Отиди на
Форум "Наука"

Геннадий Воля

Потребител
  • Брой отговори

    899
  • Регистрация

  • Последен вход

Отговори публикувано от Геннадий Воля

  1. от Арлин:

    Зимой 1996 года нам посчастливилось побывать в гостях у В.И.Абаева.

    Абаев сидел в кабинете за своим рабочим столом,мы расположились напротив.

    Кроме нас в комнате находились его супруга и переводчица с французского

    Ж.Дюмезиля Аза Алмазова.Завязалась интересная беседа,в ходе которой

    Василий Иванович неожиданно спросил-"Откуда у вас такой интерес к осетинскому

    языку?"А мы действительно испытывали и испытываем по сей день неподдельный,

    жгучий интерес к истории нашего родного языка.Окончательно убедившись в этом

    в конце нашей беседы,Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую-

    то уникальную книгу.Это был немецкий историко-этимологический словарь.Он

    бережно раскрыл,важно и торжественно прочитал.Читал он на немецком,а потом

    перевел.Текст гласил,что Мария Стюарт была аланкой,и весь род Стюартов был

    аланским.Глаза его по-юношески блестели,а голос звучал заговорщически.От

    волнения он выронил карандаш.

    Ко времени нашей беседы Василию Ивановичу уже было почти 100 лет.Он уже

    достиг всех вершин в науке,был признан одним из десяти лучших иранистов

    мира.Однако как мы убедились,такие факты мстории,как тот,что Мария Стюарт

    принадлежала к аланскому роду и многие другие,до конца жизни казались ему

    крамольными,заносчивыми и опасными.Это говорит о том,что ученые,находящиеся

    в государственной системе,скованы всевозможными обязательствами и не должны

    выходить за рамки дозволенного.

    Мы,авторы матрицы,являемся филологами по образованию,но не имеем специаль-

    ных званий,и,поэтому более свободны в своих научных изысканиях и умозаключе-

    ниях.

    http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?t=1046&postdays=0&postorder=asc&start=60

    нашёл правда не Марию Стюарт из алан, но другую но сюда тоже к делу

    от Арлин пост 20 июня

    http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=904&sd=d&start=15

    Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос

    Национальная библиотека Шотландии, 1592

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Robert_and_Euphemia.jpg

    так что хорошо, что старик не успел разочароваться в своих люлюзиях!

    и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос.

  2. кажется тоже от Арлин:

    От себя замечу, что каждая дата подкреплена документально. Книга построена следующим образом:

    1. ВВедение

    2. Латинские источники

    3. Греческие источники

    4. Средневековые латинские источники

    5. Византийские источники

    6. Арабские источники

    7. Армянские источники

    8. Каталанские источники

    9. Грузинские источники

    10. Еврейские источники

    11. Иранские источники

    12. Монгольские источники

    13. Русские источники

    14. Сирийские источники

    15. Китайские источники

    16. Хронологическая таблица.

    Параграфы, посвященные каждому источнику, предваряются краткой литературной заметкой, затем следуют различные отрывки из трудов, представляющих интерес для исследования.

    Работа заявлена как первый исчерпывающий свод всего имеющегося в настоящий момент материала - около 600 отрывков из трудов приблизительно 200 авторов.

    Диссертация Агусти Алемань была представлена в Universitat Autonoma de Barcelona в 1997 году.

    Этноним alan –

    С I в. н.э. классические источники начинают достаточно настойчиво упоминать на северо-восточных границах Римской империи «варварский» народ, называемый латинскими авторами Alani, а греческими ****. Этот народ, о котором, по-видимому, на Западе ранее ничего не было известно, хотя он был связан в Alan китайских анналов династии Хань, с этого времени постоянно участвовал в событиях, происходивших в этом регионе, принимая участие в великих переселениях, которые зачастую приводили его к порубежью Европы и Азии. По этой причине мы находим следы их контактов с различными цивилизациями во многих местах, хотя материальная культура аланов была почти всегда бесписьменной и до настоящего времени никаких записей на «аланском» языке об их деятельности не сохранилось.

    В классических источниках аланы часто определяются как скифы, сарматы или массагеты, однако, начиная с прошлого столетия, ученые согласились рассматривать их, по крайней мере, по происхождению, в качестве сарматской группы и предшественников современных осетин на Центральном Кавказе, и, следовательно, говоривших на одном из северо-восточных среднеиранских языков. Помимо упомянутых выше греческих, латинских и китайских форм, это название упоминается в надписях Сасанидского царя Шапура I и его верховного мага Кирдира на среднеперсидском языке *l*n*n , парфянском *l*nn «Ворота аланов», в новоперсидском сохранилась форма множественного числа …Alanan, единственное число от которого Alan, было заимствовано арабскими авторами, которые, пытаясь вычленить из этого слова артикль, часто неправильно дают его как al-Lan. Наконец, в сирийском мы находим Alanaye, в классическом армянском Alank (им. Падеж, мн.ч.), в грузинском имеем топоним Alanet i….

    Некоторые древние авторы пытались установить этимологию названия аланов…Начиная с предположения Марцеллина, которое, по-видимому, идет от «Аланских гор» Птолемея, этимология названия выводилась из тюркско-монгольского слова, обозначающего «гору». Из других этимологий, в настоящее время отвергнутых, можно упомянуть те, которые постулируют происхождение этнонима от санскр. Arena - «чужеземный, отдаленный», восходящего к индоевропейскому elen(др.-иран. Alan)…В настоящее время, однако, допускаются только две возможности, обе тесно взаимосвязанные : а) прилагательное aryana- и б) род. Пад. Мн.ч. aryanam; в обоих случаях в основе лежит др-ир. Прилагательное arya –«арийски». Следует отметить, что хотя здесь и невозможно сделать точный выбор, поскольку обе формы дают одинаковый фонетический результат, большинство исследователей склоняются к производному aryana-, так как оно обладает наиболее подходящей в данном случае семантикой.

    Первоначально это предположение было встречено скептически……..однако, в настоящее время эта теория может рассматриваться как полностью принятая и, не углубляясь в проблемы этногенеза, кажется очевидным, что аланы возникли как гетерогенная племенная конфедерация благодаря объединению ряда североиранских групп под кличем общего «арийского» происхождения. Осетины сохраняют этот древний этноним вплоть до сегодняшнего дня, но только в фольклоре, в форме allon (Этот термин наличествует во фразе, которую произносит великан-людоед из осетинских сказаний, почуяв дух спрятавшегося «аланского» героя в своем доме; что касается billon, это просто вариант того же allon. Мингрелы называют тюркоязычных карачаевцев alani, вероятно потому что сегодня этот народ занимает старую аланскую территорию. В то же время мингрельское alani k*oci означает «герой». С другой стороны, осетинский антропоним ALAN был реимпортирован из англ. Alan и фр. Alain < лат. Alanum, восходящего ко времени Великого переселения народов.

    РАННИЕ АЛАНСКИЕ ПЛЕМЕНА

    Под «ранними аланскими» мы пронмаем те группы сарматов, которые были современниками первых аланов и которые упоминаются в древних источниках под этнонимами, включающими элементы *aryana – (роксоланы, аорсы) и *arusa (аорсы).

    А) Роксоланы (см. у Страбона, Плиния, Тацита, Птолемея, у Аммиане Марцеллина и Иордана, а так же в др. источниках), которые документированы между II в. до н.э. и IV в. н.э. первоначально к востоку от Днепра, позднее между Днепром и Дунаем, и наконец на рубежах Римской Дакии и Мезии, кажется, представляют во второй части своего названия имя аланов; различные этимологии предлагались для первого элемента, наиболее распространенной до настоящего времени является та из них, которая соотносит его с Авест. Raox-sna – «светлый, блестящий», осет.-ир. Ruxs осет.- диг. Roxs «свет, светлый». Таким образом, название роксоланов означает, видимо, «светлые/блистательные аланы». Средневековый арабский автор Ибн-Руста еще упоминает племя****(роксоланы?), из которого избирались аланские цари.

    Б) Птолемей дважды упоминает***или «белых аланов» , возможно, какой-то конгломерат аланов и аорсов к северу от Скифии (к востоку от Волги) и вблизи от «аланов-скифов»…

    В) Аорсы населяли территорию между нижним Доном и северо-западным побережбем Каспийского моря с I в. до н.э. по I в. н.э. ....

