stinka (Rom)

До Хърс, да управниците носят вина.Обаче стига с това идеалния и кадърен народ,които управниците му го дърпат надолу.То обществото като се разпада не е само върхушката. За епидемията никои не отрича че в Мала Азия има чума,както източника по горе казва за гърците в мала азия.Имало е и сред турците,обаче смятам че те са по-малко засегнати те са полуномади със слабо развито земеделие. А чумата се предава с плъховете,които са много сред земеделските и уседналите народи.Които отглеждат и съхраняват много зърно,основа за голяма популация на плъхове и мишки,и това е валидно и за египет. Затова и епидемията според мен е била значително по-слаба сред турците,които са полуномади и със слабо развито селско стопанство.

Не съм съгласен с данните , Беломорска тракия не е Сяр,Драма и Кавала и е с площ - 8600 кв.км Беломорска македония (северно от линията Хрупища-Солун-Драма) е с площ 18 000 кв.км и население към 1912 -650 хил.души. А отделно за последиците от войните смятам,че загубите са не само териториални, а и тотален икономически,демографски и психологически срив за българската нация,от който да си кажем не сме излезли още. Обаче тук искам да обърна внимание и на друга гледна точка за първата балканска война.Ако ние бяхме получили всичко,което искаме (разбира се справедливо), то за гърците и сърбите не остава много,и ако би станало това България щеше да вземе 2 пъти повече отколкото другите взети заедно. И България си завършваше нац. обединение,докато сърби и гърци не гръцка мала азия остава в турско,а босна и воеводина в австро-унгария. Може би се избърза с войната 1912. А че междусъюзническата война си беше грешка това е ясно (въпреки че оправдана).Но ако не беше тя щеше да е ПСВ със същия резултат.Ама това е за моделирането.

Хей не само българите сме били на това дередже и всичките ни балкански съседи, и много ясно че тези в периферията ще се откъснат най-първи. А пък и положението на българските земи е било най-тежко,срвнение със съседите,защото по нашите земи има и масова турска колонизация още в началото докато в сърбия,албания или гърция почти няма. Пък някой християни така и не доживяха освобождение визирам тези в Мала Азия,които си бяха изклани или изхвърлени направо в морето. И имайте впредвид, че българското население в първата половина на турското робство е в тотална демографска катастрофа като дори около 1700 година е било под милион души. А сега относно чумата, едно нещо небива да се подценява,че тя засяга различно хората и държавите,включително и по различно време. Все още търся данни за чумата сред турците.Ама намерих едно за битка между турците и венецианците 1630 г,където венецианците са силно засегнати,докато турците не.Вярно,че не е за периода XIV век, ама като цяло чумната епидемия започва да засяга силно отом. държава,когато епидемията започва да стихва на запад. http://www1.american.edu/ted/ice/plague.htm

