Авитохол_165

Това, че в даден момент утигурите са били зависими от Тюркския хаганат не означава, че след прекратяването на тази зависимост, имаме тюркска управляваща върхушка при тях. По същата логика можем да определим Асеневци за ромейска управляваща върхушка, след като преди това сме били зависими от ИРИ.

То да оставим източника , ами да видим пост№53 и четвъртата дума от пост№58

включването на Ж.Войников беше свеж полъх в интервюто, винаги са ми били интереснии хора които използват термини като "безспорно", "абсолютно всички имена", "несъмнено", "сигурно доказано" и други подобни в една толкова хлъзгава тема като прабългарите.

Тюркската върхушка е факт

Мдаааа.

Това продължава до 630 г. когато Моходу Хеу убива Туншеху и се започва междуособна война отслабила хаганата и дала възможност на българската група племена да се освободи от административното управление на тюркутите и да се консолидира в собствено племенно обединение.След този период утигури вече не се споменават а на тяхно място вече се говори за уногондури.

Едно си баба знае, едно си баба бае. Хиляда пъти в този форум е натяквано, че през 630 българите се консолидират след отхвърляне на аварска зависимост, не тюркутска, ама карай, какво значат там някакви си извори. Да следваме гьобелсовия принцип за лъжата и истината, току виж мине номерът.

Ако имаше елементарна логика и безпристрастност при модерирането на форума, с такива щуротии трябваше да се постъпва както с автохтонщините, ама къде ти, разкарахме форумци като Ка40 и Goro76 (grifon), а после, с най-голямата си наглост, някои хора се чудят как не му омръзвало на Рейвъна да спори с аматьори...

Арменските извори са си ОК, но в някои от тях няма никаква логика и поради това се смятат за анахронизъм или грешка.

Нямат логика, щото прабългарите трябва да ги изкараме хуно-тюрки. Иначе, ако не трябва, си имат логика.

Аз винаги съм се чудел- Кубрат е наречен вожд на българи и оногондури

Не беше ли наречен "на българи и котраги"?

Севар не е свален от Кормисош и няма преврат, криза или нещо подобно! Той губи битка и е сменен от Съвета на боилите! Кормисош пък е бил кавхан дълго време и вероятно е бил братовчед на Тервел, като майка му е била леля на Тервел. Тоест той също е бил на половина от рода Дуло, но бащиния му род е бил Вокил!

Откъде тази информация?

Грях ми е на душата но откакто пиша тук съм прочел че всеки известен учен цитиран от мен е некъдърник, като почнем от Рънсиман, Бешевлиев и Менгес и свършим с Плетньова и Рашев.Те милите ако знаеха колко ще им дъвчем кокалите сигурно нямаше да напишат нищо .А това че всички ги цитират и анотират -вероятно е масова психоза.

При това положение аз нямам аргумент в спора.

Много спекулираш по тази тема. Ти се хващаш за "авторитетите" само когато ти отърва и ти отговаря на теориите, които си се захванал да защитаваш. В противен случай, да речем, една статия на Бешевлиев (просто един малък пример) се превръща в някяква незначителна статийка от преди 50 години, която се била превърнала във "форумен фолклор", а иранските имена били 1-2, иначе казано, обявяваме Бешевлиев за некадърник.

Разбира се, некадърници са и професионални историци и археолози като Степанов и Чобанов. Рейвъна, специалист по социални науки (ако се бъркам, моля за извинение), е по-наясно от тях.

Искам да кажа, че твоят подход не е по-различен от опонентите ти във форума и ще е добре да спреш да мрънкаш, когато ти опонират и да се криеш зад авторитетите. Рашев бил казал така и точка. Ами Рашев може да е казал и голяма глупост, възможно е, в крайна сметка.

Извинявам се за оффтопика.

И въобще връзката Ирник - Кубрат много сериозно се губи.От Северна Добруджа до Кавказ разстоянието си е повече от внушително.

Затова пък, точно в Кавказ, в средата на 5 век, има някакъв вожд на име Еран.

В съответната тема за произхода давай изследвания доказващи противното на моите твърдения, чакам ги отдавна.

Е, по-редно би било ти да дадеш изследвания за смелото си твърдение, че родовите и племенни наименования били "без изключение" тюркски, монголски, сибирски и не знам още какви си. Не аз правя такива гръмки обобщения. И моля те, спести си примерите с евенките от 20 век, някак си много ми бие на памирците на Пешо Добрев, абсолютно същия подход, ама още по-зле.

Няма масово ирански имена, тази теория се базира на една кратка статия на Бешевлиев отпреди 50 години в която той изказва предположения, от тогава никой не е правил анализ на предполагаемо иранските или тюркски или каквито и да е имена и така това твърдение се превръща в устойчив форумен фолклор.

Мдааа, иначе много обичаш да се опираш на "авторитетите" и официозните учени, да им вярваш сляпо и да громиш ирановъдите, посмели да поставят под съмнение овехтелите им теории, но само когато ти отърва. Само тогава.

родовите и племенните без изключение са тюркски или монголски и в един случай южносибирски

Това и 100 пъти да го повториш, няма да стане истина.

Малко вероятно е Хитлер да е имал вземане-даване със Сатаната, при положение, че бай Адолф сега най-вероятно е в рая.

