель, а Туркакун – имя.
Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей
11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края. Оттуда Бату с Шейбаном, Буралдаем и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов и в короткое время, без больших усилий, захватил их. Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками.
N.B. Какие булгары соединяются с франками в 13 веке? только болгары на Балканах с франками Мореи!
N.B. на Великий Булгар на Волге - по берегу Каспийского моря!
стратегия однако, удобна для игры на компе, а не реальности!
После этого, в ту зиму, царевичи и эмиры собрались в [долинах] рек Хабан и отправили эмира Субэдая с войском в страну асов и в пределы Булгара. Они дошли до города [Булгара] Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно, [но потом] опять возмутились. Вторично послали [туда] Субэдай-бахадура, пока он не захватил [их]. Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского].
N.B. чтобы левый край оказался на берегу Каспийского моря надо идти по Западному берегу с юга на север по пустыне. Они что самоубийцы? спросите у казахов про те пустыни! а если шёл с севера на юг, то через Кавказ - известный путь!
N.B. вот нашёл наконец Орда, это не государство, и не армия это сын Джучи!
указанные здесь "знакомые названия русские" это догадки, вставки историков-переводчиков! Большинство названий и имён сильно отличаются от наших русских имён и названий и не определяются точно и однозначно!
Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман, выступил с ратью, но его разбили и умертвили, сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя города, по имени Улайтимур. Осадив город Юргия Великого, взяли в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда,
N.B. так Менгу хан был лично - какая честь! значит это было не батыево нашествие, но Менгуево!
N.B. "монголы" наших "татар" - кипчак покорили!
а мы то думали они вместе и ещё раньше объединились там на Алтае или в Казахстане и вместе пришли на Русь!!! ан нет!
Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев,
Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, Куран-баса и Капарана, военачальников Беркути. Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г.х. [14 августа 1238 – 2 августа 1239 г. н.э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю и послали его к Тимур-кахалка с тем, чтобы он занял и область Авир [?], а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], расположились в своих ордах.
N.B. но сказать что в первых поход всё было решено с кыпчаками нельзя:
после этого, в год барса, соответствующий 639 г.х. [12 июля 1241 – 30 июня 1242 г. н.э.], кипчаки в большом числе пошли войною на Кутана и на Сонкура, сына Джучи, [которые], дав сражение, разбили кипчаков. Осенью [монголы] опять направились обратно, прошли через пределы Тимур-кахалка и местные горы и, дав войско Илавдуру, отправили его в поход. Он двинулся и захватил кипчаков, которые, бежав, ушли в ту сторону.
Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего месяцам 637 г.х. [1239 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана, возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур и в три дня взяли его. В хукар-ил, в год смерти Угедей-каана, в весенние месяцы они отправились через горы Марактан к буларам и башгирдам. Орда и Байдар, двинувшись с правого крыла, пришли в область Илавут; против выступил с войском Барэ, но они разбили его. Затем Бату в сторону Истарилава, сразился с царем башгирдов, и войско монгольское разбило их. Кадан и Бури выступили против народа сасан и после троекратного сражения победили этот народ. Бучек, через Караулаг пройдя тамошние горы, разбил те племена улага, оттуда, через лес и гору Баякбук, вступил в пределы Мишлява и разбил врагов. Отправившись упомянутыми пятью путями, царевичи завоевали все области башгирдов, маджаров и сасанов и, обратив в бегство государя их, келара, провели лето на реке Тиса. Кадан выступил в поход с войском и завоевал области Такут, Арберок и Сараф и прогнал до берега моря государя тех стран, короля.
-
ещё одна "псевдонаучная сказка" - лексема!
http://www.feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-3992.htm
ЛЕКСЕМА — ассоциативная группа, составляющаяся из отдельных слов (см. «Слово отд.»). Всякое слово может быть сходно с другим словом или целиком или какой-либо своей частью (или частями). С другой стороны, сходство может быть в звуках или в значении или в том и в другом.
Но как бы ни расценивать силу ассоциации в том или другом случае, не подлежит сомнению, что то, что мы здесь проанализировали, не есть вообще «слова», а есть ассоциативные группы слов, и с этой точки зрения термины «словоизменение» и «словообразование» в их противопоставлении друг другу не выдерживают критики.
Проф. А. Пашковский.
Ассоциации - дело субъективное, у каждого они разные, в русском языке не лексемы - ассоциации, но корень слова - корнеслова.
Чтобы сравнивать - надо использовать одинаковые термины и систему!
-
Видно меня окончательно достали бредни и россказни про тюркские языки, про то, что они схожи, про то что они самые консервативные и сохранили свою древность, что "лексемы тюркские" объясняют все языки европейские, что решился я заглянуть для начал хотя бы в любимую народом вику!
а там... чего только нет:
Тюркология располагает целым рядом классификационных схем, предлагавшихся различными учеными и построенных на разных принципах.
Принципы классификационных схем варьируют в зависимости от удельного веса принимаемых дифференциальных лингвистических признаков, учета географического признака, а также данных истории тюркских народов. До недавнего времени ни одна классификация не была сделана с последовательным применением компаративистического метода и не могла претендовать на роль генетической.
Общепризнанным является противопоставление булгарской и собственно тюркской (общетюркской) группы — их разделение произошло на рубеже н.э., вероятно, во II в. н.э.
Не все из таксонов, однако, равноценны: центрально-восточные языки имеют значительное сходство одновременно с кыпчакскими и хакасскими, что препятствует однозначному отнесению их соответственно к первой или ко второй группе, хакасские со своей стороны также очень схожи с кыпчакскими; правомерность объединения карлукско-уйгурских и карлукско-хорезмийских (терминология Баскакова) не общепризнана.
Проведение границ внутри многих тюркских, в особенности мельчайших, объединений затруднено:
затруднена дифференциация языка и диалекта — фактически тюркские языки на всех этапах членения обнаруживают ситуацию диасистемы, диалектного континуума, языкового кластера и/или языкового комплекса, в то же самое время существуют различные этнолекты, трактующиеся как самостоятельные языки;описываются как диалекты одного языка принадлежащие к различным подгруппам идиомы (тюркские смешанные языки).
Проведение границ внутри многих тюркских, в особенности мельчайших, объединений затруднено:
затруднена дифференциация языка и диалекта — фактически тюркские языки на всех этапах членения обнаруживают ситуацию диасистемы, диалектного континуума, языкового кластера и/или языкового комплекса, в то же самое время существуют различные этнолекты, трактующиеся как самостоятельные языки;описываются как диалекты одного языка принадлежащие к различным подгруппам идиомы (тюркские смешанные языки).
По некоторым классификационным единицам — историческим и современным — крайне мало достоверных сведений. Так, практически ничего не известно про исторические языки булгарской подгруппы. Про хазарский язык предполагается, что он был близок чувашскому языку — см. Лингвистический энциклопедический словарь, М. 1990 — и булгарскому.
Сведения базируются на свидетельстве арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой. Принадлежность печенежского языка к огузским предполагается на основании прежде всего самого этнонима печенеги, сопоставляемого с огузским обозначением свояка baʤanaq. Из современных малоописанными являются сирийско-туркменский, локальные диалекты ногайского и в особенности восточные тюркские, фуюйско-кыргызский, например.
Неоднозначным остается вопрос соотношения между собой выделенных групп собственно тюркской ветви, в том числе соотношение современных языков с языками рунических памятников.
Некоторые языки были открыты относительно недавно (фуюйско-кыргызский, например). Халаджский язык был обнаружен Г. Дёрфером в 1970-х гг. и отождествлен в 1987 с упоминавшимся его предшественниками (Баскаковым, Мелиоранским и т.д.) аргу <1>
Ошибки
Стоит также упомянуть возникшие из-за допущенных ошибок предметы дискуссий:
выяснение генетической принадлежности древнебулгарского языка — дискуссия изначально лишена смысла, так как язык, ставший основой современного чувашского, относится к древнейшей булгарской ветви, а литературный язык татар и башкир являлся региональным вариантом языка тюрки;отождествление гагаузского языка (в т.ч. его архаичного балканского варианта) с печенежским — печенежский язык является вымершим, гагаузский язык, по существу, — продолжение балканских диалектов турецкого;отнесение саларского языка к саянским (до Э. Р. Тенишева) — саларский язык, безусловно, огузский, но в результате контактов имеет много заимствований из сибирского ареала, в том числе особенности консонантизма и слова adığ вместо aju 'медведь' и adax наравне с исконным ajax 'нога';
причисление сарыг-югурского языка к карлукским (в т.ч. трактовка как диалекта уйгурского) — сходство является результатом языковых контактов;смешивание различных идиомов, например, кумандинского и тубаларского, среднечулымских и нижнечулымских диалектов при описании так называемых диалектов кюэрик и кецик или исторических орхоно-уйгурского и древнеуйгурского.
Классификации А.В. Дыбо и О.А. Мудрака
Принципиальными являются следующие моменты:
отсутствие ближайшего родства якутского с саянскими и хакасскими, а огузских с карлукскими и кыпчакскими — это отдельные ветви, при современном уровне знаний не выводимые из орхоно-енисейских;карлукско-кыпчакские не разделяются на карлукские и кыпчакские как отдельные подгруппы — специфических признаков, противопоставляющих карлукские и кыпчакские, не существует, тем самым отсутствие или непоследовательность перехода г > в в заднерядном контексте в караимском, крымскотатарском (его среднем диалекте) или лобнорском (диалекте киргизского, а не уйгурского, как это обычно считается!) является архаизмом, а не заимствованием, из традиционно выделяемых кыпчакских подгрупп сохранена только ногайская;хакасские языки — ближайшие родственники карлукско-кыпчакских, образующие с ними «центральную» группу.
Внешнее родство
Традиционно тюркские языки включаются в состав алтайской семьи<3>, внутри которой они обнаруживают более тесное родство с монгольскими языками. Включение в алтайскую семью не признается некоторыми тюркологами и является предметом научных споров<4>.
Письменность
В VIII—X вв. в Центральной Азии для записей на тюркских языках применялось древнетюркское руническое письмо (орхоно-енисейская письменность).
На письме современные тюркские языки используют в основном латиницу, кириллицу и арабский алфавит.
Н.З. Гаджиева ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ
Вопрос о генетическом отношении этих языков к алтайским языкам находится на уровне гипотезы, к-рая предполагает объединение тюркских, тунгусо-маньчжурских и монгольских языков. По мнению ряда ученых (Е.Д. Поливанов, Г.Й. Рамстедт и др.) рамки этой семьи расширяются включением корейского и японского я-в. Существует также урало-алтайская гипотеза (М.А. Кастрен, О. Бетлингк, Г. Винклер, О. Доннер, З. Гомбоц и др.), согласно которой т. я., а также др. алтайские яз. составляют вместе с финно-угорскими языками урало-алтайскую макросемью. В алтаистической лит-ре типологическое сходство тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков иногда принимается за генетическое родство. Противоречия алтайской гипотезы связаны, во-1, с нечетким применением сравнительно-исторического метода при реконструкции алтайского архетипа и, во-2, с отсутствием точных методов и критериев для дифференциации исконных и заимствованных корней.
итак кратко чего нет у тюркских языков:
- определённого состава
- единой признанной классификации
- основания и признаков для классификации
- понимания, что это: группа языков или диалекты одного языка
- достоверных исторических данных (сведений), но есть свидетельства иностранцев
- своих национальных учёных-лигвистов (кажется за исключением Гаджиевой).