С риск да разваля дискусията, ама бих искал да погледнем някой извори относно хан Аспарух LIBI 1:2 ИЗ Дневникът на Хан Аспарух 19 алагундур, 3547 лето Не се живее вече в тая Фанагория. Страшна тъпота и скука. Братята ми са пълни дебили, а и старецът напоследък дава фира. Прави по три събрания на ден, вече и кучетата му се смеят. Старейшините му нямат предишния страх. Чакат го да се гътне и само се ослушват, кой ще е следващият хан. Сигурно ще съм аз. Вярно Баян е най-стар, но е комарджия. Миналата седмица изгуби шатрата си на ашици и сега спи навънка. Котраг пък си е чист олигофрен. Всеки ден ходи в гората да разглежда порносписания. Не вярвам татко да е оглупял дотолкова, че да им даде властта, но знае ли човек. 7 кутрихалур, 3547 лето Утре е празникът на Тангра. Голям фен съм на Тангра. "С виенска кифла, с каничка кафе..." Ще стане купон. По традиция ще има и жертвоприношение. Коя ли ще колят? Сигурно тъмнокосата Будрун. Напъпила е като розичка и боговете ще й се изкефят. Тая сутрин старецът ни събра - мен, Баян и Котраг и накара да трошим някакви клечки. Баян, хем е сто кила и яде като свиня, ама не можа да строши клечките. А старецът се зарадва и вика: "Ето на, ако сте заедно, никой не мож ви прекърши". Заедно - как не! С тия идиоти! Така са ми писнали, че ще взема да емигрирам. Готов съм да мия чинии във Византия само за да не гледам тъпите им физиономии. 8 кутрихалур, 3547 лето Днес беша празникът на Тангра. Разбира се, познах за Будрун. Пратихме я на небето, както си му е реда. Жрецът Телшо яко се беше надрусал и обърка молитвите, та стана голям купон. Когато трябваше да каже: "Започва жертвоприношението", той взе та се изцепи: "Започва сношението" и всички изпопадаха от смях. Иначе Телшо не е лош човек. Ганджата му е супер! Баща ми вика, че бил наркоман, ама как иначе! Професията му го изисква. Пъстрооката Ниндер ме помоли да я взема с мен на лов. Защо не? Циците й не са никак лоши. 62 мутрикур, 3547 лето Ходихме на лов с Ниндер. Нищо не убихме, обаче я свалих. Яка пичка е тая Ниндер. Само баща й да не разбере, че ще ме утрепе. След лова ходих при Телшо. Напушихме се здраво и той ми каза, че съм щял да ставам хан, но братята ми много ме мразели и искали да ме убият. Твърдо реших да емигрирам на запад. 73 мутрикур, 3547 лето Вече съм готов за път. Даже днес ходих при бръснаря Хачик да ме вземе малко. Направи ми много гъзърска прическа: гладко избръснато кубе само с една плитка в средата. Исках и да се изруся, ама кислородната вода му свършила. Нищо, и така е добре. Казах на Ниндер да си стяга багажа. Тя ме помоли да изчакаме до Нова година, за да се подготви психически. Попита ме дали може да вземе любимия си братовчед Тупан. Тоя Тупан е абсолютен лигльо и ще ми скъса нервите, но Ниндер се разрева и аз склоних. Като гледам луната, Нова година ще е някъде към средата на другата седмица. Вече нямам търпение. 1 вортаул, 3548 лето Голям глупак съм. Знаех си, че братовчедът Тупан ще издъни работата, и пак се съгласих да го взема. Тоя келеш взел, че разказал на всичките си съученици, че ще бягаме, те разказали на родителите си и уж бягството щеше да е тайно, а то половин Фанагория се юрна с нас. Ей страшно племе са това българите! Какво да ги правя сега? Къде да ги водя? Добре, че поне тъпите ми братя останаха. И че си взех от Телшо малко ганджа за разтуха. 20 вортаул, 3548 лето Вече трета седмица яздим. Тия глупаци си мислят, че знам къде отиваме, а аз нямам идея. Важното е да сме на запад и колкото може по-далеч от скапаната Фанагория. Тревата ми свърши, а на всичко отгоре Ниндер ми каза, че е бременна. Само това липсваше! 84 ерхар, 3548 лето Стигнахме до голяма река. Хората и конете вече са капнали от умора, а Ниндер непрестанно повръща, та реших да се установим оттатък реката. Преминахме и аз им викам: ей тука вече ще живеем и това е. Вярно, мястото не е супер, но гъмжи от руси мадами - славянки. Ще го ударим на разврат. 87 ерхар, 3548 лето Тия славяне се оказаха много проклети. Откакто сме тук, непрекъснато ни нападат. Опитах с добро, ама те от дума не разбират. Ще се наложи да обърна дебелия край и да им спретна едно етническо прочистване с цел претопяване. Само мацките ще оставя. Наближава празникът на Тангра и един от старейшините ме попита коя сме щели да колим? Казах му, че никоя няма да колим, защото това са тоталитарни простотии. Така де, какво пречи да си направим купона без човешки жертви. Ще ударим няколко елена, ще врътнем едни хубави чеверменца, ще се напушим... Колко му трябва на човек! Оня обаче се развика, почна да ме псува на майка, та се наложи да го пречукам. Аман от опозиционери! На който не му харесва - да се връща обратно във Фанагория. При изкуфелия ми баща и при малоумните ми братя. А на мен тук си ми е гот. Открих страхотен канабис! Все пак е петък

Според мен униятството не би довело до нищо съществено. То просто е признаване на папата за върховен водач. А и като гледам какво се е случило с униятите от възраждането - то просто е замряло и повечето хора са се върнали в православието. А православието си е с дълбоки корени по нашите земи и в нашия народ още от преди официалната християнизация на България.