Днес във вечерните новини по един от водещите частни ТВ канали видях нещо доста нередно - репортажът за основното събитие на днешния ден - почитането на паметта на мъртвите воини (и изобщо на всички починали) беше някак си отишло към края на новините, нейде преди спорта и беше дадено свръхсъкратено.

Затова пък, за Байряма, има солидно дълги и миловидни репортажчета в средата на новинарските емисии.

Ще се радвам, ако някой може да ми помогне, като ми каже как се нарича тази картина и кой е художникът. Никъде в нета не мога да я намеря като изображение, та трябваше да я свалям от филма "Българите" на Пламен Петков.

Картината:

в България ще има наслагване на три напълно различни етноса, които обаче принадлежат на една и съща хромозомна хаплогрупа - Р1а

А за R1b какво би казал, тя също е доста разпространена у нас, поне съм попадал на някакви такива изследвания? Едва ли е дошла само от келтите, които са се мотали тук.

Иначе, истинско удоволствие е да се четат публикациите на Южняка. Не му се връзвайте много-много на Кухулин, човекът смята Иван Добрев за голям авторитет, тъй че...

А бихте ли казали нещо за теорията за Кавказкия път. Според нея, западните иранци(перси, мидийци и др.) и индоариите мигрират в Азия през Кавказ, докато през степния коридор източните иранци - скитите(саки).

афанасиево впрочем се смята за "късна" и може би дори "скитска".

Не се ли смята за тохарска?

И ислямистки арабски пропаганди твърдят, че са потомци на арабски мисионери! Въпреки, че едните са бели и руси, а другите мургави и чернокоси. После ДПС активисти пропагандираха кумански произход нищо че от всички краища на българските земи най-малко кумани би трябвало да има в Тракия и освен това куманите са били християнизирани. После ДПС легендите в долината на Места стигнаха до там, че били турци, на които българите забранили езика при освобождението. Нищо че освобождението на този район е доста скоро 1912 г. , т.е. бабите и дядовците трябва да знаят на какъв език са говорели тяхните баби и дядовци живели преди 1912г., а те незнаят и думичка турски и т.н.

Последната мода е, че били волжки българи.

Чул някой неграмотен депесар, че имало някакви волжки българи, които били мюсюлмани и хайде помаците ще да са такива.

Голям плюс от мен. Ето такива неща ми се четат по темата, а не малоумни медийни сензации колко процента сме били траки, славяни или прабългари.

Да, бе, научна методология. Прословутите болгари с прослувитият им болгарски език, Кубрат кръстоносеца, Стара Велика България стигаща до Тигър и Ефрат, княгиня Олга, дъщерята на Симеон, трагикомични разчитания на надписи от типа "Охши, не отивай в града", блюдата на Денгизих и още и още... Това ми било научна методология и сериозна наука, пък Войников бил смешен.

Боже, Боже, привърженик на Иван Добрев седнал да се присмива на другите и да говори за сериозна наука. Че то правоверните тюрковъди се хващат за главата от писанията му, господина Кухулин, дето е единствения, който го взема насериозно тук, раздава оценки на Войников и не знам си кой.

Половината европейци с ДНК като на Тутанкамон

Сред съвременните египтяни мъжете, които принадлежат към същата генетична група, са едва 1%, сочи ново изследване Близо 70% от британците и испанците, 60% от французите и средно половината мъже в Европа имат сходна ДНК с египетския фараон Тутанкамон, съобщи Ройтерс, като се позова на доклад на швейцарски учени от генеалогическия център "Игенеа".

Учените успели да реконструират ДНК на фараона Тутанкамон, възкачил се на престола на 9-годишна възраст преди три хилядолетия.

Той принадлежал към генетична група, към която принадлежат и половината мъже в Европа, което - според учените - показва, че те имат общи предци най-вероятно живели преди 9500 години в района на днешен Кавказ.

Сред съвременните египтяни мъжете, които принадлежат към същата генетична група, са една 1%.

Все още не е установено как предците на Тутанкамон са пристигнали в древен Египет от Кавказ, посочва Ройтерс.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4004491

Хаплогрупата му била R1b. А, де, какви са тия индоевропейци в древен Египет? Хиксосите? Средиземноморски морски преселници?

Ако приемем една от най-вероятните теории за годината на смъртта на Кубрат - 665 г., то 668 ще да си е баш годината, от която Аспарух се е считал за владетел, след трите на Баян и когато е започнало преселението от Кавказ към Онгъла.

От фалшификатите на Нурутдинов, от къде искаш да са?

След като твърдиш, че "ХОВРАТ е автентична форма за Кубрат" това трябва да е засвидетелствано в надписи, или гръцките хроники. Къде и кога е засвидетелствано?

На собственият му пръстен е засвидетелствано. Човекът, предполагам, най-добре от всички е бил наясно как точно му е името.

Що се касае до токт/токта, то е доказано монголско име.

А Вима Такту е доказано виден монгол.

Възможно е да е било синхронно, основаването на България с Кубрат и битката за власт на Алциок, като втората не е успешна. И може да е станала България смо в едната част.

Наистина е интересно, че историята около Алциок и създаването на Кубратова България, след отхърляне на аварска зависимост, стават горе-долу по едно и също време. Може би действително има някаква връзка между тях.

Интересно е и също така, че след 30-35 години от преселението на Алциок и неговите хора, имаме нова миграция към Апенините и тя е воден от човек на име Алцек(Алцеко), може би кубратов син. Невероятно съвпадение!