-
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/DjagfarTarihi1-5Ru.htm
Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).
N.B. то же находим у А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване
Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).
N.B. и тут руськое "лан-поле", значит это слово древнеарийское, общее для всех ариев.
Потом пришла из Турана часть масгутов, ушедшая от остальных в степь Танг-Алан ("Каменная Поляна") и получившая поэтому прозвище "алан" ("полян"). А наши, испортив "Танг" в "Сак", стали называть их сакланами. И эти сакланы, присоединив к себе мурдасов и агачиров, разбили их врагов - колов и овладели степью побежденных... А их стали называть также кара-масгутами, в отличие от их сородичей - ак-масгутов, оставшихся в Тюркистане. А степь кыпчаков, простиравшуюся от Сулы до Агидели, стали именовать Сакланом..., а всех потомков асов, живших в ней - сакланами или аланами...
Перед смертью Кан-Дэрэ, как его еще называли, велел поставить на своей могиле огромный знак рода Дуло - “балтавар”. А выглядит он так: Ψ, где знаком 1 отмечается топор, а знаком w - лук. Эти предметы считались булгарами символами царской власти. На месте погребения Кан-Дэрэ поселились урусы, почитавшие его за разгром своих врагов - садумцев, и образовали селение Аскал.
N.B. смотри трезубец князей киевских, до принятия христианства архангела Михаила!!
Внук Алып-би, сын Айбата, кан Атилле Айбат по прозвищу Аудан (Аудон) Дуло, пошел на альманцев и фарангов за то, что их царь отравил свою жену - сестру кана. Разбив сильнейшее альманское племя галидж так, что часть его бежала по морю Кук дингез на острова Садум и Галидж, Атилле ночью осадил столицу фарангов Алтын Ваш. Она получила свое название по причине золотых куполов своих домов. Но утром взошло солнце, и сверкание золотых крыш ослепило булгар. Устрашенные булгары бежали прочь, не разбирая дороги, и влияние их после этого пошатнулось. Атилле, которого ульчийцы звали Мышдаулы, умер при отступлении в земле альманцев, и держава распалась.
Три сына Атилле, три брата - Иллак, Тингиз и Бел-Кермек, вместе с булгарами и ульчийцами укрепились против фарангов в лагере, но были разбиты
N.B. смотри походы Атиллы и имена сынов его у Вельтмана ....
При прорыве через эту засаду Бел-Кермек впервые велел поднять в качестве знамени красный стяг асов с полумесяцем на древке. От Бел-Кермека пошел род булгарских царей, которых называли либо канами, либо балтаварами, ибо слово “балтавар” приобрело смысл “вождь”.
N.B. Красные флаги - прапоры арийские, их же у персов находим.
Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...
N.B. так что кыпчаки и ногаи ушли дальше от общего языка арийского, нежели русские и славяне. Что касается языка болгар на Балканах, то получается, что они сохранили его в форме ближе к древнеарийской и схожей с русским, потому что ушли до того, как волжские болгары "отуречили" свой язык. А болгары на Балканах сохранили свой язык не смотря на несколько веков присутствия турок.
N.B.вот если бы они переводили все имена и названия, тогда мы быстро бы поняли, о чём речь. Тем более получается, что названия были даны позже после "отюречивания", потому что название "научное" - "тюрки" очень даже позднее (19-20 в.), да уже при мусульманстве похоже:
булгары избрали своим балтаваром сына Албури, Курбата по прозвищу Башту, который тут же стал готовиться к войне с аварами. По приказу Курбата его младший брат Шамбат в 620 году возвел на месте аула Аскал на горах Куянтау город Башту и выступил из него во главе большого отряда из булгар, анчийцев и сакланов-русов на врага. Ему удалось быстро разгромить авар и захватить их страну.
N.B. Сакланы=сайваны=славяне-русы. ну, кто ещё хочет разделить русов и славян!
Киев и есть Самбат - Шамбат - Башту, но на другом языке!
а в Киеве поляне-алане племя славянорусов!
Шамбат сидел в Дулобе тридцать три года и стяжал себе громкую славу победами над фарангами и альманцами. Служить под его знамена приходили и артанцы, и байлакцы, и галиджийцы, и аварские ульчийцы, и сакланы, и хонтурчийцы. Но все же, в конце концов, он был разбит фарангами и вернулся на службу Курбату. Балтавар велел Шамбату занять прежний пост - губернатора Башту...
Жители города настолько любили его, что назвали цитадель Башту его именем - “Шамбат”, а весь город - его прозвищем “Кый”. И сейчас анчийцы называют Башту “Кыем”...
Пока Шамбат воевал в Дулобе, Курбат неутомимо расширял пределы Ак Булгар Йорты. Воспользовавшись смутой в Туранской Орде, он выбил хазарских тюрков из Джураша и стал хозяином всего, что находится между Сулой и Иделью. Из стремления еще больше унизить разбитых аварских и туранских правителей Курбат, наряду с титулом кана, принимает их титул хакана...
N.D. по западному утигуры один из народов (к)хунов, а здесь утигы:
Вскоре после этого расселения бывший полководец Хин-Батыра Кама-Тархан стал царем утигов и покорил все соседние арские племена и хотов. Свое государство он назвал “Атиль”. Его потомки правили здесь триста лет, а когда к Буляру прибыл со своими хонами Булюмар или Булюмбар, то они передали ему... свое государство... Булюмбар назвал Атиль Бакилем или Буляром и правил здесь тридцать лет. Он правил бы Буляром и дольше, но наступила страшная зима, а вслед за ней - бескормица. Погиб почти весь скот и многие люди. Желая предотвратить гибель всего народа, Булюмбар повел людей дальше на запад. В свои телеги хоны запрягали женщин мурдасов, ибо распространился слух, что именно они своим волхвованием вызвали вначале суровую зиму, а потом - засуху. Вместе с хонами ушли многие хоты и утиги, .. А оставшиеся в Хине хоны или холы были в конце концов подчинены сербийцами и взяли их имя
N.B. и про женщин в телегах и про сербов - ОК!
N.B. тут и про основателя Хазара есть:
Война шла несколько лет. Атилькэсэ удалось разбить сабанов Бат-Бояна, после чего он разгромил Ас-Банджу и вместе с Шамбатом осадил хакана в Джалде. При этом людьми бека, особенно мурдасами, было убито и немало булгар кана. Это вызвало большое недружелюбие между черными булгарами и этим сакланским племенем. Хакан пожаловался Атилькэсэ на действия его людей, но тот издевательски ответил: “Мурдасы не могли отличить твоих булгар от сабанов - ведь они говорят на сабанском языке...”
Пять лет Шамбат при поддержке Атилькэсэ осаждал Джалду и считался на остальной части Саклан-Булгарской державы хаканом.
В разгар этой осады вновь усилившиеся тюркские хаканы напали из-за Агидели на Саклан. Говорят, через реку из Тюркистана переправилось тогда 150 тысяч куманов, тюркмен-кук-огузов и кыргызов, объединенных именем основателя Тюркской державы Хазара. Шамбат с Атилькэсэ бросились навстречу врагу, но были разбиты и бежали с частью своих в Башту.
N.B. похоже на приход обратный "печенегов" из Азии, куда они ушли с Волги как ат-арии - торхары несколько тысяч лет до того:
N.B. вот и из нашей летописи байка про меч обоюдоострый, только тут мусульмане, как и наши христиане себе чудеса приписывают!:
Прошло совсем немного времени - ив Башту пришла весть о готовящемся нашествии Карака на Кара-Булгар. Вслед за этим явились послы хакана и заявили: “Ты уже пять лет не платишь дань Хазарии, а между тем пределы и доходы твоей державы во много раз увеличились. Если ты и сейчас откажешься от выплаты - хакан принудит тебя силой!”
Мулла Шамс явился тогда к Айдару и сказал ему: “О, великий кан! Не смотри на это нашествие как на обычную войну - ведь хакан смог собрать 100 тысяч всадников, и мы не сможем своими силами ему противостоять!” - “Что же нам делать?” - спросил балтавар. - “Тебе и твоим людям надо принять ислам - тогда Всевышний найдет способ спасти нас!” - ответил Шамс. Айдар немедленно принял ислам и послал хакану обоюдоострый альманский меч со словами: “Я посылаю тебе этот меч для того, чтобы ты знал: после того, как я принял истинную веру, Тангра поразит всех моих врагов обоими остриями!”
N.B. отсюда и выше эту историю уже писали мусульмане!
а до этого всё было одинаково арийское у нас:
Тангра - Осман - русскославянское - Сварог - Небо
Кубара - Даждьбог - Солнце
всего то надо перевести и окажется одно и то же!
N.B. поколения от матерей сестёр русских полянок (лан):
40 Абдаллах ибн Башту в своей “Хазарской истории” пишет, что матери хаканов Айдара и Уруса были родными сестрами из урусского рода Услан. Это родство не позволяло балтавару воевать непосредственно с хазарским хаканом, ибо булгарские традиции запрещали воевать против родичей под страхом проклятия Аби. Аби называют алып-би - мать Иджика, любившую принимать облик гигантской рыбы Бойгал. В честь нее булгары зовут всех своих бабушек “аби”.
Сеид Якуб со слов Абдаллаха ибн Микаиля Башту рассказывает, что мать Айдара - уруска Арья-Услан жила сто пятьдесят лет и нянчила даже своего правнука Алмыша. Некоторые говорят сейчас, что в честь нее и горы напротив Казани и Болгара называются Усланскими, но другие - что в память о жене царя Хисама Услан-би. Аллах один ведает, где здесь правда...
Арья-Услан рассказала как-то своему внуку Джилки, что ее род идет от самого прародителя сакланов богатыря Таргиза, которого булгары зовут Тарвилем, сабаны - Тарджисом, а башкорты - Адилькушем. Он был так силен и знаменит, что в честь него Таргизом называлсй весь Саклан... В состоянии особого неистовства Тарвиль обращался в Ветер-Йиль и уничтожал все на своем пути своей ураганной мощью. От него пошел ряд сакланских богатырей или марданов. Один из потомков Таргиза Халмыш или Алмыш, а по-сабански Камыш, женился - на горе Куянтау - на дочери алпа вод Тун-Бури. От этого брака родился змееногий богатырь Барадж, храбро защищавший свой народ от врагов. В память об этой свадьбе сакланы - и мужчины и женщины - каждое лето перед джиеном входили в реку и плескались водой совершенно нагими и нисколько не закрываясь друг от друга...
N.B. имена с корнем Тар, явно связаны со скифским именем Таргитай!
Ба, знакомые всё лица:
Джун, ставший первым бояром и головой всех анчийцев - а они называли его по-булгарски “бата” - примерно наказал убийц своего отца и мусульман.
N.B. особенно хорош оказался Искандер, который на самом деле имя имел русскославянское -мир-:
Потом, когда самарский царь Аламир-Султан, называемый персами Искандером, отступил из этих мест перед потопом на Восток, то вместе с ним ушли и мэнцы...
N.B. а вот появились и данные о количестве населения; посему сказки, что из степи с Востока пришёл какой-то народ великий и быстро покорил волжских булгар выглядят неправдоподобно. Не было даже в 16-17 веках таких больших народов на Востоке в Азии. То есть прримерно на традиционну дату "завоевания татар-монголами" Булгара их численность была ок. 200 тыс, спустя жуе 14 лет, выросла до 320 тыс., не смотря на якобы имевшиеся потреи от войн с "татаро-монгольскими" ордами!?