Здравейте , и аз да изкажа мнение .Мисля,че относно името татар руснаците го използват много често (особено в миналото) за всичко,което не е европейско(т.е. не християнско). Те преди 200 години начричат Китай - Китайска татария. А относно политиката на Русия спрямо тях - татарите са най-голямото малцинство в Русия (не в СССР) затова русниците винаги са целяли да ги разделят (това е основен принцип на Русия спрямо малцинствата особенно тюркските - разделяй ги на по-малки народности), да ги разселят, да ги асимилират. Т.е. да унищожът всяка възможност за сепаратизъм и отцепване. А честно казано ние имаме 100 пъти повече общо с руснаците отколкото с волжските българи. Освен името и малка част от произхода нищо друго.

Първо никога не съм си позволил обида,пренебрежение,ирония или тон спрямо теб. Второ не е нужно да използваш сложни думи и изрази, за да кажеш прости неща.Признък е на комплекс за малоценост. Трето абсурдността на твоите твърдения е под всякаква критика.Че християнството било причина за упадъка на Българиа. И колко исляма бил егалитарен и достъпен до народа.Първо с православно християнство Русия се развива и изгражда една от най-големите империи в света.Както преди това България изживява значителен възход,Византия и т.н.Така че православието не е нито причина за възход,нито за падение.Исляма колко бил разбираем - айде стига де да не сме пет годишни деца.До преди 70 80 години корана изобщо не беше превеждан на Български.И как го разбираха българите мюсюлманите а? ходжите им казваха какво е ислям.Е това не е ли клир а? С какво е бил по достъпен исляма с нищо. каква егалитарност в исляма откога няма големци и аристокрация и откога има демокрация а? Каква би била саудитска Арабия без петрол а? гладни и ядящи камъни ей това.Като са мюсюлмани що не са развити а? Стига с тея глупости, нито ми се слушат,нито темата е затова.Ходи в Уахабитски сйтове да обсъждаш как исляма развивал държавата, а пък християнството я закопавало. Както е казъл Левски "Първо съм човек тогава българин".Като осъзнайте,че сте хора и всички сме хора и тогава ще имате развитие не когато си мислите колко велика е Турция или Саудитска Арабия. Повече няма да коментирам тази тема.

Здравей , Сега аз мога да защитавам християнството и да плюя исляма,ти обратното да защитаваш исляма и да плюеш християнството. Обаче ако застанем на страна и погледнем нещата безпристрасно и без да вземаме страна, ще видим че християнството не е с нишо по-добро от исляма и обратното исляма не е с нищо по-добър от християнството. И както и ти самият каза относно въпроса с тази случка в Афганистан, е причина не исляма а изостаналостта на афганското общество. Именно и аз това обяснявах,че начинът на живот на хората и развитието на обществото им (обществено-икономическото) се отразява и на начина им на възприятие на религията. А дали исляма е егалитарен или християнството е егалитарно е въпрос на развитие на дадената държава, а не на религията. Стотици християнски и мюсюлмански държави са изживявали упадък и възход в историята. С една и съща религия.Така че това не е първопричина да има значение ама не и първопричина. Ето пример за многоженството,което е разрешено в исляма.В арабските държави е пополярно (по-малко или по-много), но сред мюсюлманите в България и на Балканите никога не е било пополярно. Ето една и съща религия ама разлика.Защото обществата на Балканите са просто различни от тези в арабските-пустинни страни. Относно ислямизацията на Сирия.Първо източните християнски страни винаги са били проблематияни и еретически.Второ ислямизацията в Сирия или Египет върви и с арабска колонизация. И там има и ислямизиране и арабизиране.И въпреки това значителна част от местните християни си запазват религията.В един Ливан доскоро християните бяха мнозинство, и то имайки предвид че милиони от тях емигрираха през XX век в Америка.В Египет днес живеят до 20 милиона християни. Но най важното тези земи са колонизирани с араби.Както Америка е колонизирана с Европейци,които стават базата и за християнизиране на местните. И последно ,развитието на някои науки като астрономия и математика у мюсюлманите през средновековието е поради достъпа им до източни и европейски постижения -Китайски,Индииски,Европейски. До които европейците просто нямат достъп.И до нуждата на исляма за определянето на посоката към Мекка. И най-важно развивали са тези неща,защото са имали нужда от тях.А европейците не.После нещата се обръщат,когато западно европейците вземат да развиват търговия развиват и науката, а ислямските държави стават повече аграрни и по-малко търговски и започват да развиват феодализъм. В карайна сметка религията не е в основата,а развитието обществено-икономическото на държавата.

