Отиди на
Форум "Наука"

stinka (Rom)

Потребител
  • Брой отговори

    3268
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    44

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ stinka (Rom)

  1. Защото в мултилингвистична среда...дългосрочно един език се налага първо за лингва франка и после за единствен... изключение изолирани планински долини в пригранични райони. Като почнеш от Карпатите, Динарите, Албанските планини до Пинд... Има огромна географска преграда между латинско говорящите и останалите - Алпите. Само Североизточна Франция предлага терен за по-интензивен контакт. Където много бързо в определен момент става и религиозното разделение католици - протестанти... и то баш по езиков признак... Забелязваш ли че днес мнозинството от католиците в Европа са романско говорящи, а протестантите от групата на немските езици? Точно това, че с християнизацията институционалният език се сваля много надолу сред населението, с религиозната пропаганда, "проветривия" терен честите войни водят до по-чести вътрешни миграции и размествания, които силно ускоряват лингвистичната асимилация. Държавата е в гражданска война... славянският е компромисът... Църквата ни е запазена през Византийско, а вече всички българи по това време говорят един език - славянският. Когато се говорят много езици е лесно всички да проговорят един, щото елементарната нужда да комуникират помежду си го налага. Но когато имаме вече огромна група говореща един език да и наложиш друг... такива магии трудно стават.
  2. Коментара ми не е за конкретният ти пост, а за цялостното ти творчество по темата за войната 1877-1878г. Тема за благодарност... си е направо тролска от...до. От години ти чета постовете в тоя форум... то нищо не излезе друго освен руската офиц. пропаганда от теб - по исторически и по съвременни проблеми... дори липсват собствени нюанси при повтарянето им... ти това ли имаш за "смислена логика"... както и да е...здраве да е :)
  3. Не е проблема в посланика... а във влиянието сред народа. Елита може да е гръцкоговорящ и да бъде антивизантийски... много ясно няма доброволно да си дадът гоподарлъка на Континопол само щото говорели на един и същ език. С християнизацията следва, че във всяко село ще има църква, там попа ще говори на определен език. В мултилингвистична среда винаги един от езиците изплува като лингвафранка и с поколенията всички го проговарят. И обикновенно това е все пак езика, с който институционално комуникираш. Християнизацията налага нов идеологически и пропаганден ред за всички в държавата, затова езика, на който ще се практикува християнството става стратегически важен. И нашите имат близо 30г. да видят много ясно за какво става на въпрос. нста
  4. Е, това не е ли сега същото от твоя страна? Налудничеви твърдения, с които да "докажеш" собствените си антибългарски и русофилски пропаганди? Та коя империя в Европа е оцеляла до днес, че и ние да бяхме още под Осм. империя... днес? Не е проблема етническия произход на войниците, царя или генералите. Проблема е че с освобождението от едната империя се налага контрола на друга - "освобождаващата", която е не по-малко жестока и демографски и териториално, национално ощетяваща от другата. Самият акт на перманентното обожествяване на войната 1877-1878г. е част от този процес. Самият ти си част от този процес на денационализация, за теб българската идентичност съществува само в услуга на руската.... така малко отстрани не се ли замисляш...
  5. Да се използва едно завладяване на България от чужда империя, като оправдание за... доброволното отдаване на същата България... на друга чужда империя... е сбъркано, сбъркано... на толкова много нива... сбъркано... И всичко това от българи...твърдящи, че са... патриоти... За миг да се погледне как изглежда всичко това отстрани...
  6. ... доколко мислиш към 892г. е жив прабългарският (какъвто и да е той) сред елита на мултиетнична държава от столетия ползваща съскащият гръцки. Дори погледни какво се случва с приемането на славянският за официален... глаголицата е много бързо заменена с кирилица, която е дефакто гръцки букви плюс нови само за звуковете, които ги няма в гръцкият... Унгария няма суперсила славянска държава за съсед със столица на няколко километра, която да облъчва елита и културно(вкл. езиково), че да се пославянчат... примерно... или по латинчат... от кой... от влашките чобани, които за 1000г. най-високата им титла е войвода...нищо, че в църквите говорят на латински.
  7. Истинският въпрос е колко руснаците са крайно неблагодарни на България, че мнозинството от населението и... русофилите са с небългарско, а скрито руско самосъзнание и напълно са се отказали от собствената си държава и народност?
  8. Ахам... що не пославянчиха така и ИРИ... Що не пославянчиха Карпатите... на средата на морето... Що не пославянчихме цялата ИРИ след 1018г.?