Глава 7. Начало правления Алмыша (895-
В тот год Микаиль провел в Булгаре подсчет населения и выявил, что в стране 190 тысяч человек, говоривших на кыргызском и баджанакском наречиях сабанов, 180 тысяч - на арском, 170 тысяч - на моджарском или башкортском и 10 тысяч - на хонских наречиях - бурджанском и сербийском. Все говорящие на сабанском и бурджанском наречиях составили число булгар... Через 14 лет новый подсчет выявил уже 320 тысяч булгар...
N.B. и наконец появился Бата - Бату-Угыр... но монголы-татары не появляются и не берут Булгар, но напротив его завоёвывают у-русы и убивают Калгана (!?):
На следующее утро внешние балики Болгара были внезапно атакованы воинами Джурги, и старик вышел им навстречу. Он не боялся урусов, ибо торговал с ними и рассчитывал предотвратить кровопролитие. Однако это были не анчийские урусы, а балынцы и галиджийцы, и они без всякой жалости изрубили Калгана на куски...
N.B. а дальше держитесь за стул:
Угыр, став господином Башту, первым делом женился на попавшейся в плен Ульджай. Узнав о свержении своего господина и благодетеля Арслана, он сильно осерчал и объявил себя независимым урусским беком.
N.B. и даже больше того подтверждается, что Бата был старой веры, и расхристианивал русских князей и витязей:
Когда Моджар прислал к нему чиновников, он заявил им: “Отныне я, подобно ак~булгарам, буду выплачивать хазарским бекам дань только за охрану нашей границы, и не более того”.
А в Болгар Угыр прислал своих послов с такими речами к Алмыщу: “Я слышал, брат, что ты мучаешь приверженцев нашей старой булгарской веры, к которым отношусь и я. Поберегись же, ибо я уже стал самостоятельным урусским беком и в состоянии помочь своим единоверцам!”
N.B. то бишь Бата-Угыр был булгарин-рус-арий, один из князей русских! Но конечно так его ни христиане, ни мусульмане любить не будут!
И ни какого ига над Русью ни булгарского, ни татаро-монгольского! и Золотой Орды нет!
есть Кыпчакская Орда со столицей Сарай.
Помню, что у Тахама был сын Торай, с которым он приплывал ко мне в Сарай с лесом и невольниками для строительства столицы Кыпчакской Орды. Однажды я рассказал ему по его просьбе о прошлом мангулов, и он очень удивился тому, что мангулы называют кыпчаков и тюркмен “татарами”. “Как же так? - спросил он. - Ведь в свое время татары убили отца великого хана, за что и были поголовно истреблены, потом татарами называли всякий нанятый мангулами сброд из немангулов, а теперь Бату велит называть верных ему тюрков этим ругательным для мангулов словом?”
N.B. здесь явная поздняя "художественно-литратурная вставка", которая вводит в лексикон новые слова: "татары и мангулы", которые ранее в тескте вообще отсутствовали! Да и Чингиз ранее не фигурировал, и вдруг приписывается к этой истории! слово мангулы надо на мой погляд на современном языке говорить манжуры, а не монголы!
Я ответил ему, что слово “татарин” после уничтожения татар стало означать у мангулов “смертник”, “погибший” и что Чингиз-хан при завоевании Чина вполне естественно повелел называть этим словом обреченных на гибель в бою наемников из немангулов. Но при дележе империи великого хана между его потомками возникли недоразумения, и Бату, обиженный за передачу ему наибеднейших земель, велел назло другим ханам называть своих подданных ненавистным мангулам словом “татары”. Что же касается тюрков, то для них слово “татар” означает лишь “мангул” или “наемник йангулов” и поэтому...
На это мне Тахам с величайшим раздражением сказал, что у тех и этих ишаков все шиворот-навыворот. И когда я вспоминал о том величии, которое когда-то имела Булгарская Держава, то обливался слезами и утешал себя лишь тем, что все свершившееся произошло по воле Всевышнего и что Творец обошелся еще довольно милостиво со своим булгарским народом.
N.B. есть инфо о столкновениях с русами, которые приходили к Булгару, а не наоборот. Это вполне соотвествует истории наших летописей о походе новгородских ватаг вних по Волге погулять!:
Его сыном был Саксин,... Его сыном был Джегель, основавший хорошую пристань Банджи, его сыном - Яшель Каф Урус. Он дважды разбивал русский флот. Первый раз это было в 1025 году. Тогда по приказу галиджийского бека Арслана садумцы и ' галиджийцы сбили заставу Джуннэ-Балика (Джунского балика), основанного по приказу Ибрагима потомком Бури-Баша..., и, подойдя к Болгару, помогли Азгару занять столицу. Яшель, бывший тогда в Тухчи, не потерпел унижения эмира Балука и решил отомстить. Когда русские, вознагражденные Азгаром, отправились домой, Яшель со своим флотом настиг их западнее устья Арсу, возле аула Наратлык, и потопил. Здесь погибли такие знаменитые беки садумцев, как Бурат, Урман и его сын... В память об этом аул Наратлык стали называть Яшель Наратлык, а место гибели Бурата - Буратом, а бек Яшель получил почетное прозвище Урус.
А второй раз Каф-Урус разбил русских в 1035 году, когда на Болгар напал с галиджийским флотом садумский бек Хин-Кубар.
65
Тогда Яшель потопил несколько кораблей врагов и заставил галиджийцев выскочить на берег, где их растоптали...
N.B. здесь обычная история: каждая сторона приписывает победу себе! Вторая дата это получается конец 14 века: 1035 + 350 = ок. 1385г.
Даже Мамаева побоища не заметили! Видно, до Булгара эти события не касались или даже не дошли о них известия!
Краткие выводы:
1. Волжские булгары не тюрки, но арии.
2. татаро-монгол не было.
3. Завоевания Булгара и Руси монголо-татарми и ига "татаро-монгольского" не было.
-
Нашествие Батыя
Рассказ о батыевом нашествии в русских летописях
В своей "Истории русского народа" Н.Полевой приводит рассказ о батыевом нашествии. Рассказ этот нам всем известен из учебников. В примечании Полевой пишет: " "Повествование о нашествии монголов составляет отдельную статью в наших летописях, и, кажется, составлена современником. Оно внесено почти во все известные списки, только в некоторых сокращенно (Архангелогородском, Типографском); настоящий рассказ должен быть в Новгородском (и в Волынском и Пушкинском, как говорит Карамзин). Сей рассказ является более украшенным в Софийском Строевском; но прибавки тут любопытны, как памятник тогдашней совестности .... В Никоновском вставлено в него множество нелепостей; в Степенной книге он обезображен позднейшим пустословием. В Костромском списке находится в нем мноно лишнего, как-т: вставка о приходе Батыя к Смоленску, и чудесах ..." (Полевой, т.2. с.527-528). Таким образом, во всех списках в основе один рассказ с возможными вариациями. Здесь уместно будет напомнить, что "Г.М.Прохоров доказал, что в Лаврентьевской летописи (Пушкинский список)три страницы, посвященные походу Батыя, вырезаны и заменены другими - литературными штампами батальных сцен XI-XII вв." (Гумилев, 1992б. с.351; Прохоров, 1972, 1974). При этом добавим, что Лаврентьевская летопись - это один из самых важных и наиболее используемых источников по древней истории России. Полевой упоминает и Лаврентьевскую летопись (да еще со ссылкой на Карамзина!). Но если в этой летописи "батыево нашествие" - подмена, то и в остальных тоже!
Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях
Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов. Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городос Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу. После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).
Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...
Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .
Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Задаем вопросы и ищем ответы
Батый вторгся в русские земли с юга, идя на север вдоль Дона. Шел зимой, по неведовой стране, города и села которой затерялись меж дремучих лесов. Историки часто пишут, что дорогой к городам служили покрытые льдом реки. Но, видимо, чтобы они не писали, отменные проводники у них были, а раз отменные, то это свои местные - русские или разные там мордвины, мещера и прочие.
Описание нашествия Батыя в учебниках вызывает множество вопросов. Вот некоторые из них:
так ли хорошо монголы способны вести войну зимой,
можно ли массе конницы пройти по льду рек,
какова численность войска Батыя,
чем кормились,
каковы потери в живой силе.
Постараемся найти ответы на эти вопросы.
Время года, выбираемое монголами для налетов
Битва на Калке - лето. Но три крупных первых исторических нашествий - зимой:
Нашествие Батыя на северо-восток - зима (декабрь 1237-январь 1238).
Зимнее нашествие 1281/82 г. Командует татарами - Андрей Городецкий в союзе с другими князьями: Ростовским, Ярославским, Стародубским. Погром областей Муромской, Владимирской, Суздальской, взятие и разграбление Переяславля (Полевой, т.2. с.293).
Дюденева рать -?? 1292/93. Полный разгром Северо-восточной Руси. Вел.князь Андрей Городецкий акивный участник событий на стороне монголов.
Федорчюкова рать - зима 1327/28. Полный разгром тверской земли. Вел. князь Иван Калита - участник погрома.
Получается, что татары любят большие походы в зимнее время. Почему? Историки объясняют это тем, что массы конницы легко продвигаются к городам по замерзшим рекам (Борисов, 1997. с.157; Иловайский, Становление Руси. с..517). Трудно в это поверить. Особенно тем, под кем проваливался лед на русских реках. А тут десятки тысяч конников. Что говорит по этому поводу кавалерийская военная наука? Поход Батыя особенно интересен в данной связи. Не было знатных проводников-князей. Но лед был, видимо, крепким. Во всяком случае так считают историки на основании фразы летописца, что пленные "ото мриза изомроша" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.67).
Русский снег глубокий. Как прокормить степных лошадей, привыкших к неглубокому снегу. Как Батый нашел проходы к русским городам в дремучих лесах? Видимо, были хорошие проводники. Кто, кроме русских, хорошо знал дороги? Следовательно опять предатели. Сплошные предатели и ни одного Ивана Сусанина.
Зимой в России для перевозки грузов используются сани. Были ли они у татар Батыя?
Кстати, отряд поляков быстро замерз в русских лесах, когда Сусанин довел дело до конца. Монголы не мерзли? Да, они всю жизнь провели в промерзших степях, но ведь в юртах. Значит везли с собой юрты. Это же огромный обоз, масса обозников, подсобных лошадей. Как решалась проблема прокорма всей армии? Ели то, что награбили? А на переходах? До Руси надо было еще добраться? Если армия 300000 чел., да у каждого по два-три коня, то кормить надо 300000 чел. и не менее 600000 лошадей! Гумилев один из немногих, кто об этом задумался. В результате он уменьшил армию Батый в 10 раз. Но для объяснения того, что армия в 30000 чел., смогла взять 14 городов, ему пришлось опираться на свою теорию о пассионариях, то есть особых людях, способных воодушевить тысячи воинов на бой до полной победы, причем победы, достающейся без больших потерь.
Численность войск Батыя
Вопрос о численности армии Батыя волновал и других историков. Приведем интересные рассуждения Б.Д.Грекова и Ф.Ф.Шахмагонова :
"К сожалению, военные историки не занимались этим вопросом. Надежных указаний в источниках мы не найдем. Русские летописи молчат, европейские очевидцы и венгерские летописи исчисляют войско Батыя, взявшее Киев и вторгшееся в Европу, более чем в полмиллиона. В дореволюционной историографии совершенно произвольно утвердилась цифра 300 тысяч.