Здравейте , Сега за края на феодализма и за възникването на стоково-паричните отношения не е мое мнение (казвам го за втори път),а е мнение на историографията за възникването на тези процеси. И целият процес започва с кръстоносните походи. разбира се това е процес,който се развива повече от столетия.Но причините са нуждата от пари за финансиране на кръстоносните походи и притока на луксозни стоки към Европа. И разбира се този процес в началото е най-ускорен в Северна Италия и там възниква Ренесанса.Просто заради географското положение,преди великите географски открития врата на Европа към външната търговия е средиземноморието. И промяната в начина на живот и икономиката води и до промяна на обществото и отношението спрямо Бог и човек(както обясних в предните постове). От там и "антикоманията". Тя Визнтия си контролира и търговията преди това с луксозни стоки и си има достъп до античните постижения.Ама няма ренесанс,защото просто не са развити стоково-паричните отношения,и селското стопанство е голяма част от икономиката. А за Германия и Англия ги споменах като пример за това,че вече промяната в обществено-икономическите отношения води и до промяна в религията (появата на протестантството).В отговор на NIK1 затова, че религията следва промяната в обществото,а не обратното религията да е причина за промяна на обществото.

Разбира се, че не е било мирно и доброволно,поне в началото.То обикновенно в историята винаги нашествениците идват със сила грабят и избиват(главно мъже),а местните бягат и се оттеглят. Обаче това е в началото.Остатъците от сарматските племена вече е нямало къде да бягат,а прабългарите се установяват за около 300 години по тези места.И сливане е протекло несъмнено,защото от там насетне сарматските племана окончателно изчезват, а имаме прабългари. Основното ми твърдение беше,че прабългарите,които идват на Балканите с Аспарух VII век.Са нещо бая различно от прабългарите,които идват в Европа три столетия,пък и повече, по рано. Както и ние съвременните българи сме нещо бая по-различно от прабългарите на Аспарух.

Извинявам се за първия си отговор , За влиянието незнам може и да е манджуро-тунгузко,силно или слабо въпрос на изследване.Просто първосигнално си помислих за тунгузко-манджурски произход на прабългарите.Който е просто невъзможен.Защото тунгузко-манджурските народи (езиково семейство) са от Монголоидна раса.А нито прабългарите,нито хуните имат такива белези.То като цяло в Централна Азия монголоидна раса се появява около V век сл.Хр. Далеч след прабългарите. Ама влияние е едно, а произход съвсем друго.

И както си е изкуствено въведен така и трябва да бъде изхвърлен.Омръзна ми с това гнусно име да се наричат прабългарите.

Тук за тунгузко монголското не съм съгласен.Е алтайските народи са на запад така наречените тюрки,на изток от тах монголо-тунгузците,а най-източно корейци и японци. Ако е монголо-тунгузко трябва да са ги презкочили тюрките при миграцията към Европа е просто не е така монголски (езиково) народи се появяват в Европа бая столетия след това.