  3. от Арлин "исторические факты" полезно разделить, что относится к алан-русам, а что к осетинам:

    Данная хронологическая таблица имеет своей целью дать диахроническое видение активности аланов, зафиксированной в письменных источниках, представленных в книге АГУСТИ АЛЕМАНЬ "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" М, 2003.

    http://karachays.borda.ru/?1-2-90-00000004-000-0-0

    107 г. до н.э - Первое историческое появление роксоланов, между Днепром и Доном; Тасий, предводитель роксоланов, союзник царя крымских скифов Палака против понтийского царя Митридата VI Эвпатора.

    64/47 гг. до н.э - Первое историческое появление аорсов, между ДОном и северо-востоком Каспийского моря: Спадин, царь аорсов во время Фарнака, царя Боспора.

    22/55 гг. - Алань, новое название государства Яньцай, к северо-западу от Кангюя (Согдиана): возможный след формирования аланского племенного союза, с преобладающим сарматским ядром.

    35 г. - Первое историческое появление аланов, к северу от Кавказа: инспирированный Тиберием рейд аланов против армянского царства, вассала Парфии.

    49 г. - Евнон, царь аорсов, союзник римлян и Котиса I, царя Боспора, против Митридата, брата последнего.

    60/67 г - Посольство к "Великим царям Аорсии", вероятно, из Ольвии.

    69г. - Набег роксоланов на Мезию, отраженный III легионом.

    72 г. - Аланский набег на вассалов Парфии - Мидийское и Армянское царства.

    93/123 гг. - Возможный союз между местными варварскими воздями и аланами во время Савромата I, царя Боспора.

    117/38 гг. - Набеги сарматов и роксоланов на Мезию при Андриане. Мир с царем роксоланов, вероятно, П. Элием Распараганом.

    135 г. - Аланский рейд в Албанию, Мидию, Армению, отраженный Аррианом Флавием из Никомедии.

    138/61гг - Аланские набеги при Антонине Пие.

    167/80 гг. - Аланы в германских войнах Марка Аврелия.

    180 г. - Роксоланы к северу от восточнодунайской границы незадолго до смерти Марка Аврелия.

    185/89 гг. - Аланский набег на Мцхета, столицу Иберии, отраженный грузинским царем Амзаспом I

    193/208 гг. – Ирак, «главный аланский переводчик» в Пантикапее.

    225 г. – Аланы в союзе с армянским царем Хосровом I против персов.

    235-38 Правлене Максимина, предположительно аланского происхождения.

    238/44 гг. – Поражение Гордиана III от алан при Филиппах.

    243/73 гг – Расширене зоны влияния Сасанидского Ирана до «Аланских Ворот» (Дарьял) при ШапуреI.

    260 г. – Убийство узурпатора Регалиана в Мезии по требованию роксоланов.

    274 г. – Аланы в триумфе Аврелиана над Зенобией Пальмирской и галльским узурпатором Есувием Тетриком.

    276/82 гг. – Столкновения между Римом и аланами при Пробе.

    330/38 гг. – Аланы в союзе с Санесаном, царем «массагетов» против армянского царя Хосрова II Котака.

    351/67 гг. – Аланы в союзе с армянским царем Аршаком II против персов.

    375 г. – Подчинение аланов гуннами. Уничтожение остроготского царства Эрманариха гуннами и аланами.

    377/8 гг. – Альянс гуннов и аланов с другими варварами в Мезии.

    378 г. – Нападение аланов на Грациана в Паннонии.

    Аланы в войске царя визиготов Фритигерна в сражении при Адрианополе (9 августа). Поражение и гибель императора Валента. Рейды готов, гуннов и аланов до Константинополя.

    379 г. – Победы императора Феодосия над аланами, гуннами и готами.

    380 г. – Набор аланов в римскую армию Грацианом. Послеление аланских, гуннских и готских вспомогательных войск в Паннонии Феодосием.

    383/4 гг. – Аланские и гуннские вспомогательные войска призваны франкским magister militum Бавтоном против ютунгов в Реции.

    390 г. – Этнографический экскурс историка Аммиана Марцеллина об аланах.

    394 г. – Саул, предводитель аланских вспомогательных войск Феодосия в сражении у реки Фригид против Арбогаста и узурпатора Евгения Флавия.

    398 г. – Аланские вспомогательные войска в Северной Италии.

    401/10 гг. – Аланы в войске визиготского царя Алариха в Северной Италии.

    402 г. – Аланские вспомогательные войска в армии Стилихона в сражении против Алариха у Полленции. Столкновения аланов с гуннами (место не известно).

    405 г. – Аланские и гуннские вспомогательные войска в армии Стилихона против остроготского царя Радагайса.

    406 г. – Переход через Рейн вандальского царя Годигизела и аланского царя Респендиала. Сражение с франкскими федератами на римской службе (31 декабря). Предшествующее этим событиям отделение алан Гоара.

    407…гг. – Вторжение в Галлию аланов, свевов и вандалов.

    409…гг. – Вторжение в Испанию аланов, свевов и вандалов.

    411 г. – а) Раздел Испании захватчиками: аланы, владетели Лузитании и Карфагенской провинции. Неудачная попытка заключить соглашение с императором Гонорием.

    б) Аланы на службе Геронтия, magester militum узурпатора Максима в Таррагоне.

    в) провозглашение императором узурпатора Иовина в Мундиаке (Германия Вторая) аланом Гоаром и бургундом Гунтиарием.

    414 г. – уход союзных визиготам аланов во время осады Васат (Аквитания).

    416/7 гг. – Кампании Валлии, варя визиготов, против аланов и вандалов в Испании.

    418 г. – Аддак, царь аланов в Испании, побежден и убит Валлией, вероятно, у Гибралтара («в тартесских землях»). Подчинение оставшихся аланов Гундериху, царю вандалов-асдингов в Галлеции.

    424/71 гг. – Активность и возвышение семьи алана Флавия Ардавура Аспара в Византии.

    428/77 гг. – Гейзерих, царь вандалов и аланов. Организация вандальской армии по хилиархиям.

    429 г. – Переход вандалов и аланов из Испании в Северную Африку.

    440 г. – Поселение в Валансе аланов под предводительством Самбиды.

    < 442 г. – Поселение аланов в Трансальпийской Галлии Аэцием.

    447/8гг. – Эохар, царь аланов, посланный Аэцием против багаудов в Арморике в наказание за их восстание, и остановленный св. Германом.

    450/60 гг. – Экспедиция грузинского царя Вахтанга Горгасали против аланов.

    451 г. – Сангибан, царь аланов в Орлеане, союзник Аэция и визиготского царя Теодориха в битве на Каталаунских полях против гуннского царя Аттилы.

    453 г. – Подчинение (части) аланов в (Трансальпийской) Галлии визиготским царем Торисмудом.

    455 г. – Аланы в битве у реки Недао (Паннония) между Ардариком, царем гепидов, и сыновьями Аттилы. Позднее – поселение в Малой Скифии и Нижней Мезии аланского вождя Кандака.

    458 г. – Аланские вспомогательные войска в армии в Майориана.

    464 г. – Беоргор, царь аланов, побежден и убит при Бергамо патрицием Рицимером (6 февраля)

    477/84 гг. – Гунерих, царь вандалов и аланов.

    478 г. – Покушение некоего алана на консула Илла, советника императора Зенона.

    487/8 г. – Экспедиция из Равенны против ругов, возглавляемая царем скиров Одоакром с аланским войском.

    530/33 гг. – Гелимер, царь вандалов и аланов.

    531/78 гг. – Основание Дербента и проведение фортификационных работ на Восточном и Центральном Кавказе Сасанидским царем Хосровом Ануширваном против вторжения северных кочевников.

    Создание «аланского» пограничного округа.

    534 г. – Уничтожение Велизарием вандальского царства в Африке.

    548 г. – Заключение царем Лазики Губазом союза с аланами и сабирами против Иверии, подвластной в то время Сасанидскому Ирану.

    549 г. – Аланы в экспедиции Сасанидского полководца Хориана (Фаррохана) против Лазики.

    550 г. – Географическое описание Кавказа Прокопием Кесарийским.

    555г. – Описание Кавказа Псевдо-Захарием Ритором.

    556 г. – Возможный территориальный конфлкт между аланами и мисимианами, подданными царя Лазики.

    557 г. – Приход аваров в земли царя аланов Саросия (Сародий, Сарой)

    561 г. – Пятьдесят лет мира между Юстинианом и Хосровом Ануширваном. Запрет аланам и гуннам переходить Дарьял и Дербенд для нападений на византийские территории.