  9. Именно... населението е мултиетнично... говорят се много езици... И официалният е избран не защото едните са по мили или повече от другите... а щото е имало конкретна нужда. След християнизацията на България има три опции за език - гръцки, латински, славянски. Първите два са неприемливи обясних по-горе... остава славянския. И междудругото една моя спекулация още. Замисляш ли се как ИРИ е тръгнала на тази стъпка признаването на славянския за християнски литургичен език? Че и Рим след тях? Ромеите луди ли са да създават предпоставки за етнически сепаратизъм в предния си двор... на Балканите.... държавата на българите не им ли стига???? Ами като се погледне къде са пратени на мисия създателите Кирил и Методи - Велико Моравия, Хазария... се в по-далечните земи... за там империята може да отпусне. Ама в предния двор... на Балканите... къде са книжовните центрове на Балканите по славянски език, славянско богослужение и т.н.??? Няма... ИРИ не иска славяноезично, пък било и то православие в това, което смята за свое - Балканите, но го иска очевидно много за земите отатък Дунава и затова го създава и признава. Ей затова се хващат пък нашите след покръстването. Какво е България след покръставането - офиц. език гръцки, офиц. идеология православието - демек всяка неделя в църквата на простолюдието попа им казва, че императора в Константинопол е пратеника на Бог на земята, той е техният баща, икономиката е свързана с ИРИ, нашите нямат собствени монети дори - основният им износ за пазарите на Константинопол и Солун и държавата на нашите почва малко след стените на Константинопол - столицата на тогавашната супер сила и най-богата държава. Та то какво и остава неромейско на нашата държава?..... Е защо ли са се разбонтували елитите у нас при първа възможност, след оттеглянето на Борис. Та дори и да ги е победил и отстранил няколко фамилии... явно проблема гори, та това е проблема и от Аспарух още, как да оцелее държавата да не бъде погълната от империята... Затова го избират славянския за офиц. език по онова време нашите другите две опции -гръцки и латински са неприемливи...
  10. Паплач.... все едно партизани срещу редовна модерна армия... винаги партизаните нанасят по-големи щети. Добре де ти незабелязваш ли че импулсът за създаване на каквото и да е славянско... винаги идва от вън, от неславяни... щото някой друг е решил да ги ползва в политиките и стратегиите си... те сами се нищо не правят... При такова очевидно НИСКО социално развитие... да са надделели те над елита, да са се омешали с него и така да си наложат езика... това за мен е прекалено фантастично. Това което знаем от изворите, е че и приемането на славянския език за християнски, приемането му за официален език в България ... е висша политика на империи, църкви и т.н. , а те славяните по това време нямат държава... пък камо ле такива сложни стратегии... И никой от тези елити нито в Рим, нито в Константинопол, нито в Плиска е славянски.
  11. Балканите опустошени от чумата... целият ред, държавност, морал и т.н. разпаднали се. И идват... славяните... великите войни, демек ред, дисциплина, организация... и никаква държавност... неуспяват да създадат никъде... за столетия... Паплач, която се настанява в полупразните Балкани... никога не създават и подобие на държава. Чак пък толкова организирани... Първите славянски квази държави възникват чак след като Крум унищожава Аварския хаганат... там в останалата ничия земя на днешна Босна, Черна Гора... всяка долина... накакво полудържавно племенно обединение.... някой от тези долини в 19 век научиха земеделието и някой от тях в 19 век почнаха да се наричат сърби или хървати по верски признак. Кои са тези славяни? Нищо не създават... славянската азбука и преводи на библията са византийско и приети от Рим проект за християнизирането на Източна Европа. Държави като България и Русия са създадени от не славянски народи. Та коя славянска държава създадоха тези славяни в ранното средновековие на основата на тази си огромна териториална експанзия? Ама експанзия на човешка маса, никаква по-голяма организация от племе и толкоз и така столетия и така навсякъде...
  12. то ако са ти това славяните... в безлюдното влашко поле... Аз да си повторя мойте приказки, междудругото. Та славянският е приет за официален по политически причини, както и гръцкият преди това. Това далеч не означава, че славяните са били някакво мнозинство от населението на държавата... щото по същата логика гърците трябва да са мнозинство преди 893г. ???? Славянският е официален християнски език признат от Рим и Константинопол. Гръцкият е нежелан поради заплахата за пълна асимилация след приемане на православието (щото това си е византийската имперска идеология, която казва щом си православен императора в Константинопол е твоят господар... и толкоз!). Латинският също е политически неприемлив, щото пък хептен би подразнило и привлекло гнева на Константинопол, официално латинско говорящи под носа на столицата (все пак латински Рим е основният конкурент на Константинопол в християнския свят), все пак икономиката ни е напълно обвързана с ИРИ и ... политиката. Затова нашите избират компромисен вариант славянският. Просто Фружин поради изострената русофилност (която идеологически от 200г. върви покрита с ... булото на панславянството) перманентно защитава "славянското" навсякъде и във всичко. Славяните по това време са супер изостанали и всички ги ползват за талаш, едва ли цяла висша аристокрация, на която и да е държава (щото останалите градят държави за разлика от славяните) ще се омеши с най-низшата прослойка от мултиетничното си население ей така да се декларира в пропагандата... братското единение.