Първо използвам географски термина Южна Русия и Украйна. Разбира се, че тогава не е имало Русия и Украйна. Добре че ги наричаме Източно европейските степи и предКавказието. Второ археологията говори за почти тоталната прилики на прабългарските погребения на Балканите по време на Аспарух с тези на сарматите. И трето наистина лингвистиката. Извинявай ама са много плоски твърденията,че видиш ли славянските езици и иранските са индоевропейски и затова имало ирански думи в българският език. Е да ама ние си имаме славянска дума девойка,ама имаме и мома/момиче. И какво става със сарматските племена,когато прабългарите живеят там 300 години.Изпаряват се? или ги изхвърлят в черно море? Какво става с тази огромна маса население (сарматите), казвам огромна,защото са населявали 10-15% от площта на Европа.И колкото и рядко населена да е това си е огромно население и според мен повече отколкото могат да се дойдат от другия карай на Централна Азия. Разбира се, че не всички са станали прабългари.Ама значителна част да. И също има и време това да се случи. Прабългарите,които идват в Европа не я прикосяват руската степ за една две година и да се заселят на Балканите.Живеят там близо трист години. Не са минали сред това население като товарен влак. Какво да не са минали през празни земи прабългарите?

То няма как да стане това. Първо и най-важно циганите не са еднородна група население,напротив те са много разделени.Циганите в България са три основни групи зависимост от майчиния си език - цигански,турски и български. И мнозинството от тях се и самоопределят зависимост от това и много много не се мешат помежду си. И определено има побългаряване на циганскоговорящите цигани в малките градове и села (където българите и циганите немогат да живеят разделени както в големите градове). А за българо говорящите те това са го направили отдавна. Основният проблем са турско говорящите цигани,които са и мюсюлмани и се турчеят и не се чувстват много привързани към България. Да не говорим че и турската пропаганда има дълбоки корени сред тях.Макар че никога турци не се мешат с турски цигани и неофициалното отношение на турците в България към тях е същото както и на българите. Основният проблем за циганите е че те са десетки години изолирани от останалата част от населението в страната. винаги образованието сред тях е било слабо, а държавата никога и по социализъм и сега не прави достатъчно усилия да ги вкара в образователната система. Разбира се че може да се променят но трабват десетки години и много усилия от страна на държавата и определено трябва да се почне от образованието. Как така немогат да ходят на училище, просто трябва натиск от държавата всякакъв. И от там нататък по-малко, по-малко и интеграция.

Здравейте , според мен половиният проблем при изучаването на прабългарите е догматичното вкопчване в името "прабългари". За мен има определено голяма разлика между прабългарите,които идват на Балканите с Аспарух и основават България и прабългарите,които идват в Европа. И определено прабългарите, които идват на Балканите с Аспарух са в мнозинството си сарматско-аланско население (т.е. ирано езично).Това е местното население на южна Русия и Украйна от преди голямото преселение на народите. Прабългарите живеят близо триста години по тези земи преди да дойдат на балканите. И това е точно момента,в който тези стари племена "изчезват". При първите нашествия от север и изток това население (сармати) е изтласкано на юг по крайбрежието на черно море и предкавказ,то вече няма накъде повече да се изтегля.И когато там се установяват и прабългарите близо триста години е протекло сливане и съответно се създават прабългарите,които идват на балканите. И това се подкрепя и от архиологията за приликата на сарматските и прабългарските погребения. Това обяснява и иранското влияние в българският език. А за прабългарите,които идват в Европа вече с Хуните е савсем друго. И там съм съгласен да приема западно алтайската (наричана тюркска) хипотеза за произхода им. Просто наистина е противоестествено прабългарите,които са една от първите вълни на миграцията от Азия към Европа да са от района на Бактрия и Под памир.Защото именно там е изтласкано ираноезичното население на централна Азия от преди Алтайските (тюркски) миграции. Та забога именно в този район днес е ираноезичното население на съвременна Централна Азия (Таджики) и то след хилядолетия миграция на тюркски народи към Централна Азия.Как прабългарите ще са тръгнали от там като напротив то натам е изтласкано цялото ираноезично население. А съвсем отделен е въпроса дали хуните и съответно азиатските прабългари са тюркски или по скоро угро-фински народ. То самият произход на тюркските (езикова група народи) е достатъчно сложен.Защото това е единствената можеби езикова група,която е представена от две различни раси хора - Европеидна и Монголоидна(което говори,че е имало много голямо смесване и асимилиране на народи, защото няма как прототюрките,хората и народа родоначалник на този език да са били от две различни раси). И какъв е точно произхода на самите прототюрки е също интересен въпрос.