    569-571/2 гг. – Посольство Зимарха в Западнотюркский каганат. Попытка персов подкупить аланов, чтобы с их помощью перехватить Зимарха. Напряженные отношения между царем аланов Сародием и тюркскими послами при возвращении миссии Зимарха через аланские земли.

    572 г. – Царь аланов Сарой, союзник стратига Армении Ионна против Персии.

    574/78 гг. – В правление Тиберия взяты в плен и доставлены в Византию в качестве заложников аланы (союзники персов).

    576 г. – Предполагаемое подчинение (части) аланов западными тюрками.

    580 г. – Вторжение в персидский Азербайджан аланов, нанятых византийцами.

    642 г. – Кампания Худайфы Бен Асида (Асада), полководца халифа Омара I, в аланских горах. Строительство арабами укреплений в горных проходах Центрального Кавказа.

    662/3 гг. – Мусульманская экспедиция против аланов.

    705/15 гг. – Приключения спафария Льва (будущего императора Льва III) на Кавказе. Поход аланов против Авасгии.(находившейся под властью арабов), инспирированный Юстинианом II.

    715/20 гг. – Арабская экспедиция против аланов при халифе Омаре II.

    721/2 гг. – Вторжение тюрок (хазар) в страну аланов.

    722/3 гг. – Разгром арабского полководца Табита ал-Нахрани аланами и хазарами.

    723/4 гг. – Экспедиция против аланов и хазар под предводительством ал-Джарраха бенг Абдаллах ал-Хаками.

    724/5 гг. – Аланы – данники халифата Омейядов в результате экспедиции против них под командованием ал-Хаджджадж бен Абд ал-Малика.

    728/9 гг. – Экспедиция против тюрков (хазар) под предводительством Масламаха бен Абд ал-Малика через Аланские Ворота (Дарьял).

    730/1 гг.- Поражение и гибель ал-Джарраха Бен Абдаллаха ал-Хаками от рук тюрков (хазар), вторгшихся через страну аланов.

    735/6 гг. – Взятие трех крепостей в стране аланов Мерваном бен Мухаммадом.

    737/8 гг. – Экспедиция против страны хазар под предводительством Мервана бен Мухаммада через Аланские Ворота.

    751 г. – Аланские вспомогательные войска в Армении на службе в войске Константина V.

    758 г. Захват Аланских Ворот Йазидом б. Усайдом б. Суллами.

    820/23 гг. – Аланы в войске Фомы Славянина, предводителя восстания против византийского императора Михаила II.

    842/47 гг. Путешествие переводчика Саллама ко двору хазарского царя через страну аланов.

    851/2 гг. – Экспедиция Абу Муссы Буги Старшего против грузин, абхазов, аланов и хазар. Сто аланских семей выселены в Дманиси (Ташири).

    888/923 гг. – Алан Бакатар, союзник царя Абхазии Баграта I против грузинского царя АдарнасеII.

    900 г. – Алано-хазарская война в правление Аарона, царя Хазарии.

    903/13 гг. – Географическое описание Аланского царства Ибн Руста.

    905/15 гг. – Обращение аланского царя в христианство при посредничестве эксусиаста Авасгии. Начало миссии Петра, архиепископа Алании.

    924 г. – Попытка императора Романа I Лекапина создать антиболгарский альянс с русскими, печенегами, аланами и мадьярами.

    931 г. – Отступничество аланов от христианства. Изгнание епископов и священников, присланных византийским императором.

    943/56 гг. – Географическое описание аланского царства ал-Масуди. Первое упоминание его столицы, Магаса. Альянс между царем аланов и царем дагестанских аварцев.

    944/5 гг. – Поход аланов, руссов и лесгов против Аррана.

    945/59 гг. – Первое письменное упоминание эксусиократора Алании (датировано правлением и литературной деятельностью Константина Багрянородного).

    965 г. – Разгром хазарской империи и поражение алан и черкесов от русского князя Святовлава Киевского.

    1014/27 гг. – Аланская царевна Альда, ожжена грузинского царя Георгия I.

    1029 г. а) Смерть аланского царя Урдура, убитого в сражении царем Кахетии Квирике III.

    б) Экспедиция Ярослава Мудрого против аланов.

    1032/33гг. Неудачные набеги аланов, аварцев и русских на мусульманские города-государства Ширван и Дербент в Восточном Закавказье.

    1050/55гг. – Роман императора Константина IX Мономаха с дочерью царя Алании.

    1062/65 гг. – Аланские походы через Дарьял против шахдадидского эмирата Аррана (Восточное Закавказье). Дорголель, царь аланов. Брак грузинского царя Баграта IV с аланской принцессой Бореной.

    1072/75 гг. – Набор наемных войск в Алании Михаилом VII Дукой для подавления мятеж норманна Русселя. Аланские наемники на службе у братьев Комнинов в Анатолии.

    1075/95 гг. – Интриги Марии Аланской, жены Михаила VII Дуки и Никифора III Вотаниата, в Византии.

    Ирина Аланская, жена севастократора Исаака Комнина.

    1107/8 гг. – Росмик, эксусиократор Алании, на службе у Византии во время вторжения в Эпир норманнского князя Боэмунда Антиохийского.

    1116 г. а) Экспедиция русских против половцев. Брак Ярополка, сына Владимира Мономаха с аланской княжной.

    б) Аланские наемники в войске, набранном Алексеем I Комнином для отражения турков-сельджуков Султана Мелие-Шаха.

    1130 г. – Пребывание Абу Хамида ал-Гарнати в Дербенде.

    1150 г. – Худдан, царь аланов. Брак грузинского царевича Георгия с аланской царевной Бурдухан.

    1153 г. – Путешествие Ибн ал-Азрака в Аланию с грузинским царем Деметре I.

    1155/6 гг. – Аланские наемники в экспедиции, посланной императором Мануилом I Комнином для отвоевания Италии.

    1160/73 гг. – Путешествия Вениамина Тудельского. Свидетельство об иудейских общинах в Алании.

    1173/4 гг. – Поход аланов, русских, куманов и аваров на службе Бек-Барса против ширваншаха Ахсатана б. Манучихра.

    1175 г. – Убийство Андрея Боголюбского, князя Владимирского, ключником Анбалом, аланом.

    1184/1212 гг. – Брак грузинской царицы Тамары с Давидом Сосланом.

    1185 г. – Аланские наемники в обороне и при взятии Фессалоники против сицилийских норманнов.

    1189 г. – Уничтожение корпуса аланских наемников близ Филиппополя (Пловдив) крестоносцами германского императора Фридриха I Барбароссы.

    1222 г. – Первая монгольская экспедиция против Кавказа: поражение аланов и кипчаков.

    1225/30 гг. – Аланы на службе у грузинской царицы Русудан против вторжения Хорезмшаха Джалал ал-Дина.

    1226/40 гг. – Пастырская поездка епископа Федора в Аланскую метрополию.

    1229/59 гг. – Покорение аланов и переселение в Китай аланских семей монголами в правление Угэдэя и Мункэ.

    1236/7 гг. – Качир-Укуле, эмир асов, схваченный и казненный Мункэ на берегах Волги.

    1239/40 гг. – Аланы и их столица Магас завоеваны монголами.

    1243/69 гг. – Брак грузинского царя Давида VII Улу с аланской (царевной?) Алтун.

    1245/55гг. – Сообщение о сопротивлении части аланов монголами на Кавказе.

    1253/55гг. – Путешествие Вильгельма де Рубрука в Монгольскую империю. Аланы в Каракоруме.

    1258/1368 гг. – Военные действия аланских наемников на службе у монгольской династии Юань в Китае.

    1261 г. – Дипломатические отношения между мамлюкским султаном ал-Маликом ал-Захиром и Беркэ, ханом Золотой орды, через аланских купцов.

    1263/64 гг. – Сообщение об аланских поселениях в Крыму.

    1275 г. – Истребление аланского гарнизона из войск монгольского полководца Баяна в китайском городе Чжэньчао.

    1277/78 гг. – Экспедиция русских князей против алан, посланная ханом Золотой Орды Менкэ Тимуром.

    1280/1300 гг. – Аланы на службе у монгольского вождя Ногая в Золотой Орде.

    1290/1300 гг. – Походы в Грузию под предводительством аланского царевича Параджана.

    1298/99 гг. – Аланские купцы в Каффе во время разграбления города монгольским вождем Ногаем.

    1300/1 гг. – Междоусобная война в Золотой Орде. Набор войска сыном Ногая Джуге в «стране аланов», вероятно, в Молдавии.

    1300/10 гг. – Походы под предводительством алана Багатара в Грузию.