Рассуждения о численности войск, пришедших на Русь в 1937 году, строились обычно на мобилизационных возможностях империи Чингизхана (то есть половина Азии - А.Г.). Не принималось во внимание ни время года, ни география местности, ни возможности передвижения крупных войсковых масс по зимним путям. Не прнималась, наконец, в расчет и реальная потребность в силах для разгрома Северо-Восточной Руси, не взвешивались мобилизационные возможности Северо-Восточной Руси. Ссылалались обычно и на то, что монгольская лощадь могла добывать корм из-под снега, но при этом упускали из виду разницу в снеговом покрове степей на далеком юге и в регионе Рязани-Владимира-Твери и Новгорода. Никто не обратил внимание на проблему управления в средние века войском в полмиллиона или несколько сот тысяч воинов.
Расчетами очень легко показать, что в походе по зимним дорогам войско в 300 тысяч воинов должно было растянуться на сотни километров. Монголо-татары никогда не отправились в поход без заводных лошадей. Не ходили даже "о двуконь", как русские дружины, у каждого воина было самое меньшее три заводные лошади. Миллион лошадей в зимних условиях на землях Северо-Восточной Руси прокормить было невозможно, и полмиллиона - невозможно, нечем прокормить и триста тысяч лошадей.
Какой бы мы ни рисовали себе нетребовательность монгольского воина в походе, он длился не десять дней и даже не месяц, а с декабря по апрель, пять месяцев. Сельский люд, приученный половецкими набегами, умел прятать продовольствие. Города доставались зазватчикам в огне, не города, а пепелища. Полгода на куске вяленого мяса и на кобыльем молоке не прожить, тем более что зимой кобылы не доятся" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.61-62).
Исходя из сказанного авторы определяют численность войск Батыя в 30-40 тысяч всадников. Примем, что монгольское войск состоит из 30 тысяч воинов.
Численность русских войск и потери монголов в живой силе
Б.Д.Греков и Ф.Ф.Шахмагонов нарисовали столь неприглядную картину, что на месте Батыя я бы не сунулся зимой на Русь с 30 тыс. всадниками. Если забыть о теории Гумилева о пассионарности монголов, то приходится думать, что Русь не могла сопротивляться силище в 30 тысяч человек!! Так ли? Исторической науке остается только это и доказать, иначе прощай покорение Руси. Как же выглядят необходимые доказательства ( в предположении, что батыево войско пришло издалеча )?
Продолжаем цитирование: "Столь же неясным остался и вопрос о возможной численности русских войск, которые могли противостоять нашествию. Вплоть до исследований М.Н.Тихомирова о русских городах XIII века из одной исторической монографии в другую перекочевывали столь же легендарные числа, как и при определении численности войск Батыя. М.Н.Тихомиров пришел к выводу, что такие города, как Новгород, Киев, Владимир-Суздальский, насчитывали от 3 до 5 тысяч воинов. Города Северо-восточной Руси, такие как Ростов, Переяславль, Суздаль, Рязань, по числу жителей не шли ни в какое сравнение с Новгородом и Киевом и по подсчетам М.Н.Тихомирова число их жителей редко превышало 1000 человек.
Есть основания полагать, что о состоянии русских крепостей, о численности городского населения, о мобилизационных возможностях Северо-Восточной Руси Батый и его темники имели достаточно точную информацию. 300 тысяч воинов не потребовалось. Для средних веков и войско в несколько десятков тысяч всадников было огромной силой, способной разлиться по всем городам Северо-Восточной Руси, обладая неоспоримым перевесов в каждой точке приложения сил" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.62).
От такого блестящего анализа соотношения сил и доказательства обреченности Руси остается только утирать слезы умиления. Впечатляет объем работы, проделанный разведкой монгольского "генерального штаба" . Не иначе, как все княжеские администрации всей Северо-Восточной Руси "работали" на Батыя, либо сам Батый и его люди происходят из местных жителей. Но последнее уже "фантазии А.Т.Фоменко". Понятно теперь почему военные историки, то есть историки, имеющих хорошее военное образования, не стремятся заниматься батыевым нашествием: их отпугивают от этой темы "специалисты по средним векам".
Интересно подсчитать потери в живой силе у монголов за пять месяцев нашествия. Автор не военный историк, поэтому подсчеты, приводимые ниже, чисто дилетантские.
Но давайте согласимся с подсчетами М.Н.Тихомирова. Хотя странно, что для Новгорода говорят о воинах, а для "мелких" городов только о жителях. Ведь выходит, что у "мелкого" города воинов всего-то 200 человек.
Итак, Батый штурмует город. Сколько убитыми он потеряет. Воин на городской стене хоть одного да убъет (потери при обороне примем 1:1, хотя это какие-то убогие оборонцы), да еще одно тяжело ранит так, что из дальнейших боевых действий тот выбывает. Следовательно, один мелкий город выбивает из строя 400 воинов; 400 х 14 = 5600. Допустим, что крестьяне, хоть 400 монголов, рыщущих пропитание побьт; княжеские дружины Рязанского и Владимирского князей в бою в чистом поле с 1000 татар погубят. Наконец, поверим, что "злые" козельчане действительно 4000 захватчиков убили (Греков, Шахмагонов, 1986. с.68).
Таким образом, потери Батыя составляют 11000 человек. Треть армии! А ведь это самые скромные подсчеты. А контуженные, оглушенные (сотрясение мозга), покалеченные, лишившиеся глаза, руки, облитые кипятком - это те, что доскачут до донских степей.
До осени Батый в степях отдыхает, а затем гоняет, точнее, ведет "широкое наступление" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.70) на половцев, аланов, ясов, мордву. Это с той армией, что изрядно потрепанная выползла из русских лесов.
Как монголы восполняли боевые потери в живой силе?
Существует в России небольшой город Брейтов. Исследователей интересовало происхождение такого необычного названия. Перебрали несколько версий, но вот, что интересно. “В народе бытует другая версия, что будто бы после битвы на Сити, где русские потерпели поражение, татары, отбирая воинов из местных жителей, ходили вдоль выстроившихся русских и указывали, кого надо взять в свою рать. Ратникам брили головы, а татарские князьки приговаривали: "Брей того! Брей того!" Так будто бы и появилось название селения Брейтово. Но здесь есть веские факты, опровергающие это предположение. Во-первых, татаро-монголы свое войско русскими не пополняли. Во-вторых, слово "брить", имеющее древнеегипетское происхождение, появилось на Руси в конце XVII века” (см. Брейтов).
Относительно первого факта приведем цитату из “Истории” Татищева: “Татарове, победя князей,хотя и велик урон претерпели, понехе их много раз более, нежели руских, побито, но великое их множество, а паче пленниками всегда войска их пополняли, что их великая погибель была не видна” (Татищев, т.3, с.236) . Да что там простые воины, князья ставали в ряды татар: "Лаврентьевская летопись рассказывает, что взятого в плен при реке Сити князя Василька Константиновича "нудиша и много проклятии безбожнии Татарове обычаю поганьскому быти въ ихъ воли и воевати с ними" (Насонов, 1940. с.54).
Второй факт также не является убедительным, поскольку существует связь межде древнеславянским и древнеегипетским языками
Продолжим далее цитату из (Брейтов): “Наиболее достоверно третье предположение. До XVII века для облегчения сбора дани и отправки ее в Орду наша местность была разделена на уделы мелких князьков, которые усиливали и без того тяжелое бремя, лежавшее на народе во время татаро-монгольского ига. В центре удела находилось селение, где жил князь. Отсюда и произошли названия большинства сел в нашей местности. Центр удела князей Прозоровских - село Прозорово, Сутских - Сутка. Также и Брейтово было центральным селением удела князей Бритых. Слово "Брейтово" произошло от изменившегося с течением времени слова "Бритого". До XVII века село называлось "Брентово", а еще раньше - "Бретово"”. Прежде всего следует отмметить логику авторов текста: “брить” как древнеегипетское слово не годится (см.выше), а фамилия князей Бритых чувства протеста у них не вызывает. Во-вторых, интересно здесь не то, что автор старается найти другую версию, нежели взятие татарами новобранцев из русских, а то, что роль князей - это функция чиновника по сбор налогов в пользу татарской казны. Более того, утверждается, что именно появление Орды приводит к территориальному и административному переустройству в русской области, хотя, как правило, завоеватели используют существовавшую до их появления администрацию для сбора дани.
Кстати, как русские князья на юге воспринимали татарскую угрозу для них с севера, где уже полыхали города северо-восточных (русских) земель? Достаточно буднично. Год 1240. опустошена киевская земля. Но у Рюриковичей свои заботы: “Замечательно также, что эти ... южно-русские князья продолжают свои распри и счеты за волости в то самое время, когда варвары уже наступают на их родовые земли” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.528). А чего князьям было волноваться. Ведь они знали, что и при татарах главным их занятием будут “распри и счеты за волости” еще, по крайнем мере, лет триста. А историки сетуют на феодальную раздробленность.
О жестокостях
В учебниках постоянно пишется об изуверской жестокости татаро-монгол. Посмотрим глазами немца на ужасы войны, учиненные русскими дружинниками в то же самое время, когда бесчинствовали монголы. “Кельх, 1218: “Руские союзники естляндские, пришед в Лифландию с великими войски, разоряли, противо которых геермейстер Винанд кровавый бой учинил, в котором немцы побеждены, и неколико храбрых мужей оставить принуждены были. Руские же продолжали победу, елико возможно, сожжением и разорением земли великий вред учинили ...” (Татищев, т.3, с.263). Написана как будто о татарах в Рязани!
“ Войско Дмитрия жгло новгородские селения (где-то 1280-ые годы - А.Г.), и грабило людей, как будто в земле Корельской” (Полевой, т.2. с.295).
Вооружение русских и татар
“Рассказывая о свидании Даниила с Угорским королем и императорскими послами а Пожоге или Пресбурге, Ипатьевская летопись говорит: “Немцы же дивящееся оружию татарскому: бе бо кони в личинах и в коярех кожаных, и людье во ярыцех и бе полков его светлость велика, от оружья блистающая. Сам же еха подле короля по обычаю Руску, бе бо конь под ним дивлению подобен” и пр. Татарское влияние, а следовательно и татарское вооружение не могли еще проникнуть в отдаленную от Золотой Орды Галицкую Русь; для этого нужно длительное время; а Даниил только за три года перед тем признал себя данником хана. Хотя это свидание в Ипат.лет. помещено под 1252 г., но также не верно. Принимая в расчет участие в данных событиях императора Фридриха II (скончавшегося в 1250), оно происходило ранее 1249 года. Следовательно было бы ошибкою принимать буквально помянутое выражение летописи о татарском вооружении галицкого войска. Это вооружение и сбруя были чисто русские, хотя и отзывались восточным характером: сношения с востоком и восточное влияние существовали с незапамятных времен. Едва ли в войске Даниила находился какой-либо вспомогательный татарский отряд” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.721).
А может быть ошибается Иловайский, и оружии было татарским, и отряд татарский, в том смысле, что татары в данном случае - это просто название нового рода войск, столь блистательно проявившего себя в грандиозной войне на территории России, известной как батыево нашествие. Этот род войск вскоре появится под другим названием - казаки. Кстати, гражданская война 1918-20 гг., где эффективным было массовое использование кавалерии, наводнила затем уже советскую армию кавалерией, и почти все высшее военное руководство перед Отечественной войной будет состоять из кавалеристов (Ворошилов, Буденый, Тимошенко, Рокосовский, Жуков, Кулик, Городовиков и др.).