  13. Глобализацията винаги е дете на империята, която завладее множество народи. Та затова в империята главно умните глави мислят за ...глобализацията. Останалите мислят в противоположна посока, чувстват се застрашени и съответно мислят идеи как да я спрат, ограничат и т.н. Затова ми се струва, че трудно би намерил някой, който не е от империята да мисли за глобализацията. Китайците много добре съзнават, че им трябват десетилетия още евентуално да са сравними със САЩ, за да могат те да зпочнат да "произвеждат" глобализация. Сега гледат максимално тихо да "заякват" в американската такава. Колкото до това, че децата живеят по-добре от родителите си... те няма как да го усетят, защото нямат изживяното "по-добре" или "по-зле" на родителите си. Едно е да ти разказват, друго е да го преживееш... В усещането си за по-добър или по-лош живот хората сравняват или изживяното си, а младите поради малкия жизнен опит сравняват очакванията си с реалността. А те очакванията се произвеждат от реклами, филми... всичко идеално перфектно... в този съвременен свят на масови медии... мамата си трака с очакванията. А го постави това в България, малка и неразвита икономически държава и суперочакванията, плюс свръх елитарното възпитание на училищата за всички и ... какво става ... масово помпане на въздуха и тарикатлъци... дупката запълваме със злоба и завист.
  14. Не е лично мое заключение... прочетох го... и съм съгласен с него. Изказвам го като въпрос към теб, защото в цели теми с десетки постинги (конкретно за демитоогизацията на нац. герои) ти го отричаше всичко това. И тук пак го подхвърли сред постингите си. Затова го коментирам и те питам. И не става въпрос конкретно за никой от дискусията, но ти го приемаш лично, защото постоянно изхождаш в изводите си от личното си "себепознание" . Затова ти никога не отговаряш... ако не е свързано с твоето "осъзнато" рационално.
  15. Конкретно за парите и фикциите може без тях... но в малки ограничени на брой групи. Където отношенията се договарят пряко. Няма нужда от интерсубектни фикции.
  16. Не е вярно! Парите са вяра. Не са соц. договор - никой не те е питал искаш ли да има пари! Вяра е! Вяра е защото срещу хартийката с картинката продавачката в магазина ти дава храна. Ако тя не вярва в хартийката как срещу нищо ще ти даде храна необходима за оцеляването ти и физическото ти съществуване. Щото алтернативата е да влезе в магазина и да си вземе каквото поиска. Ако всеки го прави - пълен разпад на групата и невъзможност за функционирането и. Така и с останалите интерсубектни фикци - идеологии и т.н. В цялата история на съществуване на човешки същества живеят в групи по-големи от 150 човека с подобни фикции. И те изискват вяра в тях в голяма част от членовете. Това "парите не са всичко" е друга интерсубектна фикция. Та въпросът ми е ти постоянно критикуващ тези интерсубектни фикции, в които другите вярват, какво целиш? Да докажеш, че са измислици? Да такива са, разбира се съответния човек, щото вярва в тях, не ги приема за измислици. Изобщо да няма такива фикции? И как ще направиш да функционират милиони хора в координация? Имаш предложения за нови? Вярно не е по темата. Но Рамус го прави всичко това във всички теми, в които пише, затова и тук го питам.
  17. Хартийката с картинката важи, защото и други вярват в нея. Тогава защо постоянно врънкаш срещу такива интерсубектни фикции? Не е инстинктивно, а целенасочено... постоянно има такива, които врънкат срещу общоприетата фикция и се опитват да я заменят. Така че трябва да се поддържа реда.