    1301/65 гг. – Торговля аланскими невольниками из итальянских колоний в Северном Причерноморье.

    1302/4 гг. – Прибытие контингента аланских наемников в Византию. Военные действия против турок.

    1304/6 гг. Столкновения между аланами и Каталонской Великой компанией на территории Византийской империи.

    1310/23 гг. – Тридцать тысяч аланов на службе монгольской империи Юань в Китае.

    1314/46 гг. – Разгром и изгнание аланов из Грузии царем Георгием V Блистательным.

    1318 г. – Первое письменное свидетельство о присутствии аланов (ясов) в Венгрии.

    1322 г. – Итиль и Темер, аланы на службе болгарского царя Георгия Второго Тертера при обороне Филиппополя против византийцев.

    1329 г. – Смерть Сайф ал-Дин Багадур Аса, прославленного аланского мамлюка в Египте.

    1333 г. – Пребывание Ибн Батуты в Золотой Орде. Аланы-мусульмане в Новом Сарае, столице хана Узбека.

    1336-53 гг. – Посольство, направленное к папе Бенедикту XII монгольским императором Тогон Тэмуром и пятью аланскими князьями в Китае. Миссия монаха Иоанна Мариньоли в Ханбалык.

    1349 г. – Иоанн Кантакузен, «император аланов».

    1400/34 гг. – Деятельность аланского вождя Аругтая в Монголии.

  4. археология

    http://history-fiction.ru/books/all/section_5/

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2519/

    Крымская Скифия II в. до н.э. - III в. н.э.

    Авторы: Пуздровский А.Е.

    Год издания: 2007

    Кол-во страниц: 493

    Издательство: Симферополь. "Бизнес-Информ"

    Описание

    В монографии впервые систематизирована доступная информация обо всех известных погребальных памятниках Крымской Скифии. Материалы исследований рассмотрены по двум хронологическим периодам (II в. до н.э. - первая половина I в. н.э. и вторая половина I-III вв. н.э.) и пяти областям (Степной, Северо-Западный, Юго-Западный, Центральный и Юго-Восточный Крым). Проведен сравнительный анализ погребального обряда, прослежены генезис и эволюция его основных форм, представлены обзор погребального инвентаря, хронология и периодизация комплексов, предложена схема этносоциальных процессов в Крымской Скифии II в. до н.э. - III в. н.э.

    Книга иллюстрирована картосхемами, чертежами и рисунками погребальных объектов и находок, цветными фотографиями.

    Для историков. археологов, студентов исторических факультетов вузов, музейных работников, всех, кто интересуется древней историей

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2515/

    Мезолитические памятники Среднего Дона.

    Авторы: Федюнин И.В.

    Год издания: 2006

    Кол-во страниц: 147

    Издательство: Воронеж. Издательство Воронежского университета

    Описание

    Монография посвящена исследованию мезолитических памятников Среднего Дона. В ней обобщены материалы раскопок разных лет, дана схема их хронологии и периодизации, рассмотрены вопросы культурной атрибуции мезолитических комплексов.

    Для археологов, историков, краеведов, студентов исторических факультетов и всех интересующихся прошлым Центрального Черноземья.

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2259/

    Древнейшие общности земледельцев и скотоводов Северного Причерноморья (V тыс. до н.э. - V в. н.э.).

    Авторы: Е.В. Яровой.

    Год издания: 2002

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_2133/

    Индоевропейцы Евразии и славяне.

    Авторы: А. Гудзь-Марков

    Год издания: 2004

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_2/book_1328/

    ПРИКУБАНСКИЙ ОЧАГ МЕТАЛЛУРГИИ И МЕТАЛЛООБРАБОТКИ В КОНЦЕ МЕДНО-БРОНЗОВОГО ВЕКА

    Авторы: А. А. Иессен

    Год издания: 1951

    Кол-во страниц: 51

    Издательство: издательство Академии Наук СССР М-Л. Материалы и исследования по археологии СССР № 23

    Описание

    Иессен Александр Александрович [11(23).7.1896, Петербург, — 31.3.1964, Ленинград], советский археолог, специалист по археологии и древней истории Кавказа бронзового века, по истории производства металла на территории СССР при первобытнообщинном строе. Ряд работ по межплеменным и этнокультурным связям и первобытному искусству. Основные труды: «К вопросу о древнейшей металлургии меди на Кавказе» (1935), «Греческая колонизация Северного Причерноморья» (1945), «К хронологии „больших кубанских курганов”» (1950), «Прикубанский очаг металлургии в конце медно-бронзового века» (1951), «Кавказ и Древний Восток в IV и III тысячелетии до н. э.» (1963).

    Можно сказать, что начало изучения памятников эпохи поздней бронзы в этом регионе было положено А.А.Иессеном. Еще в 30-е годы им было произведено хронологическое распределение бронзовых предметов с Кавказа, хранящихся в ряде центральных и региональных музеев СССР. В работе, опубликованной в 1951 г., А.А.Иессен подробно останавливается на бронзовых предметах "конца меднобронзового века" - Прикубанского очага металлообработки, выделяя так называемый позднекубанский период, который он датировал с XI (или XII) - по VII в. до н.э. Обширная статья А.А.Иессена на долгие годы оставалась единственным в своем роде сводным исследованием, задачей которого было "наполнить реальным содержанием наше представление о позднем периоде медно-каменного века в Прикубанье" (Иессен, 1951, с.76). Такая ситуация продолжалась приблизительно до конца 70-х - начала 80-х годов, когда в результате интенсивных раскопок в степной зоне Прикубанья и равнинном Закубанье археологами Москвы, Ленинграда и Краснодара был выявлен пласт погребений, по всем признакам и стратиграфически соотносящихся со срубным горизонтом.

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_1127/

    САРМАТЫ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ В I В. Н.Э. (ПОГРЕБЕНИЯ ЗНАТИ У С.ПОРОГИ)

    Авторы: А.В.СИМОНЕНКО, Б.И.ЛОБАЙ

    Год издания: 1991

    Издательство: Киев Наукова думка

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_1136/

    АНТИЧНЫЕ ГОРОДА ЮГО-ВОСТОЧНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ. Синопа.Амис.Трапезунт.

    Авторы: М.И.Максимова

    Год издания: 1956

    Кол-во страниц: 472

    Издательство: Москва, Академия Наукс СССР

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_5_3/book_918/

    Городища Боспорского царства к югу от Керчи: Киммерик, Китэй, Акра.

    Авторы: Ю.Ю.Марти

    Год издания: 1928

    Кол-во страниц: 23

    Издательство: Керченский Гос. Историко-Археологический Музей

  5. http://history-fiction.ru/books/all/book_2554/

    Древности Юго-Западного края. Раскопки в стране древлян.

    Авторы: Антонович В.Б.

    Год издания: 1893

    Кол-во страниц: 100

    Издательство: Императорская Археологическая Комиссия. Материалы по археологии России. № 11.

  6. http://osetins.com/

    полистал этот сайт, много материалов по истории, фольклору и пр.

    Вырисовывается имхо следующая картина

    1. есть древняя история до 4-5 в про скифов-сармат-алан, к которой пытаются "привязать" происхождение и древнюю историю осетин. Но фактов и доказательтсв не нашёл, есть только традиционное изложение.

    2. есть история собственно осетин, примерно со средневековья, причём источниками освновными является фольклор: легенды, стихи,

    во-вторых, можно найти "указатели временнные" в этих легендах и стихах:

    например "монгольское кресло-престол" (не ранее 13 века),

    или смерть героя от пули, т.е. никак не ранее 14-15 веков.

    При этом если есть ссылки на историков грузинских или армянских, то земля просхождения (этногенеза) осетин называется Закавказье (с нашей точки географического зрения);

    а борьбу осетинский царь ведёт с царями чеченскими и ингушскими - чувствуете масштаб исторических событий. С одной стороны аланы от Волги до Иберии, а с другой стороны соседи.

    Таким образом нет ни в фольклоре (из того, что смотрел), ни в исторических источниках фактов происхождения, либо присутствия осетин на север от Кубани - в Алании от Волги до Дона.

    3. есть ещё одна проблема: принятие осетинами ислама

    http://religia.org.ru/ms2.htm

    http://www.ansar.ru/history/2010/02/09/1439

    С исламом аланы начали знакомиться рано, еще с 8 века, когда Арабский халифат вел продолжительную войну на Северном Кавказе. Особого распространения тогда Ислам среди алан не получил.

    Впоследствии, в 1312-1344гг., подавляющая часть равнинных алан принимает Ислам.