Здравейте , Спомням си на времето в университета един професор беше казал на лекция,че българите преди османското нашествие са били 3 до 5 милиона - оценки. Значи ако приемем средното 4 милиона за всички българи. Т.е. територията на днешна България,Северна гърция,Р. Македониа, повече от половин Сърбия,половин Албания и сев. Добруджа. На територията на Търновското царство,Видинското и Добруджа е имало около 2,5 милиона българи общо. Ама това сигурно ще да е било преди чумната епидемия, която минимум е намалила населението с 25 - 40%.

За чумата. Това са последиците за населението на Европа: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6a/Metro-Graf_kuga.png А като се имапредвид, че чумата удря различните региони в различен период. Ако първата вълна на чумата засегнала България около 1350 г. и е намалила населението на половина. Точно в навечерието на турската инвазия това е било един от факторите за отслабване на Българската държава.

Ти слагаш каруцата пред коня. Византия няма кой знае какви богатства. Но промяната вече е започнала и преди завземането на Византия и преди разцвета на Генуа и Венеция. Пак повтарям ислямското нашествие и отговора на Западна Европа - кръстоносните походи дават началото на края на феодализма и промяната на стоково-паричните отношения. И това не е мое мнение, а на историческата наука за възникването на ренесанса и меркантилността А ренесанса тръгва от Италия просто заради географията, когато процеса на западане на феодализма започва великите географски открития все още не са започнали и средиземноморието все още е центъра на европейската търговия (благодарение на връзката,която мюсюлманите и монголите правят с Китай), и затова там. А после с откриването на Америка се измества по Атлантическото крайбрежие. И тогава света е колонизиран от Европейските държави, НО САМО ТЕЗИ КОИТО ИМАТ ИЗЛАЗ НА АТЛАНТИЧЕСКИЯ ОКЕАН. А протестанството възниква по ред географски,икономически и природни причини. По времето на феодализма,когато икономиката е на практика само селско стопанство.Северните държави като Англия,Германия и др. нямат много шансове да развият силни икономики там заради климата селското стопанство е слабо,винаги са имали проблеми с глада.И след като и търговията в Европа е с център средиземно море те са изостанали държави. Но когато ситуацията се променя,когато се развиват стоково-паричните отношения и търговията, тогава вече всички условия са на тяхана страна и те се развиват много бързо. И докато в аграрните държави,където основата на икономиката е селското стопанство а то е силно зависимо от природата хората са силно религиозни и се уповават само на Бог. Докато в държави,където селското стопанство е слабо, а търговията е силна човекът е зависим от собствените си умения. И затова тези общества слагат в центара човека, а не Бога. И затова идва протестанството обчествено-икономическите условия го налагат. А не е обратното религията да определя обществено-икономическите условия. То по същите прични възниква и напредналостта на древна Елада.Докато другите съседни цивилизации - Египетска и др. са силно зависими от селското стопанство т.е от природата са зависими от неконтролируема сила, и се уповават на Бог. Докато древно гръцкото общество не е силно аграрно зависимо (земеделието е слабо развито по природни причини) и там отново е силна търговията,т.е зависими са от възможностите на човека.И те поставят човека в центара на обществото, а не бога. И всичките им древно гръцки богове са "очовечени" - женят се,развеждат се,извънбрачни деца,интриги,любов,омраза и т.н. - все човешки качества. И развиват човешките умения и затова се стремят да се образоват и да се развиват,затова и имат такива постижения. Та религията е закостеняла и консервативна,когато човекът е закостенял и консервативен,а не обратната. Когато хората се променят и религията се променя,тя следва промените в обществото и в хората. Така е и възникването на протестанството.