Летописцы пишут об отменных лучниках в монгольском войске, о тучах стрел, выпускаемых ими. Следовательно войско должно иметь большие запасы стел. Стрелы имеют железные наконечники. Значит для их изготовления нужны походные кузницы, запасы железа, в противном монголы должны были везти запасы стрел с собой. И первое и второе обременительно. Как кочевники могли справиться с данной проблемой?
“В Лигницком сражении монголы изумили немцев какими-то огненными машинами; тоже говорят магометане, описывая поражение храброго Джелаледдина” (Полевой, т.2. с.521). Пушки у дикарей?
А.К. Гуц
Необходимое послесловие:
как видим, татаро-монголы и русские - один народ, насильственно разорванный сепаратистами и влачащий с тех пор жалкое существование по обе стороны границы. Монголы оклеветаны в русских учебниках истории сепаратистами-европеизаторами, и русские дети вот уже много веков подряд даже и не догадываются, что в сопредельной Монголии живут их кровные братья.
Михаил Бухарев
-
нужно прояснить слова летописей: ездили к "Бытыеву". То есть не к Батыю (лично). но употребляется определение в роде мужском или среднем: то бишь не может быть женского рода: Орда, армия, но может быть град\город, "двор", место и пр.
Но если город, то какой это город Батыев?
Золотой Орды летописи не знаю, по словам Вельтмана.
У Максимовича кажется Казань основал сын Батыев.
так что, есть над чём подумать.
2. по поводу статуса Орды и татар и отношения с ВК Московским.
http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/book_590/
Бахрушин С.В. Духовные и договорные грамоты князей великих и удельных.
грамата - это юридический документ, составленный третьей стороной, закрепленный сторонами, свидетелями. По ним жили - вот что главное!
стр. 97 Договорная грамата ВК Дмитрия Ивановича с К. Володимером Андреечем, 1362г.
"А что наши Ординцы и Делюи, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех."
Вот это железобетон! И статус понятен - наёмные служаки!, а главное это было и ведётся издревле!
стр. 98. "А Ординская таягость и протор дати ти мне брату своему старейшему со своего удела по древним свёрсткам."
Первая формула судя по всему типовая поскольку повторяется в грамате от 1388 г стр. 100.
стр. 104. Договорная грамата В.К. Василия Дмитриевича со многими 1402 г.
".. а отделится от нас Орда, тобе с нами учинить по думе."
-
1. по старому научному обычаю тоже дам несколько ссылок (цитат), которые моё понимание подтверждает из Летописи Тверской:
стр. 406 - 6801: Прииде князь Андрей из Орды на ВК и взяша 14 градов и много зло бысть на Руси.
стр. 408 - 6823: ВК Михаил из Орды с татари и Суздальцами против Новгорода у Торжка.
стр. 403 - 6825: Князь Юрий из Орды против Великого князя Михаила, у Костромы; Ростов, Переяславль - к нему на помощь.
стр. 416 - 6835: царь посла рать на Землю Русскую во главе с воеводой Федорчуком (а чо не Татарчук!?)
стр. 439-440 1377-1380: Бился Князь Великий с татари на Вожи, посла на него Мамай Бигича
стр. 441 6880 (?) Тахтамыш пришёл на Москву с двумя князьями Нижегородскими!
Был бы наверное прелестно создать такой сборник цитат летописных: "Междуусобицы на Руси!"
-
Кажется понял суть "перегибов исторических" - стремление русских летописцев "обелить" русских и "очернить" татар, свалить на них (последних) вину за войны и разорение городов и земель русских.
Если внимательно почитать летописи разные, то тут, то там встречаются имена князей и воевод русских, которые сами ли или с татарами (наёмными) воюют против городов и земель русских же соседних. Летописцы и историки постарались "смягчить" эту неприятную сторону нашей истории и скрыть роль русских, в результате остались "татары", которые якобы виноваты во всём или в большей мере. Ажнуть вплоть до ига, даже термин новый ввели государственно-политический-литературно-образный! а русские князья - "святые"!
Полагаю, собрав по летописям все случае междуусобицы, получится, что татары "не при делах", но "на посылках"!
-
И вот наконец-то появился Батый и поездки к нему князей русских.
осталось только понять, что такая за честь, которой почитал их Батый?:
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃а . [6751 (1243)] Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . поѣха в Татаръı к Батъıєви . а сн҃а своѥго Костѧнтина посла къ Канови . Батъıи же почти Ӕрослава великого чс̑тью и мужи ѥго . и ѿпусти и реч̑ єму . Ӕрославе буди тъı старѣи всѣм̑ кнѧзем̑ . в Русском̑ ӕзъıцѣ . Ӕрослав же възвратисѧ в свою землю с великою чс̑тью ❙—
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃в . [6752 (1244)] Кнѧз̑ Володимеръ . Костѧнтинович̑ . Борисъ Василкович̑ . Василии Всеволодич̑ . и с своими мужи Г. поѣхаша в Тата[ръı] Д к Батъıєви про свою ѡтчину . Батъıи же почтивъ ӕ . чс̑тью достоиною . и ѿнустивъ ӕ . расудивъ имъ когождо в свою ѡч҃ину . и приѣхаша с чс̑тью на свою землю ❙—
В лѣт̑ . ҂ s҃ . ѱ҃ . н҃г . [6753 (1245)] Кнѧз̑ Костѧнтинъ Ӕрославичь . приѣха ис Татаръ . ѿ Кановичь къ ѡц҃ю своєму Г
471
Примѣчанія. А Въ Л нечс̑тыхъ слѣдуетъ читать: нечестивыхъ. Б мц- написано вязью. В -му написано вязью. Г г вм. к. Д Слѣдуетъ дополнить -ти, или -тъ. Е Въ имярекъ -мр- написано вязью такъ, что р занимаетъ середину м. Ж -тв- написано вязью. З -ти написано вязью. И -тр- написано вязью.
с чс̑тью . Тогож̑ . лѣт̑ . Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . и с своєю брат̑єю . и с съıновци поѣха в Татаръı к Батъıєви ❙
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃д . [6754 (1246)] Ст҃ославъ . Иванъ кнѧз̑ с сн҃вци своими приѣхаша ис Татаръ в свою ѡч҃ину . Тогож̑ . лѣт̑ . Михаило | кнѧз̑ Черниговьскъıи со внуком̑ своимъ Борисом̑ . поѣхаша в Татаръı . и бъıвшим̑ имъ в станѣх̑ . посла Батъıи к Михаилу кнѧзю велѧ ѥму поклонитисѧ ѡгневи . и болваном̑ ихъ . Михаило же кнѧз̑ не повинусѧ велѣнью ихъ . но үкори и . и глухъıӕ ѥго кумиръı . и тако безъ млс̑ти ѿ нечс̑тъıхъ А заколенъ бъıс̑ . и конець житью приӕтъ . мс̑ца Б. семтѧб̑ . въ .к҃. на памѧт̑ . ст҃го мч̑нка . Євстафьӕ . Батъıи же кнѧзѧ Бориса ѿпусти и к Сартаку сн҃у своѥму В. Сартак же почтивъ кнѧзѧ Бориса ѿпусти ӕ в своӕ си .
В связи историей Михаила князя Черниговского, его отказом, укором и смертью, возникает вопрос: а что получается, все остальные князья получившие отчину прошли процедуру поклонения?
-
http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr26.htm
Летопись Суздальская
Русские воюют с мордвой, да меж собой ссорятся!
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . л҃з . [6737 (1229)] мс̑ца . априлѧ ❙ Придоша Мордва с Пургасомъ к Новугороду . и ѿбишасѧ их̑ Новгородци . и зажегше манастъıрь ст҃оє Бц҃и . и цр҃квь иже /л.156/ бѣ внѣ града . того же дн҃и и ѿѣхаша прочь поимавъ своѣ избьєнъıӕ болшиӕ . Тогож̑ . лѣт̑ . Побѣди Пургаса Пурешевъ сн҃ъ . с Половци . и изби Мордву всю и Русь Пургасову . а Пургасъ єдва вмалѣ оутече . Тогож̑ . лѣт̑ . Рожь не родисѧ по всеи нашеи земли и дорого бъıс̑ жито ❙ Тогож̑ лѣт̑ . Ӕрославъ оусумнѣсѧ брата своѥго Юргѧ слушаӕ нѣкъıихъ Г льсти . и ѿлучи ѿ Юргѧ Костѧнтиновичи . г҃ .
452
Васїлка Всеволода . Володимера . и мъıслѧшеть противитисѧ Юргю брату своѥму В. но Бъ҃ не попусти лиху бъıти . блг҃оразум̑нъıи кнѧз̑ Юрги . призва ихъ на снєм̑ в Суждаль . и исправивше все нелюбьє межю собою . ипоклонишасѧ Юрью вси . имуще ѥго ѡц҃мъ собѣ и гс̑нмъ . цѣловаша крс̑тъ . семтѧб̑ . въ . з҃ . дн҃ь . в канунъ Ржс̑тву ст҃ъıӕ Бц҃а . и праздьновавше Ржс̑тво ст҃ъıӕ Бц҃а . оу свщ҃наго єпс̑па Митрофана . бъıвше весели . и ѡдаренъı с мужи В своими . и розъѣхашасѧ ❙
"появляются татары в далеке"
Тогож̑ лѣт̑ . Саксини . и Половци възбѣгоша из низу к Болгаром̑ перед̑ Татаръı . и сторожеве Болгарьскъıи прибѣгоша бьєни ѿ Татаръ . близь рѣкъı єиже имѧ Ӕикъ ❙
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ . [6740 (1232)] Поиде кнѧз̑ великъıи Гюрги . к Сереньску . и стоӕвъ станом̑ на Үполозѣх̑ . и възвратисѧ в Володимерь . /л.159об./ Ӕрослав же . и Костѧнтиновичи . идоша к Сереньску . град̑ пожгоша . людем̑ избѣгшим̑ . ино же много воєваша . възвратишасѧ въ своӕ си
Тогож̑ . лѣт̑ . Придоша Татарове . и зимоваша . не дошедше Великого града Болгарьскаго ❙ Тоє же зимъı . Посла великыи кнѧз̑ Геѡрги сн҃а своѥго Всеволода на Мордву . а с ним̑ Феѡдоръ Ӕрославич̑ . и Рѧзаньскъıи кнѧзи . и Муром̑скъıи Б. и пожгоша села их̑ . а Мордъвъı избиша много ❙
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ . д҃ . [6744 (1236)] Бъıс̑ знаменьє в слн҃ци . мс̑ца авгус̑ . въ . г҃ . в нед̑ . по ѡбѣдех̑ . бъıс̑ видѣти всѣм̑ акъı мс̑ць . четъıрь дн҃и ❙ Тоє же ѡсени . Придоша ѿ восточнъıѣ странъı в Болгарьскую землю безбожнии Татари . | и взѧша славнъıи Великъıи город̑ Болгарьскъıи . и избиша ѡружьєм̑ ѿ старца и до үнаго . и до сущаго младенца . и взѧша товара множ̑ство . а город̑ ихъ пожгоша ѡгнем̑ . и всю землю ихъ плѣниша ❙. Тоє же зимъı . Великъıи кнѧз̑ Геѡрги . ѡжени сн҃а своӕ . Володимера . и Мстислава ❙
В отличие от Ипатьевскеой летописи Суздальский летописец знает даже меньше деталей особенно "литературно-художественных".