    однако Аланская митрополия не прерывается, не попадалось и проблем в аланской митрополии, связанных с принятием осетинами мусульманства, если осетины жители Алании, что вряд ли могло пройти безболезненно и безследно.

    http://www.azovhram.ru/content/view/83/51/

    http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2001/03/30/velikaya_alanskaya_mitropoliya_i_naskal_nyj_obraz_hrista/

    таким образом аланы остались христианами, в отличие от осетин!

  7. http://news.mail.ru/society/6550703/

    Знаменитые путешествия Марко Поло оказались выдумкой

    Материал предоставлен изданием «Правда.Ру»

    11 Августа 2011, 14:51

    Легендарный купец и путешественник Марко Поло, возможно, никогда не был в Азии. Более того, дальше Черного Моря, судя по всему, он тоже не плавал. Об этом заявили итальянские ученые, проштудировав его «Книгу о многообразии мира» и сравнив с историческими фактами, передают «Вести.ру».

    Как оказалось, в книге великого путешественника много нестыковок и неточностей, которых у очевидца событий быть просто не могло. В итоге, после ряда исследований итальянские специалисты пришли к выводу, что Марко Поло просто собрал истории персидских торговцев с 1271-1291 годы и выдал за свои собственные впечатления, передает радиостанция «Говорит Москва».

    Впрочем, стоит заметить, сомнения по поводу знаменитых путешествий Марко Поло возникали у историков и до этого. Но, несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в книге, высказываемые с момента ее появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Ирана, Китая, Монголии, Индии и других стран в средние века, отмечает РГРК «Голос России».

    Более того, книга Марко Поло оказала значительное влияние на мореплавателей, картографов и писателей 14-16 веков. В частности, она была на корабле неменее знаменитого Христофора Колумба во время его поиска маршрута в Индию.

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/6550703/

  8. как писалось без и до Й? Ки\iтаi?

    от Виктора:

    Если применить логику обратного толкования словообразования, то обычная "и" могла не быть второй буквой.

    Како Иже Тако Аз Й(свыше данный)

    Скорее всего второй могла быть "i".

    Како Iстина Тако Ас Й (свыше данный)

    Й - вероятно было этой i с двумя точками сверху

    СВЯТОЙ, ПРАВЕДНИК это слово при его разворачивании могло означать. Человек, достигший высочайшего уровня самоосознания, высочайшего уровня чистоты, ведун-родоначальник Рода, высший мудрец среди мудрецов

    Поспрошаю, что на самскрта вак (санскрите) это Ки могло означать.

    Другой вариант

    Како Иже тако Аз свыше данный(последнее сыше данный - неточно, надо напомнить себе). Смысл может быть близок к первому, но выглядит негармонично.

    Ка-хан - Како Ас Господь АН

    Кахан - человек наместника Бога АНа (на Земле)

    х - тоже не уверен, восстановлено логически по аналогии

    Да, по сути близки к синонимичности

    Кi-тайй - как истина человек данный в правители - Как Бог человек данный в правители

    Кахан - человек как Бог АН.

    ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ка-хан - мирской управитель, официальный правитель (из социальной группы князей-кшатриев)

    Кiтайй - Мудрец, Ведун при этом мирском правителе.

    имперские титулы двух высших особ.

    ТОГДА БЫЛО ДУАЛЬНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА. ПОСОХ У ВЕДУНА, ПЕРСТЕНЬ С ПЕЧАТЬЮ У ПРАВИТЕЛЯ.

    Кiтайй - Ведун-браман (из этой социальной группы)

    Браман- брахман - неискажённое БрамХан - Бога Рамы Правитель - высший жрец.

    Отсюда Китай-город - место, где происходило общение Ведуна-Мудреца с высокими энергиями. Место Капища, Алтаря. Наверняка бело-красная символика может быть присуща этому месту.

    Камень Бел-Горюч Алатарь - оттуда же ноги. У Алтаря из Белого и Красного камней (андезита кажется) происходило соединение с Хроникой Небес (Хроникой Акаши - Знаниями Всего из эфира, астралии) или по простому соединение с высокими энергиями.

    Китай город - место жреческого храма или капища-алтаря, места отправления высшим жрецом Обряда общения с Богами - соединения с высокими энрегиями. Святое место.

    ка-хан.

    Первый слог при произношении "к" с придыханием и преобразование "х" в долгое "а" могли дать просто ХАН в произношении КхАН.

    По аналогии с Брам-хан, которое могло произноситься Брамаан, т.е. "х" могло давать долгую "а", что акустически воспринималось как "а" под ударением, не более.

    Брамхан

    Бог рекущий Бога мысли Господа АНа

    т.е. брамаан - это Бог второго или третьего уровня Богов в схеме Дингир-дингир, сын или внук внук Бога АНа (Бога Всего) получается.

    В Шримад Бхагаватам есть о личностной персонизации Бога. Исходя из этого Брамхан - это один из Аватаров Бога на земле.

    И им может стать любой, достигший высочайшего уровня самоосознания.

  9. http://history-fiction.ru/books/all_1/r ... 0/book_78/

    Материалы для историко-географического словаря России.

    Авторы: Барсов Н.П.

    Год издания: 1865

    стр. 23-24

    N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя

    1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

    кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

    ай, да имячко! цены ему нет просто!

    документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.

    Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его.

    а отсюда чего только не додумаешь:

    вопросы например:

    "Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"

    "К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"

    "а вы откель едите?" - "да, от Китая"

    часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"

    так что простнародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!

    Вот Китай - это ягодка!

  10. "Император" означава монарх сега. Тогава означава магистрат, който има imperium, така че цифрите след IMP точно това значат: за кой пореден път лицето е носител на imperium. Същото е и с консулската, и с трибунската власт.

    Не са нужни никакви остроумия, а познаване на фактите.

    это не факты, это называется - толкование фактов.

    Если imperium - это просто власть простого магистрата, а не Империя - как федерация многих государств, то о Римской империи по всему Средиземноморью и говорить оснований нет.

    Поздравляю!

    P.S. а остроумие всегда нужно!

  11. Думи нямам просто. Много чудно защо от монетите на римските императори липсват профилите на всемогъщите им шефове - скитските царе?

    Да си умреш от смях.

    если полагаете, что сокращение на монетах римских и титул IMP - Imperator значит глава государства - Римской империи, монарх, то как можете объяснить наличие цифр VIII, XV на многих из таких монет после IMP?

    что он был 8 или 15 раз императором - главой государства, монархом?

    Да си умреш от смях.

    imperator - это вождь военный, полководец, избираемый войском для ведения войны. так что те императоры знали своих царей, кому дань платить!

  12. и конечно данная проблема вышла из и тесно связана с кораблестроением, потому что корпусной корабль не построить без пилы двуручной

    16 век.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pizarroshipbuilding.jpg

    An expedition's shipwrights building a brigantine, 1541.

    Los hombres de la expedición de Francisco de Orellana construyendo un pequeño brigantine, el San Pedro.

    и для того чтобы построить корпусной кораблик нужны инструменты вот такие :

    http://no.wikipedia.org/wiki/Skipsbygging

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Shipbuilding_tools.JPG/450px-Shipbuilding_tools.JPG

    вот современный набор:

    http://i022.radikal.ru/0801/f6/45d5cd629bdb.jpg

    1. Пила лучковая с мелким зубом - она незаменима при продольной распиловке досок на рейки;

    2. Ножовка большая - для поперечного распиливания досок;

    3. Узкая ножовка с мелким зубом - для выпиливания деталей с криволинейными очертаниями;

    4. Ножовка с обушком - пила с небольшим тонким полотном и очень мелким зубом, необходимая для точных работ при подгонке деталей;

    5. Молоток;

    6. Деревянный молоток - киянка - для работы с долотом или стамеской (стальным молотком можно расколоть деревянную ручку инструмента);

    7. Кусачки - для откусывания концов гвоздей и проволоки;

    8. Клещи;

    9. Стамеска шириной 20 см;

    10. Шерхебель - рубанок с железкой, заточенной по радиусу; такой инструмент необходим для грубой обработки досок (особенно - нестроганных), им можно строгать и вдоль и поперек волокон;

    11. Рубанок. - Лучше всего иметь рубанок с двойным ножом. Кроме обычной железки на таком рубанке имеется стружколом: стружка поднимается по железке и, достигая стружколома, ломается. Благодаря этому рубанок не отщипывает стружку от поверхности, деталь получается более гладкой.