Ама това изобщо не е вярно. Напълно погрешно интерпретиране на фактите. Относно меркантилността и ренесанса в Западна Европа. Те възникват следствие на ислямското наществие, и отговора на Европа - кръстоностните походи. Това води до цялостна промяна в икономическия живот на Западна Европа променят се феодалните стоково-натурални отношения с парични. На Западните държави им трябват пари вече, за да финансират кръстоносните походи.Като добавим и великите географски открития, златото и стоките от колониите и новите земи и всичко това води до тоталната промяна на икономиките и стоково паричните отношения. А религията просто следва тези промени и затова се и появява протестанството. Вярно е че ислямското нашествие събужда Западна Европа от летаргията на фоедализма и я тласка към промяна, ама нас на Балканите това направо ни погребва за стотици години. За едни брадва за други сватба . Начинът на живот, определя мирогледа на човека и отношението му към света. И съответно държавата и църквата като институции създадени и поддържани от хората се променят следствие новите мирогледи и реалности.Къде по-лесно, къде по-трудно -революции и драми и т.н. Но изобщо християнството не е виновно за опадъка на България в предосманско време. В крайна сметка всяка държава рано или късно изживява упадък това е естествено по ред икономически,природо-климатични, исторически или демографски причини.Включително и епидемии и чуми. Всяка една система или организация,когато спре да бъде адекватна на реалностите и околния свят се разпада.А те реалностите и околната среда винаги се променят. и рано или късно държавите не могат да се приспособят към това и западат. Нима падането на Римската империя е следствие християнството не разбира се. Та ние ако бяхме езичници и след турското завладяване 99% вероятно всички шяхме да сме мюсюлмани сега.

Та и тва доживях да ме обвинят в туркофилия . Вярно че зададох темата погрешно. Ама исках да видя мнения относно демографският фактор при завладяването на България от турците. Да чел съм историята за падането на България под турско робство - и да факторите за това като феодална разпокъсаност, липса на координация и обединение между българските владетели за противопоставяне на инвазията, та дори и противоборство по между им и т.н.Пък каква била турската армия наборна, пък българската платена. Обаче никъде не прочетох за демографските процеси свързани с това. Та и от там за чумата като значим фактор за завладяването на България от турците. Според мен турците успяват да завладеят България и да останат толкова дълго е демографията. Първо чумата разразила се в навечерието и по време на турското завладяване е довела до намаляване на българското население с около 50% (такива са последиците от нея в Западна Европа, пък и във Византия).А като сложим икономическите и моралните последици от това и става още по-страшно. Второ турците вървят навсякъде след завземането на някоя крепост и област с колонизация и заселване на турци. Тракия е колонизирана почти веднага след завладяването си, софия и околностите също. Когато демографския ресурс на турците се изчерпва (турски колониалисти от Мала Азия) започва и масовата ислямизация на местно население. Ей затова турците се задържат толкова дълго. Във първите векове на турското робство българското население е почти само в планинските райони, в равнините просто няма българи. И после идва българското възраждане,написва Паисии една книжка и българите хоп се възраждат, и започнали борбата си за църква,пък и проникващото влияние от Европа и бля, бля, бля . Не че искам да омаловажавам делата на хората борили се за българщината в тези най-тежки времена, ама? ама! Та ние си имаме българска църква до време Паисиево, Охридската архиепископия си покрива повечето от половин България (не сегашна), без източните райони и тракия. И в Москополе си печата и книги на четери езика, пък там си има и банки и бая италианско влияние. И всичко това преди Паисии ама няма възраждане. Българското възраждане започва и свършва с демографския бум на българското население. Точно в XVII - XVIII век чумата затихва, а обществено-икономическите отнощения в османската империя се променят, тя става аграрна страна. А природо-климатичните условия в цялата османска империя за земеделие са най-добри по българските земи. А на Българите се пада най-тежката и нежелана задача да копат. И се започва такъв демографски бум сред българите,че наново се заселват целите равнини с българи и то мнозинство българи. Този път всички условия са на наша страна и имаме възраждане. И няма значение колко турците ислямизират или избиват или колко бягат в Румъния и Русия или колко се погърчват. Българите стават все повече и повече, а за сметка на това турците намаляват. Ей затова имаме българско възраждане и то без българска църква по онова време. Та цялата ми мисъл е че много се подценяват демографските фактори. Защо албанците взеха Косово? Защото имат много кадърни ръководители, или защото сърбите имат некадърни. Не защото албанците просто правят по 5 деца, а сърбите 1-2. Ей затова. Та като правиш паралели със съвременното положение в България, ами ние сме страна с един от най-големите демографски сривове в света, с една от най-ниските раждаемости в света,а като махнеш и циганската раждаемост от статистиката то българската е направо ужасяваща. Да демографията е много важен фактор, а много малко хора и обръщат внимание! И преди и сега!