  18. На юг от Дунава определено центробежнта сила е Константинопол и на политика и на търговия... постепенното налагане на гръцкия сред елита е логично - елита се занимава с политика и икономика и дефакто до Крум България е васална на Византия. Латинският на Балканите (включвам и Карпатите към Балканите) е език на изолирано население в планински долини. Колко е дела на латино говорящото население и на юг и на север от Дунава ... може да спорим много... няма точни данни. Но това не е език на политиката и икономиката за разлика от гръцкият. С изолацията на Карпатите от Балканите поради заемането на Влашката низина от новопридошли народности от степта, с вероятната депортация на влашко население по северната граница (щото на юг е податливо на византийско влияние)... явно влашкият взема въх в Карпатските долини и локалната аристокрация и славяните и ако е имало нещо друго се латинизира напълно езиково. Връзката с бг центъра на юг от Дунава регулярно се прекъсва. А в България след приемането на християнството дефакто подчинението на Константинопол идеологически е пълно... следва политическа буря по върха... решението е предприемане на стратегии за ограничаване и отдалечаване идеологически от Константинопол... смяна на езика със славянски (офиц. признат за християнска литургия и от Рим и от Константинопол)... обявяване на независима от църква от Константинополската... та дори преместване на столицата... може би е имало повече славяно говорящи в Преслав...Създаване на втори център образователен в Охрид... може би повече славяноговорящи там и съответно се обучават нови кадри за управление с новия език???
  19. Все пак съвременната държава разполага с много мощни инструменти за индоктринация сравнение с минали периоди - масово задължително образование, медии, огромен репресивен апарат и т.н. То затова фантасмаории като комунизма се опитват да се наложат. А и дебългаризацията в Р.Македония е далеч не толкова дълбока. В крайна сметка е подменен етикета българи с етикета македонци и около 200 сърбизми и латинизми. А 200 нови думи лесно се вкарват в един език в модерни времена за десетилетие, две... То в българския от 1878г. насам има много повече нови думи от 200 и руски и латинизми и т.н. А... как българите преди слаянския са проговорили гръцки е още по интересен въпрос
  20. Рамусе, как според теб се организират милиони хора. Как функционират общества с милиони хора??? ... Отговорът е един! С интерсубектни фикции -религии, идеологии, морални норми, закони... пари... всичко е фикция!!! Представяшли си че милиони хора в България утре ще станат и ще отидат на работа, на която на повечето не им харесва, ще полагат физически или ментални усилия... ще търпят, колеги, шефове или други хора... далеч не всички приятни... всичко това заради една хартийка с картинка... Група от над 150 човека неможе да функционира без такива интерсубектни фикции. Национални, религиозни, морални, стойностни или каквито и да са те...
  21. В Турция вече от десетилетия ясно личи тенденцията за увеличаване дела на кюрдите от населението на страната. градските урбанизирани турци имат малко деца, а изостаналите кюрдски региони са в демографски взрив. Затова има тенденция още от 80те за промяна на държавната идеология на Р. Турция от турският национализъм към ислямизма. Зщото кюрдите да бъдат по-пълно интегрирани и евентуално дори асимилирани. В началото ердогановия ислямизъм беше наистина с отваряне към мюсюлманските малцинства - откриваха се дружества, езика се ползва по открито, някой традиционни празници и не само за кюрдите, а и за всички останали вкл. и помаците. В последствие страха от сепаратизъм надделя и това беше отменено. Балканските турци и балканските мюсюлмани в Р.Турция са ядрото на турския национализъм и европеизация.. но те отслабват силно демографски дори в двата им главни бастиона Истанбул и Измир.
  22. В Турция вече от десетилетия ясно личи тенденцията за увеличаване дела на кюрдите от населението на страната. градските урбанизирани турци имат малко деца, а изостаналите кюрдски региони са в демографски взрив. Затова има тенденция още от 80те за промяна на държавната идеология на Р. Турция от турският национализъм към ислямизма. Зщото кюрдите да бъдат по-пълно интегрирани и евентуално дори асимилирани. В началото ердогановия ислямизъм беше наистина с отваряне към мюсюлманските малцинства - откриваха се дружества, езика се ползва по открито, някой традиционни празници и не само за кюрдите, а и за всички останали вкл. и помаците. В последствие страха от сепаратизъм надделя и това беше отменено. Балканските турци и балканските мюсюлмани в Р.Турция са ядрото на турския национализъм и европеизация.. но те отслабват силно демографски дори в двата им главни бастиона Истанбул и Измир.
  23. До колко са традиционно фолклорни градски истории от 20 век? И в Западна България не казват ли невеста?
  24. Не са нелепи. А имат сериозна основа за тях. Тези думички, дори и от латински произход ги има във сръбският език - езика на окупатора и денационализатора!. По същият начин, дори в по-голяма степен, е в България. Тук русификацията на българският език е ужасяващо по-голяма от сърбизацията в македонският. Можем да се отешим с усилената дерусификация на укараинският и отдалечаването на босненският, хърватският и дори черногорският езици от сръбският... така за ... вселенска справедливост. Славянският език е приет за официален в ПБЦ, защото е признат по това време за християнски език от Константинопол и Рим, наравно с латинският, гръцкият и еврейският. Взема се политическо решение за стратегическата цел - отдалечаване максимиално от Византия.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...