    12. Фуганок - длинный рубанок для чистовой обработки длинных деталей, когда требуется выровнять большую поверхность;

    13. Стружок - для обработки криволинейных кромок и мелких деталей;

    14. Плотницкий угольник - для разметки деталей с прямым углом;

    15. Разметочный циркуль;

    16. Коловорот;

    17. Уровень пузырьковый - для проверки горизонтальности плоскостей;

    18. Уровень - для проверки по горизонту устанавливаемых на стапеле узлов корпуса;

    19. Отвертка шириной 6 мм с длинной ручкой;

    20. Отвес (весок) - для проверки вертикальности устанавливаемых деталей и узлов корпуса;

    21. Ручная дрель с патроном под сверло диаметром до 8 мм;

    22. Кернер - для разметки центров отверстий на металле;

    23. Складной металлический метр;

    24. Струбцина с ходом 150 мм (нужны минимум 3 штуки, а лучше всего около десятка);

    25. Рейсмус - для разметки параллельных линий;

    26. Рашпиль - напильник по дереву;

    27. Драчевая плоская пила по металлу;

    28. Точильный брусок - для правки инструмента;

    29. Большой транспортир;

    30. Шпатель;

    31. Кисть круглая;

    32. Кисть плоская (флейц);

  13. единорог и лев:

    символ очень популярный как в Западной Европе так и на Руси:

    http://www.openspace.ru/m/photo/2010/09/27/lion_unicorn_b.jpg

    http://www.kriptoistoria.com/gallery/693370c7b35399571d.jpg

    http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/86/19086490_Dama_i_edinorog_Vkus.jpg

    1. Единорог был эмблемой английской «королевы-девственницы» Елизаветы I (1558-1603).

    Когда Яков VI Шотландский стал в 1603 году королем Англии Яковом I, то он сменил в геральдике своего государства изображение «уэльсского дракона» на «шотландского единорога».

    2. единорог был у нас у князей русских и царей московских ИВ 3 и 4,

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%28%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%822%29.jpg/117px-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%28%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%822%29.jpg

    к тому же ИВ4 сватался к Елизавете, вот был бы брак единорогов (!)

    с другой стороны примечательна смена символа собственного\семейного\родового - единорога ИВ3 на символ жены - двуглавого орла. Вообще дело тёмное, с какой стати символ передаётся по женской линии, а муж забывает свой символ родовой и передаёт дальше чужой!? хотя вроде как и единорог сохраняется далее?

    Вот уже точно предсказания сбылись: Русь стала на место Греции, Греция - на место Руси.

    3. примечательно, что в христианском символизме единорог был символом Девы Марии - Божьей матери, а Россия под покровом её.

    4. но самым примечательным, является пара, как правило борющихся, льва и единорога.

    Если единорог Русь-Россия, то варианты льва

    1. Иллирия (Болгария Македония) +Чехия

    в 15-17 веках, кажется Русь с этими странами не боролась.

    2. если единорог - Москва, а лев - Владимир, то единорог вроде как по истории победил, однако исчез!?

    3. Азия - Персия.

    таким образом "освобождение Руси от "тартарского - персидскоарийского владычества" и в частности в связи с расхождением по вере, получило своё отображение в битве и победе по нашим картинками единорога надо львом, а вот персы рисуют наоборот, что лев побеждает - как часто в истории бывает, каждая сторона приписывает победу себе

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/UnicornNiebuhr.jpg/220px-UnicornNiebuhr.jpg

    барельеф в Персеполисе

  14. Троица-троичность

    1. на многих монетах английских королей находим знак "три сферы"

    Henry III. 1216-1272. AR Penny (1.41 gm). Long cross, class Ib. London mint. Crowned facing bust / +LIE TERCI' LVN, short voided cross with trefoils. North 984.

    http://i070.radikal.ru/1004/d5/c4b76266bc04.jpg

    Richard II AR Groat. + RICARD DEI : G : REX : ANGL z\ FRANC : D : HIB x\: A, facind crowned bust in polylobe / + POSVI DEVM ADIVTORE MEVM around CIVITAS LONDON, long cross with trefoils in quarters.

    http://s49.radikal.ru/i124/1004/87/36da9fc68335.jpg

    Henry V AR Groat. London mint; mm: pierced cross with pellet. Emaciated bust. Crowned bust facing; trefoil on breast, quatrefoil after first word / Long cross with pellets in quarters; quatrefoil after first word, double saltires after LONDON.

    http://i026.radikal.ru/1004/14/7906caab0abd.jpg

    и далее на сайте - http://wildwinds.com/coins/brit/i.html

    2. этот же символ есть и в геральдике Франции

    http://www.heraldica.org/topics/france/bouillon.htm

    Henri de La Tour was the head of the junior branch of the La Tour family. The La Tour had become comtes d'Auvergne

    http://www.heraldica.org/topics/france/pics/boulogne.gif

    and Boulogne

    , by the marriage of Bertrand IV de La Tour in 1389 to Marie d'Auvergne, daughter of Godefroy of Boulogne, Lord of Montgascon; the eldest son Bertrand V became comte d'Auvergne, his line ending in 1501; the younger son Godefroi inherited Montgascon.

    http://www.heraldica.org/topics/france/pics/bouillon-arms.jpg

    Arms of La Tour d'Auvergne, from a 1613 and 1614 coin, respectively. See also a nice collection of coins from Sedan.

    Parenthetically, the senior line of La Tour ended with Jean, grandson of Bertrand V, who died in 1501.

    http://www.heraldica.org/topics/france/pics/chambellan.jpg

    Arms of Charles-Godefroy de La Tour d'Auvergne, duc de Bouillon, Grand Chambellan de France (from Diderot's Encyclopédie).

    3. это же символ находим в буддизме вместе со свастикой-коловоротом

    http://www.crystalinks.com/swastika.html

    http://www.crystalinks.com/swastikabuddhist.jpg

    4. это же герб Тимура-Тамерлана

    http://e-samarkand.narod.ru/Tamga.htm

    http://www.veter-s.ru/index/id/3418

    http://www.veter-s.ru/db_files/3418_pax.jpg

    который перешёл к Самарканду

    http://www.veter-s.ru/db_files/3418_gerb.jpg

    http://e-samarkand.narod.ru/gerb.htm

    5. как видим, этот знак очень распространён по все Евразии, древний и имеет свои корни в арийской ведической традиции, которая была продолжена христианством и буддизмом.

    ТРИМУРТИ (Санскр.) Букв., "три лика", или "тройная форма" - Троица. В современном Пантеоне эти три суть Брама, создатель; Вишну, хранитель; и Шива, разрушитель. Но это более поздняя мысль, так как в "Ведах" ни Брама, ни Шива неизвестны, и ведийская Троица состоит из Агни, Вайю и Сурьи; или, как объяснено в "Нирукте", из земного огня, атмосферного (или воздушного), и небесного огня, так как Агни есть бог огня, Вайю - воздуха, а Сурья есть солнце. Как сказано в "Падма Пуране": "В начале великий Вишну, пожелав сотворить весь мир, стал тройным создателем, хранителем и разрушителем. Чтобы построить этот мир, Всевышний Дух эманировал из правого бока своего тела сам себя как Браму; затем, чтобы сохранить вселенную, он из левого бока своего тела создал Вишну; и чтобы разрушить мир, он из середины своего тела сотворил вечного Шиву. Одни поклоняются Браме, другие - Вишну, третьи - Шиве; но Вишну, единый и все же тройственный, создает, хранит и разрушает, потому пусть благочестивые не делают разницы между этими тремя". По существу, все эти три "личности" Тримурти, являются просто тремя характерными гунами или атрибутами этой вселенной дифференцированного Духа-Материи, само-создающейся, само-хранящейся и само-разрушающейся, с целью возрождения и усовершенствования. Это есть правильное значение; и это являет Брама как олицетворение Раджогуны, атрибута или свойства активности, желания порождать потомство, того желания, благодаря которому вся вселенная и все в ней вызвано к жизни. Вишну есть олицетворение Саттва-гуны, того качества сохранения, возникающего из спокойствия и мирного покоя наслаждения, которое характеризует промежуточный период между полной зрелостью и началом упадка; тогда как Шива - олицетворение Тамогуны - что есть качество застоя и конечного разложения - конечно, становится разрушителем. Это является настолько же высоко философским под своей маской антропоморфизма, насколько нефилософично и абсурдно держаться за мертвую букву первоначальной концепции и навязывать ее миру.