Здрасти, е то точно в Алтай свършват скито-сарматските племена и започват Алтайските (тюркските), а баш прародината на тюрките е Таримския басейн (което е сега Синцзя-Уйгурския автономен район на Китай). А това че е имало войни между алтайци и уйгури нищо не значи. Когато говорим за Алтайци имаме предвид не народ, а езиково семейство.алтайската група езици се дели на четери подгрупи -Западни (тюркски),Угро-фински,Монголо-Тунгузски и Корейско-Японски. Аз използвам думата Алтайски с цел да избягвам тюркски

Не е така, когато турците завладяват балканите не са кой знае каква империя, владеят Мала Азия и то не цялата. И малко след като завладяват България са разбити от Монголците в Мала Азия.А Баязид е пленен и разкарван като маймуна в клетка за сеир по пазарите в Централна Азия.

Здрасти на всички , За мен лично прабългарите,който идват на Балканите в VII век са в мнозинството си сармати и алани (т.е. от ирански езиков произход).Смесили се с прабългарите в продължение на близо триста години, през които те пребивават заедно в степите на Източна Европа преди да дойдат на Балканите, а и преди това по пътя си през Централна Азия. Сега асимилираЛИ ли са или са биле асимилираНИ е друг въпрос. Да както много го отбелязват е въпрос на пропорции. За мен същественият сблъсак между иранската и хуно-алтайската хипотези е от къде в Азия пристига първичното ядро прабългари. От района на Алтай - т.е. хуно-алтайски произход или от района на Памир (Имеон) - т.е. ирански произход?

Поздрави на всички , Според мен изобщо не трябва да се подценява демографският фактор при завладяването на България от османците. И за мен не е много важно защо турците завладяват България и балканите. Защото много преди тях са го правили, а и много след тях. Нищо ново под слънцето! За мен много по-интересно е ЗАЩО ОСМАНЦИТЕ УСПЯВАТ ДА СЕ ЗАДЪРЖАТ ТОЛКОВА ДЪЛГО? Преди тях и татарски и кръстоносци и узи,кумани са идвали завладява ли или не те се асимилират и България си продължава. Според мен основна причина за "загнездването на османците" толкова дълго са демографските фактори. Огромни загуби на българско население, и то не защото са избити при османското нашествие, а заради епидемиите и то главно чумата. Да нямаме много информация за проявлението на чумата по българските земи,но като се знае какви са последиците в останалата част от Европа. Та на Европа и трябват стотици години близо около 300 години, за да въстанови населението си от преди чумната епидемия. Защо България да е нещо по-различно от това? Наистина е била изключително лоша комбинация чумата и османското нашествие. А защо не се случва съшото с турците? Според мен като се има предвид, че чумата произхожда от района на Монголия и Централна Азия а селджукските турци идват точно от там.Според мен те са имали "предимството" да срещнат чумата много по-рано, което им е дало някакъв имунитет. Предполагам. В първите столетия на турското робство българите почти изчезват от равнините и градовете. Дали нямаме същия случай като в Америка? Там испанците завладяха Америка не с пушките си а с шарката. Над 70% от местните индианци в Латинска Америка измират от шарката.