Но главное что он не знает, что это пришёл "Батый и войско батыево", а просто "татари". Подзаголовка "Батыево побоище" также нет в этой летописи". Подробностей смерти князя рязанского также не знает:
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ . е҃ . [6745 (1237)] На зиму придоша ѿ всточьнъıѣ странъı . на Рѧзаньскую землю лѣсом̑ безбожнии Татари . и почаша воєвати Рѧзаньскую землю . и плѣноваху и до Проньска . поплѣнивше Рѧзань весь и пожгоша . и кнѧзѧ ихъ оубиша . ихже ємше ѡвъı растинахуть . другъıӕ же стрѣлами растрѣлѧху в нѧ . а ини ѡпакъı руцѣ свѧзъıвахуть . много же ст҃хъ цр҃кви ѡгневи предаша . и манастъıрѣ и села пожгоша . имѣньӕ не мало ѡбою страну взѧша . потом̑ поидоша на Коломну ❙
тут сказано что Всеволод бился, потом бежал, никакого прихода Кир Михайловича он также не знает:
Поиде Всеволодъ . сн҃ъ Юрьєвъ . внук̑ Всеволожь . противу Татаром̑ . и сступишасѧ оу Коломнъı Д. и бъıс̑ сѣча велика . и оубища ү . Всеволода воєводу . Єремѣӕ Глѣбовича . и инъıх̑ мужии много үбиша оу Всеволода . и прибѣжа Всеволодъ в Володимерь . в малѣ дружинѣ . а Татарове идоша к Москвѣ ❙
Юрий (Владимирский) выезжает из Владимира на Волгу для сбора войска:
Тоє же зимъı . взѧша Москву Татарове . и воєводу үбиша . Филипа Нѧнка . за правовѣрную хрс̑ьӕнскую А вѣру . а кнѧзѧ Володимера . ӕша руками сн҃а Юрьєва . а люди избиша . ѿ старьца и до сущаго младенца . а град̑ и цр҃кви ст҃ъıӕ ѡгневи предаша Б. и манастъıри вси и села пожгоша . и много имѣньӕ възем̑ше ѿидоша ❙ Тоє же зимъı . Въıѣха Юрьи . из Володимерѧ . в малѣ дружинѣ . оурѧдивъ сн҃ъı своӕ в собе мѣсто . Всево[ло]да В. и Мстислава . и ѣха на Волъгу с снв҃ци своими . с Васильком̑ и со Всеволодом̑ . и с Володимером̑ . и ста на Сити станом̑ . а ждучи к собѣ брата своѥго Ӕрослава с полкъı . и Ст҃ослава . с дружиною своѥю . и нача Юрьи . кнѧз̑ великъıи совку|плѧти воѣ противу Татаром̑ . а Жирославу Михаиловичю приказа воєводьство Г в дружинѣ своєи
Тоє же зимъı . Придоша Татарове к Володимерю . мс̑ца феврал̑ . въ . г҃ . на памѧт̑ стаг̑ Семеѡна . во вторник . преж̑ мѧс̑пус̑ за нед̑лю Д. Володимерци затворишас̑ в градѣ . Всеволод̑ же . и Мстиславъ бѧста . а воєвода Петръ . Ѡслѧдюковичь . Володимерцем̑ не ѡтворѧщим̑сѧ .
но то ѡставим̑ ❙ Татарове станъı своѣ оурѧдивъ . оу города Володимерѧ . а сами идоша | взѧша Суждаль
а потом снова вернулись к Владимиру
сами идоша к Володимерю . В суб̑ту . мѧс̑пус̑.ю . З почаша нарѧжати лѣсъı . и порокъı ставиша до вечера . а на ночь ѡгородиша тъıном̑ ѡколо всего города Володимерѧ .
после взятия Владимира татари
Но нъıнѣ на пред̑реч̑наӕ взидем̑ . Татарове поплѣниша Володимерь . и поидоша на великого кнѧзѧ Геѡргиӕ .
и ѡви идоша к Ростову . а ини к Ӕрославлю . а ини на Волгу на Городець . и ти плѣниша все по Волзѣ . доже и до Галича Мерьскаго . а ини идоша на Переӕславль . и тъ взѧша . и ѿтолѣ всю ту страну Ж. и градъı многъı . все то плѣниша . доже и до Торжку . и нѣс̑ мѣста ни вси . ни селъ тацѣх̑ рѣдко . идеже не воѥваша на Суждальскои земли . и взѧша городовъ . д҃ı . ѡпрочь свободъ . и погостовъ . во ѡдинъ мс̑ць . феврал̑ . кончевающюсѧ . м҃е . тому . лѣту . но мъı на преднѧӕ взидем̑ . ӕко приде вѣсть к великому кнѧзю . Юрью Володимерь взѧтъ .
Наконец-то Князь Велекий узнал о взятии его стольного города!? то есть он всё это время на Волге сидел, войско собирал!?
и поидоша безбожнии Татарове . на Сить . противу великому кнѧзю Гюргю . слъıшав же кнѧз̑ Юрги с бротом̑ В своимъ Ст҃ославом̑ . и с съıновци своими . Василком̑ . и Всеволодом̑ . и Володимером̑ и с мужи своими . поидоша /л.162об./ противу поганъıм̑ . и сступишасѧ ѡбои . и бъıс̑ сѣча зла . и побѣгоша наши пред̑ иноплеменникъı . и ту оубьєнъ бъıс̑ кнѧз̑ Юрьи .
Здесь история отличаается от изложения Владимиро-Волынского летописца!
Какие последствия поражения есть для Земли Владимиро-Суздальской:
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго /л.163об./ сѣде на столѣ в Володимери . И бъıс̑ радос̑ велика хрс̑ьӕном̑ ихже избави Бъ҃ рукою своєю крѣпкою . ѿ безбожнъıх̑ Татаръ . и поча рѧдъı рѧдити . ӕкож̑ прр҃къ глет̑ Бе҃ суд̑ твои цр҃ви дажь . и правъду твою сн҃ви цс̑рви . судити людемъ твоим̑ в правду . и нищим̑ твоимъ в суд̑ . и потомъ оутвердисѧ в своєм̑ чс̑тнѣмь кнѧжении ❙ Тогож̑ лѣт̑ . Кнѧз̑ Ӕрославъ великъıи . ѿда Суждаль брату своѥму Ст҃ославу . Тогож̑ . лѣт̑ . ѿда Ӕрославъ . Ивану Стародубъ . Тогож̑ . лѣт̑ . бъıло мирно ❙
Никаких следов татаро-монгольского ига или иностранного окупационного режима!
Но даже напротив якобы послам татарским отвечает, что не хочет с ними мир заключать!
преж̑ мѣненъıӕ безбожнъıӕ Татаръı . ѿпущаше ѡдаренъı . бѧхут̑ бо преж̑ прислали послъı своѣ . злии ти кровопиици . рекуще мирисѧ с нами . ѡн же того не хотѧше ӕкож̑ прр҃къ глет̑ . брань славна луче єс̑ мира студна . си бо безбожнии со лживъıм̑ миром̑ живуще велику пакость землѧм̑ творѧть . єже и здѣ многа зла створиша В.
и градъı многъı постави . паче же Новъгородъ вторъıи поставї на Волзѣ оусть Ѡкъı .
исполни лѣт̑ ѥго в добродн҃ьствии В. и посѣдѣ в Володимерѣ
Примѣчанія. В По конструкціи рѣчи требуется вин. п. в Глуховъ. Г му- написано вязью. Д Въ Л Тата описка: недостаетъ -ръı.
на ѡтни столѣ . лѣт̑ . к҃ . и . д҃ . а на . е҃ .ѥ оубьєнъ бъıс̑ ѿ | безбожнъıх̑ . и поганъıх̑ Татаръ
и опять походы междусобные:
Тогож̑ лѣ . Татарове взѧша . Переӕславль Рускъıи . и єпс̑па оубиша и люди избиша . а град̑ пожьгоша ѡгнем̑ . и люди . и полона много взем̑ше ѿидоша ❙ Тогож̑ . лѣт̑ . Ӕрославъ иде г А Каменьцю Б. град̑ взѧ Каменець . а кнѧгъıню Михаилову . со множьством̑ полона приведе в своӕ си ❙
Тогож̑ . лѣт̑ . Взѧша Татарове Черниговъ . кнѧзи ихъ . въıѣхаша въ Оугръı . а град̑ пожегше и люди избиша . и манастъıрѣ пограбиша . а єпс̑па Перфурьӕ пустиша в Глуховѣ В. а сами идоша в станъı своѣ
❙ Тогож̑ . лѣт̑ . Ӕрославъ иде Смолиньску на Литву . и Литву побѣди . и кнѧзѧ ихъ ӕлъ . а Смольнѧнъı оурѧдивъ . кнѧзѧ Всеволода посади на столѣ . а сам̑ со множ̑ством̑ полона с великою чс̑тью ѿиде в своӕ си ❙ Тогож̑ лѣт̑ . На зиму . взѧша Татарове Мордовьскую землю . | и Муром̑ пожгоша . и по Клѧзмѣ воєваша . и град̑ ст҃ъıӕ Бц҃а . Гороховець пожгоша . а сами идоша в станъı своӕ ❙
далее рождения перемешаны с походами татар
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃и . [6748 (1240)] Родисѧ Ӕрославу дщи . и нареч̑на бъıс̑ . в ст҃омь крщ҃нии . Мрьӕ ❙ Тогож̑ . лѣт̑ . Взѧша Къıѥвъ Татарове . и ст҃ую Софью разграбиша . и манастъıри всѣ . и иконъı . и крс̑тъı чс̑тнъıӕ . и взѧ оузорочьӕ црк҃внаӕ взѧша . а люди ѿ мала и до велика . всѧ үбиша мечем̑ . си же злоба приключисѧ до Ржс̑тва Гс̑нѧ . на Николинъ дн҃ь Б ❙
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ѳ . [6749 (1241)] Родисѧ Ӕрославу сн҃ъ . и нареч̑н[ъ] бъıс̑ въ ст҃мь крщ҃нии . Василии ❙ Тогож̑ . лѣт̑ . Татарове побѣдиша Оугръı ❙ Тогож̑ . лѣт̑ . Татарове оубиша . Мстислава . Ръıльского ❙
Тут правда расхождение, по западным источниками вегры татар победили, а тут видно вернувшиеся их похода татары должили о своей победе. Поди проверь!
-
комментарии к переводу Лихачёвой (с форума новой парадигмы http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=333990 )
Если внимательно читать т.2 ПСРЛ (Ипатьевская летопись по Ипатьевскому, Хлебниковскому и Погодинскому спискам), начиная со ст. 778, и понимать по-русски, то получится примерно так же, как в переводе О.П.Лихачевой:
ещё раз.. там где Всеволод идёт с Кир Мыхалычем
г. 1237. ...и бившимся им и падшим многим от них от обоих...
здесь по правилам русского языка имеем:
1. слово "обоих" согласовано по роду мужскому, и по множественному числу с субъектами двумя мужского рода: Всеволод и Кир Мих.
2. в предложении местоимения заменяют существительные для избежания повторения. Даже ещё яснее сказано, чем в моей цитате: "от них от обоих"! "Они обои" могут быть только Всеволод и Кир Мих.
3. Лихачёва, в нарушение принципа разумности, видно решила, что летописец плохо знал правила русского языка, и поправляет его в нескольких словах, вставляя свои домыслы, добавляя целое лишнее своё слово, которого нет в оригинальном тексте: "и пали многии из них с обеих сторон". Вместо "от них" у неё "из них с", вместо мужского рода "обоих" у неё женский род "обеих", ну тут уж надо естественно выдумывать и добавлять "сторон". Нет в тексте "обе(-и)" женского рода!