    ТРОИЦА Каждый знает христианскую догму "три в одном" и "один в трех"; поэтому бессмысленно повторять то, что можно найти в каждом катехизисе. Афанасию, Отцу Церкви, который определил Троицу в качестве догмы, незачем было призывать вдохновение и собственную силу мозга; ему надо было лишь обратиться к одной из бесчисленных троиц языческих верований, или к египетским жрецам, в стране которых он провел всю свою жизнь. Он слегка изменил лишь одну из трех "личностей". Все триады неевреев были составлены из Отца, Матери и Сына. Превратив это в "Отца, Сына и Святого Духа", он изменил эту догму лишь внешне, так как Святой Дух всегда был женского рода, и Иисус явлен обращающимся к Святому Духу, как к своей "матери", в любом гностическом Евангелии.

  15. http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/roerbysvaerdene/hvor_fik_man_bronzen_fra/language/uk/

    Where did the bronze come from?

    The curved swords were very valuable, partly because a good deal of bronze had to be used to make them. Bronze is a mixture of metals – an alloy of copper and tin. It is not possible to mine these metals in the Danish landscape. So in the Bronze Age people were dependent on imports from abroad if they wanted bronze. The supplies could for example come from the Atlantic coast or the eastern Alpine area. There were natural copper deposits in these areas that could be used to make bronze. We must suppose that the costly metal came to Denmark via a well-developed exchange network.

    http://oldtiden.natmus.dk/uploads/pics/Kort-metal_01.jpg

    Map showing trade routes from central Europe to Denmark. The light areas show the deposits of copper, tin or gold.

  16. Львы на гербах европейских:

    1. Львы встречаются на многих гербах, общеизвестны львы в Англии-Британии - три льва (условно назовём так это животное), иногда их называют леопарды.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

    2. если я правильно понял правила геральдики, то базовым\основным\первичным для него будет является герб с одним львом.

    Одного льва имеет - Аквитания герцогство готов

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Blason_de_l%27Aquitaine_et_de_la_Guyenne.svg

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    Двух львов имеет Нормандия

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Blason_Normandie.png

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

    таким образом 3 льва британских от 2 нормандских, а те в свою очередь от аквитанского (готского) льва.

    3. Король Роберт II из Шотландии и его жена, Euphemia из Росс

    Национальная библиотека Шотландии, 1592

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Robert_and_Euphemia.jpg

    4. Кроме этого герб Эстонии представляет собой золотой щит с тремя голубыми леопардами (леопардовыми львами) и обрамляющими его дубовыми ветками.

    Был официально принят в 1925 году Рийгикогу (Государственной ассамблеей Эстонской Республики).

    то есть это изобретение 20 века.

    5. ключевое слово "дарован" и дата. Все от Британии производные.

    Герб Джерси (англ. Coat of arms of Jersey) — один из государственных символов британского коронного владения Джерси. Был дарован острову королём Эдуардом I в 1279 году.

    Герб Джерси представляет собой красный щит, на котором изображены три британских льва. Одновременно напоминает гербы Нормандии, Англии, Гернси и Сарка. В 1981 году добавлен на флаг Джерси.

    Герб Гернси (англ. Coat of arms of Guernsey) — один из государственных символов британского коронного владения Гернси.

    Герб Гернси представляет собой красный щит, на котором изображены три британских льва.

    Герб Сарка (англ. Coat of arms of Sark) — один из государственных символов острова Сарк, британского коронного владения Гернси.

    Герб Сарка представляет собой красный щит, на котором изображены два геральдических леопарда.

    6. есть ещё львы-леопарды на гербе Дании

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

    но если убрать поздние "приукрашивания христианские" в истории Дании о том, что "даны вместе с епископом Абсалоном прогнали наступавших славян", придётся признать, что именно пришедшие даны вытеснили славян-вен(е)дов-вандалов, а древнейший город Ольденбург и есть славянский Старгород!

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3

    славянские следы остались и в Шлезвиге-Гольштейне - где на гербе два льва,

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

    и в Мекленбурге - с одним львом

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    7. Вообще-то из геральдики лев - это славянский герб!

    7.1. имеем льва на гербе люксембургском (но вертикального) король чешский передал его своему сыну князю люксембургскому:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Coat_of_arms_Grand_Duchy_of_Luxembourg_small.png

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

    получается сын от отца наследовал.

    7.2. Самая древняя версия чешского льва, около 1313—1321

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Lev_erb_kunhuta.jpg

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%B8

    7.3. лев есть на гербе Македонии:

    http://cs1232.vkontakte.ru/u4126359/16696348/x_f6418d57.jpg

    7.4. лев есть не гербе Болгарии.

    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

    7.5. Посмотрев ещё раз на герб города Владимира (Владимрское княжество) со львом, обратил внимание на следующее различие: во Владимире лев на задних лапах смотрит направо (на восток), у Чехов и Люксембурга, под князем чешским и в Болгарии, лев смотрит налево (на запад).

    Поскольку в символизме и геральдике в частности случайностей нет, то даю вариант трактовки:

    лев смотрит и рычит на врага, защищает землю свою: посему во Владимире - на восток, за Волгу; у чехов, люксембурга, Болгарии - на запад! туда откуда главная угроза!

    к стати в Аквитании, Нормандии, Британии - львы "в горизонтальном положении" - идут на запад, то есть - пришли с Востока!

    8. Но лев это и символ широко использовавшийся в дохристианское время у ариев-русославян и -персов:

    Даждьбог (Дажьбог, Дабъ, Радегаст) — Сварожич. Он же Радегаст, Радогост — у западных, Радигощ и Радогощ — у вятичей. Сын Сварога, внук Кръта. Даждьбог был у языческих славян богом Солнца. Имя его не от слова "дождь", как иногда ошибочно думают, оно означает — "дающий Бог", "податель всех благ". Славяне верили, что Даждьбог ездит по небу в чудесной колеснице, запряженной четверкой белых огнегривых коней с золотыми крыльями. А солнечный свет происходит от огненного щита, который Даждьбог возит с собой. И еще дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. Священным животным Даждьбога-Радегаста считался лев, Сварожича изображали либо с львиной головой, либо едущим на колеснице, запряженной львами. У Радегаста, как и у Вишну, священным животным являлся также вепрь.

    http://www.dazajceva1.narod.ru/veda.files/11.jpg

    Владимир. Дмитриевский собор.

    http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/asgorshkov.9/0_212ba_bbe88f18_XL.jpg

    http://img-fotki.yandex.ru/get/3602/asgorshkov.a/0_212d3_4ff4f00f_XL.jpg

    всегда поражался схожестью львов во Владимире и других городах наших северных, в архитектурных бытовых изображениях. Уж сильно одинаково они изображались!

    http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/greenstas.2/0_1959a_d370512d_L

    9. с точки зрения восточной истории началось кажется с этого львёнка:

    http://warrax.net/72/dolnik/DOL2_4T.gif

    Гильгамеш - самый древний из известных героев, полулегендарный правитель г. Урука в Шумере (шумерская запись о его подвигах насчитывает около 4,8 тыс. лет). Лев и змея в его руках - символы власти.

    Персеполь один из входов в Стоколонный зал.

    http://persian.sufism.ru/images/persepol_01.jpg

    http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelnye_faily-3_Kursy/_manly-p-hall/46.jpg

    Из книги Мориса "Индийские древности"

    Солнце, поднимающееся из-за спины льва или, астрологически, в спине льва, всегда было символом власти и правления. Символ, весьма похожий на этот, появляется на флаге Персии, чей народ всегда был почитателем этого божества. Цари и императоры часто сравнивали свою земную власть с небесной властью солнечного шара и принимали солнце или символизирующих его зверей и птиц в качестве своей эмблемы. Подтверждением тому являются лев Великих Моголов и орлы Цезаря и Наполеона.

    The Lion and Sun or Shir-o-khorshid (Persian: شیر و خورشید is one of the better-known emblems of Iran, and between 1423 and 1979 was an element in Iran's national flag. The motif, which combines "ancient Iranian, Arab, Turkish, and Mongol traditions", became a popular symbol in Iran in the 12th century.<1> The lion and sun symbol is based largely on astronomical and astrological configurations: the ancient sign of the sun in the house of Leo,<1><2> which itself is traced backed to Babylonian astrology and Near Eastern traditions.<2><3>

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Kaykhusraw_II_dirham.jpg

    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun

    Государственный герб Ирана

    http://persian.sufism.ru/images/gerb.jpg

  17. герб "Скорпион" на картинах Христа средневековых:

    http://www.coptic.net/pictures/Tableau.ToCalvary.gif

    http://www.textweek.com/art/trial_calvary.htm

    http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/kunstgeschichte/reichel-andrea/HTML/images/Tafel15.jpg

    Meister von Schöppingen, Kalvarienberg, Schöppinger Altar, Mitte des 15. Jh.

    Скорпиона имеет на своём гербе провинция Таранто на юге Италии

    http://it.wikipedia.org/wiki/Provincia_di_Taranto

    http://geraldika.ru/symbols/10106

    http://www.tuttaitalia.ru/provincia/taranto

    Но самое интересное состоит в том, что эта земля в средние века называлась "Великая Греция"

    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F

    таким образом воины, которые ведут Христа на распятие есть воины под знаком Великой Греции, в представлении средневековых художников!

  18. Гербы колен Израилевых

    http://jahtruth.net/britspan.htm

    из общих знаний по геральдике, можно сказать следующее:

    1. гербы с начала (12-13в) появились у рыцарей - дворян (аристократии)- землевладельцев. Дворянство-рыцарство средних веков было строго закрытым христианским сословием.

    Если о христианских церковниках евреях есть свидетельства, то о дворянах-землевладельцах и тем более о рыцарях христианских евреях ни читать, ни слышать пока не доводилось, касается Европы: Англии, Франции, Германии, Испании и др.

    Так что евреев с коленами и с гербами до и в 12-13 веках можно исключить.

    2. Другие сословия начали получать гербы в первую очередь за деньги в 16-17 веках, когда аристократия и дворянство начали деградировать и вымирать, а казна королевская пустеть. Поэтому за деньги ремесленники, торговцы и банкиры в 16-17 веках могли купить какой угодно герб.

    3. Форма герба (обычная нынче для городов) с выступом острым внизу - считается одной из самых поздних.

    4. Посмотрите на гербы

    Симеона - город, в другом месте - меч

    Зебулона - корабль

    это вполне средневековые профили города, меча и корабля.

    Так что мы должны сделать вывод, что сами библейские времена с 12 коленами Израиля относятся к позднему средневековью - началу нового времени, не ранее 16-17 века.

    5. теперь что касается собственно названия проблемы

    12 колен Израилия, 12 tribes of Israel.

    ясно что в английском речь идёт о племенах - tribe, а не о народах: народ состоит из нескольких племён. Хотя далее можно найти "незаметный скачок" к нациям - народам (nation). Что не допустимо, поскольку нация как народ отличаются от племени.

    В русском языке такая же ерунда: в Библии и ПВЛ говорится о коленах Яфета, Сима, и Хама, и далее говорится какие именно колена=народы=языки от них произошли. То есть разные колена-народы говорят на разных языках. А внутри одного колена=народа есть разные племена(tribes): поляне, древляне, вятичи и пр, которые говорят на одном языке.

    И про Израиль речь тоже идёт о коленах!?

    вот как даётся:http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=5160

    Из рассказа об Ахане можно получить представление о подразделении колен: жребий пал на колено Иудино, которое стало подходить по родам, семействам и, наконец, по одному (Нав. 7:16 и дал.). Срав. Откр. 1:2, где говорится о разделении народа (перескок!) по родам семействам и домам. См. также 1 Цар. 10: 19 и дал., где при выборе Саула царем, выходили по коленам и по родам. Во главе колен и родов стояли князья или начальники поколений (Чис. 3:24-30,35; Чис. 10:4; Чис. 16:2), «старейшины Израилевы» (Исх. 12:21). Несмотря на то, что всякое колено вначале имело свое собственное управление и судопроизводство — все же вместе они составляли одно целое, имея Господа своим Царем (Суд. 8: 23).

    то есть здесь явно "колено Иудино" - это племя, а не народ, поскольку дальше оно (племя) делится на роды и семейства. Если бы это был народ, то дальше по делению должны были выступать с начала племена, а затем уж роды. Во главе колена=племени стоит как и положено князь, который осуществлял как и у других народах судопроизводство.

    Так что если мы будем понимать колена Израиля как племена, то вопрос суживается, если мы перескакиваем к колену как к нации, попытка чего и сделана, то получается полный нонсенс, поскольку колена Израиля должны говорить на разных языках и относить их к евреям по языковому признаку мы не можем! а тем более когда они расселились по разным странам, с разной культурой, языком, историей.

    посмотрел Острожскую Библиию (Львов 2003 Книга Буття).

    Как и ожидал всё было совсем иначе, нежели как она стала после редактирования в 19 в. по еврейским текстам.

    Бытие 47-49

    47.29. Израиль (Iиль) - человек и отец Иосифа. Он говорит, состарился, стал плохо видеть, призывает сына своего и просит и схоронить его в могиле своих предков (48.10). и похоронили Израиля (Iиля) (50.01.)

    в тексте (47-49) нет термина/слова колена, но народ (языци) и племя (49.16).

    49.28 у Якова 12 сынов (никаких колен).

    что касается гербов колен библейсикх, то есть книга

    Успенский А.И. Писание о зачинании знак и знамен или прапоров (по рукописи XVII века). 1904. (Rapidshare Raczynski)

    http://rapidshare.com/files/316995494/Uspenskij_A_I_Pisanie_o_zachinanii_znak_i_znamen_ili_praporov_po_rukopisi_XVII_veka_1904.pdf

    на стр 12-13 показывает прапор Моисея - князя, командира полка.

    1. Кажется он ещё не знал, что Моисей - еврей, а Израиль - еврейское государство.

    2. а знамёна не родов, но полков, как и положено!

    Масперо в своей Древней истории народов Востока пишет, что Израиль и народы израильские исчезли ок. 8 века до н.э., то есть когда ещё не было гербов и геральдики, а гербы и геральдика появились, когда Израиля и израильтян уже давно не было!

    С точки зрения теологической христианской Израиль - это "царство божие на небесах", а не страна на земле, не географическое понятие, но аллегория!

  19. книги на русском по геральдике:

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_1/book_1153/'>http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_1/book_1153/

    СИМВОЛЫ И ЕМБЛЕМАТА

    Авторы: Henricum Wetstenium

    Год издания: 1705

    Кол-во страниц: 306

    Издательство: Amsterdam

    Языки: русский и пр. европейские

    http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_15/book_68/'>http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_15/book_68/

    Русская геральдика. Ч.1-2.

    Авторы: Лакиер А.Б.

    Год издания: 1855

    http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_3/book_354/'>http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_3/book_354/

    Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи, внесенные в полное собрание законов с 1649 по 1900 год.

    Авторы: Винклер П.П. фон.

    Год издания: 1900

    Кол-во страниц: 621

    Издательство: издание книгопродавца Ив. Ив. Иванова С-П

    Арсеньев Ю.В. Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 гг.

    http://rapidshare.com/files/136781419/Arsenjev_Yu_V_Geraldika_Lekcii_1907_1908.pdf

    в библиотеке

    http://history-fiction.ru/

    • Upvote 1
  20. Datation de la copie de Peutinger

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Table_de_Peutinger

    La Table de Peutinger (Tabula Peutingeriana ou Peutingeriana Tabula Itineraria), appelée aussi Carte des étapes de Castorius, est une copie du XIIIe siècle d'une ancienne carte romaine où figurent les routes et les villes principales de l'Empire romain qui constituaient le cursus publicus. Ce document était également connue autrefois sous le nom de Table théodosienne[1] (ou tabula theodosiana), nom qui fait référence à l'empereur Théodose, car, selon M. D'Aigueperse, une copie affiche des vers faits sous cet empereur[2].

    Le manuscrit est généralement daté du XIIIe siècle : il serait l'œuvre d'un moine copiste anonyme de Colmar, qui aurait reproduit vers 1265 un document plus ancien.

    L'original pourrait être postérieur à 328, car il montre la ville de Constantinople, qui fut fondée cette année-là, alors que d'autres éléments (par exemple dans la Pars IV – Levant de la Ligurie) sont peut-être antérieurs à -109, année de construction de la Via Æmilia Scauri, qui n'est pas indiquée sur la Table. Aucune route n'est indiquée non plus entre Pise et Luni, alors que figurent bien les Fossae Papirianae, marais situés près de l’actuelle Versilia, indiquées comme Fossis Papirianis (cf. Pars IV - Segmentum IV).

    Il est possible que la Table, originellement, ait été composée en bloc à une certaine date, et ensuite plus jamais mise à jour. Par exemple nous pouvons observer l'emplacement de la ville de Pompéi, qui n'a pas été reconstruite après sa destruction par l’éruption du Vésuve, en 79. Et d'autre part, certaines villes de Germanie inférieure sont indiquées alors qu'elles ont été détruites et abandonnées depuis le Ve siècle.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...