и далее тогда мы внимательнее смотрим:
...побеженоу бывшоу Всеволоду... - то есть это не значит, что "побеждён был Всеволод", но были побеждены (кому?) Всеволоду! окончание указывает на победителя.
-
http://history-fiction.ru/books/all/book_662/
Гациский А.С. Нижегородский летописец.
От основания города Нижнего Новгорода в 1212 году до 1317 или даже по толкованию Гациского до 1377г. никаких татар Нижний Новгород не знал, но отгоняли от города лишь мордву и даже в 1303г. (стр. 4)!
Чтобы понять, что никакого господства политического-государственного татарской Орды не было, достаточно посмотреть на карту и найти Рязань, Владимир, Коломну и Нижний Новгород с Казанью! И попытаться объяснить такую чудесное неведение нижегородцев татар от "Батыева побоища" до 1317 или даже 1377гг?
стр. 5. 1317 (1377) набег царевича Арапши - первое появление татар. Но Великий Князь Московский Дмитрий Иванович послал войска и татары убежали!
стр. 11, 1354 г.- традиционная сказка про ярлык из Орды.
стр. 12, 1359г - новое появления царевича Арапши и опять его разбили и прогнали!
стр. 17 - 1374 (или 1369) - послы Мамаевы убиты в Нижнем Новгороде. 1000 пленников взяты под стражу и продержали 1 год.
Какое Великое преступление как мы знаем из ТИ! и что?
стр. 21 - 1378 - (спустя 4 года или 9 лет) татары пришли к Н-Н и сожгли! какие терпеливые татары - четыре года (9 лет - вообще связь причинно-следственная теряется!) месть копили против "вассалов своих"!?
стр.22-23 - 1391 Ярлык от Тахтамыша Василию Дмитриевичу, а брат его Семён Дмитриевич в Орду ушёл!
стр. 24 - 1399 Семён Дмитриевич приходит к Н-Н с татарами, взяли город, но убежали все от войска Великого Князя!
стр. 25 - 1410 - Нижегородцы вместе с татарами Владимир берут!
Обычные междусобные войны с привлечением наёмников!
-
http://history-fiction.ru/books/all_1/s ... /book_430/
Новиков Н.И.
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.1791
Подробнейшая история государей российских.
стр. 77.
Лета 6823 Князь Великий Юрья иде в Мордву к царю Азбаку, и тамо обусурманился!
там же у Новикова стр. 91., здесь кажется нам открывают христианские писаки главный грех Батыя и подвиг духовный Ярослава Новгородского.
Но тут сначала возникает вопрос, а почему собственно грех Батыя исправляет Новгородский князь:
(лето 6648): По нём сяде в Великом Новграде Ярослав и с детьми, и после безбожного Батыя святую и непорочную Христианскую веру паки распространи и церкви обнови, представиси в лето 6757.
Вот суть исторических процессов, речь идёт не об иностранном завоевании, но об отказе от чужой веры - христианства и о возврате Северо-Восточной Руси к вере предков! Это был величайший грех перед христианством! За что Батый и иже с ним и были названы и басурамнами, и агарянами и татарами!
-
Вопрос о татаро-моноголах об их иге на Руси, о Золотой Орде и прочих чудесах исторических традиционных:
имеем явно позднюю вставку "подзаголовок" в ПВЛ, например здесь:
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat34.htm
И Побоище 52 Батыѥво . 52 І
1. в данном выражении, кто кого побил? задаёмся дурацким вопросом и абстрагируемся от выводов немецких профессоров.
имеем более позднее выражение "московское разорение" Тохтамышем при Дмитрии Донском. Ясно, что разорили Москву, следовательно кого разорили, оттого и название.
Следующий пример, "еврейские погромы" начала 20 века. Надо ли пояснять, кто кого громил.
"современные": "немецкий разгром" (под Москвой, Сталинградом)
иностранные языки имеют аналогичное строение выражений этих:
фр. la defaite, debacle, ecrasement de Baty
англ. Baty's crushing, defeat, rout.
и понять их можно и надо переводить однозначно, как я предложил!
Итак, вывод: по правилам русского языка название даётся от пассивного - претерпевшего разгром, погром, разорение субъекта.
ну, ладно немцы русского языка не знали и не понимали, но нам-то стыдно!
3. несколько других цитат и комментариев по данному поводу:
Въ 53 лѣт̑ ҂s҃ . ѱ҃ . м҃е .53 <6745 (1237)> Придоша К 54 безбожнии Измалтѧнѣ 55 преже бивъшесѧ со 56 кнѧзи Роускими на Калкохъ . быс̑ первое 57 приходъ ихъ на землю Рѧзаньскоую 58 . и взѧша град̑ Рѧзань 59 копьемь 60 . изведше на льсти 61 кнѧзѧ Юрьѧ 62
- итак во главе «безбожных измаилтян стоит князь Юрий», который берёт город Рязань и землю рязанскую, здесь лестью, а в другом варианте «копьём».
А дальше Юрий и Пронскую землю завоёвывает:
и ведоша 63 Прыньскоу 64 Л бѣ бо в то врем̑ кнѧгини его 65 М Прыньскы 66 Н. изведоша кнѧгиню его на льсти 67 оубиша 68 Юрьӕ 69 кнѧзѧ и кнѧгини 70 его . и всю землю избиша
Далее тоже явная вставка отмеченная:
кюръ А 2 Михаиловичь же оутече со 3 своими людми . до Соуждалѧ . и поведа 4 великомоу 5 кнѧзю 5 Юрьевı 6 безбожнъıх̑ Агарѧнъ Б приходъ 5 . нашествіе .
Б Это слово написано на правомъ полѣ. - поздняя приписка!
То есть без слова «агарянь», получается, что речь идёт о «Юрьеве безбожны приход нашествие». То есть Гюргий привёл безбожников.
5 Х. П. опущено. а слово «Великому» тоже в другом варианте опущено, и получается что Кир Михайлович жалуется суздальскому кнзяю на Юрия-Гюргия.
то слъıшавъ великии 7 кнѧзь 7 Юрьи 8 . посла сн҃а своего Всеволода . со всими 9 людми . и с нимъ 10 кюръ В 11 Михаиловичь
В этом предложение тоже многие слова отсутствуют в другом варианте (комментарии справа):
П. гюргеви. 7 Х. П. опущено. 8 Х. П. гюргіи. 9 Х. П. съ всѣми. 10 Х. П. с ними. 11
Батъıеви же оустремлешюсѧ 12 на землю Соуждальскоую и 13 срѣте и Всеволодъ . на Колоднѣ и бившимсѧ имъ . и 13 падъшимъ многимъ 14 . ѿ нихъ ѿ ѡбоихъ . побѣженоу бъıвшоу Всеволодоу .
Сказано: пало много воинов "от обоих", но «обои» могут быть только Кир Михайлович с Всеволодом, - получается что Всеволод с Кир Михайловичем "побили многих".
Далее Юрий исходит из Владимира с войсками, не очень ясная вставка про «Бурондая беззаконного» и изгнания Юрием всего его города, а самого князя, то есть Бурондая, Юрий убил. Тут же есть вариант, что убили Гюргия:
28 Х. П. оубиша князя гоургіа. 2
Но в этом случае непонятно, что за князь Бурондай на пути от Владимира к Рязани город свой имел!?
Далее идёт взятие Киева, после которого вновь князья русские не только в Киеве, но и в Рязани.
Но об установлении какой-нибудь власти или вассальной зависимости от татар ни слова нет!
Ещё примечательный пример, кто кого побил:
Въ 66 лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ . н҃а . 66 <6751 (1243)> Ростислава розгнаша 67 Татарове . во 68 Боркоу и бѣжа Оугры 69 . и вдасть 70 зань . пакы 71 король Оугорьскыи 72 дочѣрь 73 свою .
Наличие окончания –а в конце имени склоняет к мысли что татары разогнали Ростилава. Но тогда не понятно поведение короля угорского, который отдаёт за него замуж свою дочь, за проигравшего в награду – дочь? Весьма сомнительно. Если исходить из смысла последующих обстоятельств (спасибо Гумилёву за науку!), то победитель Ростислав получает в награду дочь королевскую!
Далее идёт любимая христианской церковью история гибели за веру и якобы "вызова в Орду":
А Въ 1 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ . . н҃г . 1 <6753 (1245)> Слышавъ же королѧ Михаилъ . вдавъ 2 дочѣрь 3 за сн҃а его и бѣже 4 Оугръı король же Оугорьскыи 5 . и сн҃ъ его Ростиславъ . чс̑ти 6 емоу не створиста 7. ѡн же розгнѣвавсѧ 8 на сн҃а . возвратисѧ 9 Черниговоу 10. ѿтоуда 11 еха Батыеви 12 просѧ 13 волости своее 14 ѿ 15 него 15. Батыеви 16 же рекшоу поклонисѧ ѡц҃ь 17 нашихъ законоу.
Здесь история кажется другой нежели в описании христианском:
во-1-ых, сын Михаила Ростислав обидел его - «чести ему не оказал». Во-2-ых, обиженный Михаил, судя по всему, поехал за наёмниками к Батыю для мести, а отнюдь не был вызван в Орду к Батыю!
Далее известное требование Батыя поклонится закону «отцов наших» и отказ Михаила, и его казнь, но в тексте есть деталь, которую обычно не любят вспоминать:
Батыи 22 же ӕко свѣрпъıи звѣрь 23 . возьӕрисѧ 24. повелѣ 25 заклати Б. и закланъ быс̑ . безаконьнымъ 26 Доманомъ 27 . Пүтивльцемь 28 . нечс̑твъıмъ
То есть палач был русский, но не христианин, из города Путивля Доман-Домиан (?). И отсюда возникает вопрос, а какие «законы отцов наших» имел в виду Батый вместе с путивлцем Доманом? И получается: арийские ведические. Судя по всему эта история о том, что Михаил хотел позвать в союзники "татар", но те потребовали "клятвы союзнической" по закону отцов наших, Михаил отказался, но и видно слишком грубо!
Далее идёт рассказ о борьбе князей русских с ляхами, вот незадача, вроде они разбиты и покорены татарами, ан нет, «небитые» ляхи у «побитых» русов милости просят!
И с Литвой у Пинска русские князья воюют!
Въ 38 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . . н҃д . 38 [6754 (1246)] Придоша 39 Литва . и воеваша ѡколо Пересопницѣ
В 72 лѣт̑ . ҂s ҃. . ѱ҃ . н҃е . 72 [6755 (1247)] Воеваша Литва 73. ѡколо мѣлницѣ 74. Лековнии 75. великъ плѣнъ приӕша Данило же и Василко . гнаста и 76 по нихъ до Пиньска 77. во 76 Пиньски 78 бо Михаилъ . далъ бѣ 79 имъ вѣсть . ѡнѣм 80 же 81 ставшимъ . ѡсѣкшимсѧ 82 в лѣсѣ
И с ятвягами:
ъ 5 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . . н҃s . 5 А [6756 (1248)] Воеваша Ӕтвѧзѣ Б . ѡколо Ѡхоже 6 и Боусовна . и 7 всю страноу и 7 тоу поплѣниша 8 . и еще бо Холмоу . не поставленоу бывъшю . Даниломъ . гна же по нихъ . Василко изъ Володимѣрѧ 9. оугони е 1
повоева землю 40 Пиньскоую . иныи 41 страны и оубьенъ бьс̑ 42 нечс̑твъıи 43 . и глава его взотъчена 44 быс̑ 45 на колъ . и во 46 инаӕ 47 времена Бж҃иею млс̑тью избьени быша погании . ихже не хотѣхомъ писати ѿ множества 48 ради ❙
Въ 40 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ . н҃з . 40 [6757 (1249)] Ростиславъ . молисѧ тьстеви 50 своемоу королеви . да пошлеть емоу . воина 51 Данила . поимъ вои 52 идеть 53 в Лѧдьскоую 54 землю .
И даже с половцами-союзниками своими ходили:
Данилъ же вороуживсѧ 45 . поемь вое 46 свое 46 поиде 47 рѣцѣ Сѧноу К . бродоу же глоубокоу соущоу . и приѣхаша 48 Половци напередъ . и 49 приѣхавше 50 видиша 51 стада ихъ . не бѣ бо стражь ихъ оу рѣкъı Половцем же не смѣющимъ 52 разъграбити ихъ . бес повелениӕ 53 кнѧжа . ѡнѣм же оузрѣвшимъ и оубѣг̑шимь . со 54 стады своими во 55 станы свое 56 . Данилови 57 же и Василко не оумедлиста . но скоро придоста 58 рѣкоу . исполчивша же коньники 59 с пѣшьци . поидоста с тихостью . на брань . срд̑це же ею крѣпко бѣ 60 на брань . и оустремлено на брань .
-
http://bloggingpompeii.blogspot.com/2010/02/review-features-of-domenico-fontanas.html
Wednesday, 17 February 2010
Review: Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction
I've received the following review by Jordan Tabov of the Tschurilow article, Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction.
The fragments below are from the map "Regnum Neapolitanum", which appeared in 1570 in the famous Ortelius’ atlas "Theatrum Orbis Terrarum". The map shows an existing, "alive" town with the name "Pompeia" near Vesuvius. Where is this town now? What is its present-day name?
A. Tschurilow's article suggests a reasonable hypothesis, which gives answer to these questions.
In the article is discussed the very interesting problem of the dating of the famous Vesuvius’ eruption, which covered completely the town of Pompeii by a layer of volcanic ash and pumice-stone. The author conducted extensive studies. He found and analyzed important evidence about the eruption of Vesuvius of 1631 and about the destruction by this eruption of surrounding towns. In particular he studied carefully and analyzed the special features of the Canal of Count Sarno and its environment in Pompeii.
I had the opportunity to follow the process of the research and the creation of the hypothesis, described in the paper. Therefore I am well familiar with the efforts of the author to gather and to generalize the entire accessible essential information on the theme, especially information from the 16th and 17th century documents. This gives to me the merit to assert that the article “Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction” by Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow presents to the readers a hypothesis, based on authentic evidence and facts: that the eruption of Vesuvius in 1631 is namely that famous eruption, which covered the town of Pompeii by a layer of volcanic ash and pumice-stone. A hypothesis, which should be thoroughly verified in the future.
In accordance with this I would recommend the scientists and people interested in the archaeology of Pompeii, to read the article of Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow “Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction”.
Jordan Tabov, DSc, Department of Application of Information Technologies in the Humanities, Institute of Mathematics and Informatics, Bulgarian Academy of Sciences
Posted by Jo Berry at 11:16
Labels: Date of eruption, Domenico Fontana, Eruption, vesuvius
-
Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction
Scientific Study, 2009, 14 Pages
Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
Subject: History - Theory
Tags: Pompeii, Daiting of Pompeii's destruction, Eruption of Vesuvius, Domenico Fontana
Category: Scientific Study
Year: 2009
Pages: 14
Language: English
ISBN (E-book): 978-3-640-51307-9
ISBN (Book): 978-3-640-51227-0
It is considered that Pompeii was destroyed in the first century and, being buried under a layer of volcanic ash and pumice-stone, it remained forgotten for more than 1500 years until in 1592 the architect Domenico Fontana, during the construction of a canal to bring water to Torre Annunziata, found in an underground passageway several inscriptions on marble plates indicating the location of an ancient city. In this paper we present arguments in favor of another hypothesis: that Pompeii came to the end of its existence after the completion of the canal which was constructed in ruined city, however, still not fully covered by the volcanic ashes. The paper brings up for discussion some results of the author’s study partially popularized on the Internet and presents his opinion that the famous Pompeii, being excavated by the archeologists in the last 200 years, in fact finally disappeared off the face of the earth as a result of the eruption of Vesuvius in 1631.
-
Die Besonderheiten der Wasserleitung von Domenico Fontana (Sarnokanal) und das Datum des Untergangs von Pompeji
Wissenschaftliche Studie, 2009, 14 Seiten
Autor: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
Fach: Geschichte - Geschichtstheorie
-
Ну тогда кончай балагурить и вшивайся откуда пришел.
У нас и своих фантазеров хватает.
Изгнать Волю из Българии!?
Да, это мечта несбыточная многих "римлян"!
статия за древните българи
in Russian
Публикува
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&start=0
от Арлин:
http://cs10421.vkontakte.ru/u1320349/118734080/x_d3e0e14b.jpg
Обивки горитов 1 — Мелитопольская; 2 — Ильинская; 3 — Елизаветовская 4- Чертомлыкая
АНТИЧНЫЕ ГОСУДАРСТВА СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ, Москва, НАУКА, 1984
http://cs10421.vkontakte.ru/u1320349/118734080/x_6f9052a6.jpg
Детали обивок 5, 6 — Мелитопольской;7,8 — Ильинецкой; 9, 10 — Елизаветовской; 11, 12 — Чертомлыцкой
АНТИЧНЫЕ ГОСУДАРСТВА СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ, Москва, НАУКА, 1984
В.И.Гуляев Там, где жили амазонки (О работах Потуданской археологической экспедиции на Среднем Дону, 1993-1999)
http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-48
Вспомним, что, кроме названных выше четырех одинаковых, «царс-
ких" мечей, мы имеем четыре одинаковых золотых горита из «царских» курганов Скифии (Чертомлык, Ильинцы, Мелитополь, Пятибратный курган №8), серебряные круглодонные культовые кубки (особенно с мифологическими сценами, как в Частых курганах, Куль-Обе, Гаймановой могиле и др.) и т.д., и т.п. Это в известной мере служит подтверждением идей М.И.Ростовцева, А.И.Тереножкина, В.А.Ильинской и др. о существовании, по крайней мере в V _ IV вв. до н.э., единой Скифии (степь и лесостепь) между Доном и Дунаем, управляемой из одного центра.
А теперь немножко подробнее о горитах...
Несколько лет назад в широком поле у города Миллерово, неподалеку от границы с Украиной, археологи вскрыли высокий курган, которых много на Дону. На этот раз погребение было необычным. В глубокой яме исследователи древности обнаружили останки воина-женщины. По правую ее руку лежал меч, по левую – копье и то, что осталось от лука со стрелами. Тут же были бронзовое зеркальце, колечко и бусы. В нескольких метрах от этого торжественного захоронения лежало еще несколько скелетов. «Рабы, мужчины, сопроводившие воительницу-вождя амазонок в дорогу дальнюю и мир иной», – пояснили археологи.
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Ancient/Earliron/Bospor/elisabet.htm
http://cs10421.vkontakte.ru/u1320349/118734080/x_744d2d14.jpg
деталь обивки горита из Чертомлыка 4 век до н.э.
АНТИЧНЫЕ ГОСУДАРСТВА СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ, Москва, НАУКА, 1984
В северо-восточной камере 2 Чертомлыка, где захоронили воительницу с колчаном, были помещены два костюмных набора, включающие платья (одно из них, вероятно, кожаное с отделкой мехом, другое — из коричневой шерстяной ткани с зелеными и красными полосами), а также пару головных уборов-«калафов» и пару наплечных украшений-«сеточек» (Алексеев, Мурзин, Ролле 1991, № 113-115, 121-122, 124, 127). В юго-восточной камере 1, видимо, было совершено символическое, без помещения тела захоронение одной из «цариц»; однако в ее камере был развешан на крюках полный набор костюма с золотым декором, включавший парадные платья, два головных убора — «скифских калафа», наплечное украшение — «сеточка» и два золотых перстня. Женщина была воительницей, и в ее мо гиле вдоль стен были расставлены наконечники стрел. (C.А.Яценко, КОСТЮМ ДРЕВНКЙ ЕВРАЗИИ, Москва 2006)
http://cs10421.vkontakte.ru/u1320349/118734080/x_f2499945.jpg
горит из гробницы с женским саркофагом (предположительно матери Александра Македонского - Олимпиады)) в Вергине, Северной Греции раскопан профессором Манолисом Андроникосом
Что же касается женщины из передней камеры, то ей оказалось от 23 до 27 лет.
Непонятным оставалось и то, каким образом в переднюю камеру, где была похоронена женщина, попали горит и кнемиды - принадлежности воина.
Бацалев В., Варакин А.
Царская гробница под курганом
http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/27.htm
Мужчина.
Западная стена. Мраморный саркофаг, внутри которого был золотой ларнак 24.21 lb 41X34X20.5 см с человеечскими кремированными останками, завернутые в пурпурную ткань и золотой венок из дубовых листьев (вес - 717 гр., 313 листьев и 68 желудей). На венке - следы огня, свидетельствующие о том, что венок был на голове у кремируемого, и по весу он более тяжелый, чем все ранее найденные.
Щит. В центре - Ахиллес с поверженной амазонкой
Женщина
Мраморный саркофаг с золотым ларнаком, где обнаружили останки женщины, завернутые в пурпурную и золотую ткань, и изящную диадему, сделанную из трех частей, с изображением птицы посередине. На саркофаге лежала булавка иллирийского тип. За саркофагом обнаружили золотой миртиловый венок (80 листьев, 112 цветков). Полностью несохранившееся клине было украшено, вероятно сценой битвы. Рядом были обнаружены остатки третьего щита и третьего панциря.
По полу было разбросано около ста золотых дисков с Вергинской звездой, которые вероятно украшали стены.
Также рядом, были обнаружены золотой горит скифского типа, весьма похожий на найденный в России, в нем - 74 стрелы и поножи неодинаковой длины.
Бацалев В., Варакин А.
Царская гробница под курганом
http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/27.htm
Наконец, совпадение горитов из Карагодеуашха и Вергины, датирующих комплексы не ранее конца (V или начала III века до Р.Х., полностью исключает возможность захоронения в последней Филиппа П. Общий вывод противников Андроникоса сводился к тому, что "мы, безусловно, имеем дело с царской гробницей, под которой, однако, не обязательно подозревать захоронение именно царя, но любого члена царской семьи".
Тайна Большого Кургана продолжает притягивать к себе внимание ученых. В результате появляются все новые и новые. Одна из них "сделана" русскими исследователями. На основании сходства деталей, единства форм и конфигураций погребального инвентаря из Вергины и скифских курганов России и Малороссии было высказано предположение о фракийском происхождении таких шедевров торевтики, как чертомлыцкая ваза, сосуд со сценами охоты на львов из кургана Солоха и множества других. Фракийцы, как известно, жили как раз между скифами и македонцами. Этот вывод А. Манцевич обескураживает: на тысячах иллюстраций, кочующих из книги в книгу и из учебника в учебник, нужно видеть не скифов, рвущих зубы или шьющих рубашку, или доящих кобылиц, а - фракийцев. По крайней
мере, производство фракийских мастерских.
Парадные гориты IV в. до н. э.
http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow4.htm