Отиди на
Форум "Наука"

monte christo

Потребители
  • Брой отговори

    3297
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    48

Отговори публикувано от monte christo

  1. Преди 2 часа, Conan said:

    При тая страхотна дискусия, при всички факти и предположения аз не допускам Никифора да е стигнал до Плиска още по-малко да я завоюва . 

    Не допускаш, понеже все още си с ниска историческа култура :) 

    Да не говорим за военните казуси...

    • Харесва ми! 1
  2. Преди 8 часа, Евристей said:

    За да се сложи край на спекулации и подхвърляния кой е .... и къде се е намирал Аула на Ювиги Крум опожарен от Никифора , да надникнем в един източник който внася малко повече точност (конкретика) заменяйки прословутото и спорно ...Аул със .....Столица и ...най-вече .... НЯМА ГО в ГИБИ и ЛИБИ 

    http://remacle.org/bloodwolf/historiens/michellesyrien/chronique2.htm

    .....(Тук би било добре анализът да бъде направен от Аспандиат , затова аз ще предоставя само ...сухото и ще представя не дотам вълнуващ превод) 

    Източникът е Михаил Сирийски , който е категоричен - Никифор е ударил ...СТОЛИЦАТА на Крум !  Ето точен цитат с превод на френски 

    Nicéphore, empereur des Grecs, entreprit une expédition dans le pays des Bulgares où il déploya le plus grand courage et parvint jusqu'à leur capitale. Il y exerça des massacres tellement barbares qu'il faisait ramasser les petits enfants et les faisait écraser sous des meules à égrener le blé.[90] Un Franc, témoin de sa conduite atroce et féroce, l'ayant surpris sans sa garde, lui porta un coup inattendu qui l'étendit raide mort.[91]

    Споко...за не франкофоните  - английският не е толкова отдалечен граматически 

    Никифор разбира се,  е наречен император на гърците , предприема експанзия в страната на българите , проявявайки изключителна смелост (фр. grand courage = голям кураж , на всичкото отгоре с .....plus = плюс  ..свръх смелост )  Тоест ...тоПки се изискват за такава кампания . 

    Но,  друго е по важното в абзаца :    et parvint jusqu'à leur capitale  = и достига  до тяхната .....СТОЛИЦА . Капиатала им  (Кепитъл) !  Точно и ясно ! 

    Натам за жалост  вече следват големите различия между Изтока ( Михаил Сирийски) и Запада ( Теофан , Ватикана) - ......според Първият : последвалите зверски (варварски) жестокости от страна на Никифор към малки деца по негова заповед премазвани ...не остава без последствия - франкски офицер не устоява на гледката и в последствие го издебнал , когато императорът бил без охраната си и ...му удря една сеч (Удар) - lui porta un cup  ...и Никифора предава Богу дух 

     

    Тук много здраво подсказа на Вулгарията (или бая ти Куртя Вълчанов според теб) за единият от изворите, където се упоменава, че гърците разрушили столицата на българите. Между другото преди години с бай ти Спандю ги коментирахме изворите.

    Ето превод на Аспандиат относно Никифор Геник при Михаил Сирийски:

    Цитирай

    Михаил Сирийски:
     
    “Ромейският император Никифор потеглил срещу българите; той бил победоносен и избил мнозина от тях. Достигнал чак до престолнината им, превзел я и я разорил. Диващината му стигнала дотам, че карал да доведат малките дечица, да ги сложат на земята и да ги премазват с дикани за вършеене на зърно. В тази същата 1122 година Никифор бил убит от един грък.”


    Средноарменски превод на Михаил Сирийски:

    “А гръцкият цар Никипор тръгнал срещу булгхарите и стигнал с голямо войнство чак до престолнината им. И по толкова немилостив начин ги избивал, че дори събирал невръстни дечица и ги премазвал с диканя. Един франк, като видял диващината и зверството на делата му, го посякъл неочаквано и го умъртвил, издебвайки го отделèн от телохранителите му.”

    Ако съм на кеф, на Вулгарията и другите варвари мога да укажа и другият извор, където се споменава за столицата на българите.

    • Харесва ми! 1
  3. Преди 10 часа, Евристей said:

    Редактирай го Михаил Рангаве - по време на битката (клането) той е на сигурно място - под завивките в спалнята с жена си Прокопия .  Хубаво е да се хвърли и един поглед към Анастасий Библиотекар ...

    -----------------------

    Ако непрекъснато са пред очите ти и трите източника - Теофан , АВР и превода на Ан. Библиотекар се хваща нещо  - че Никифор е е подведен да мине (навлезе) в България (не е искал , но се е оставил на Ставракий и някои около него ) 

    Еее... не го карай да редактира за Михаил Рангаве. Той оцелява по време на катастрофата. Въобще не е топлил леглото на Прокопия. То хубаво да се хвърли поглед и към Анастасия, ама кой ще хвърли поглед върху Анонимния ватикански разказ? :) 

    Никифор е взел със себе си всички възможни кандидати за престола, както и всички люде, облечени в длъжности и власт. Презастраховка - спомни си как му пропаднал един поход заради заговор.

    ---------------------------

    Е, как пък не е искал Никифор да влезе в България?!? Точно обратното - искал е, и заради това мели сол върху главите на стратезите, когато се промъкват през планината и удрят българите. Обвинява военните в малодушие, като преекспонира ролята на Ставракий...

    • Харесва ми! 2
  4. Преди 2 минути, sir said:

    200 км плюс минус, не е чак толкова близо. Но приемам, че е възможно. В такъв случай картината наистина прилича повече на грабителски поход из базовата територия на ПБЦ, та не знам доколко наистина е имало реално желание за ходене към Сердика.

    За посочките ти вярвам, така или иначе няма да седна да ги чета, особено тая на румънски.

    Със сигурност гърчолята са били плъзнали като хлебарки. Друг вариант: тези монети чак по Добруджата да са трофейни от Никифоровото избиение и донесени от загрижени съпрузи като подарък на женорята.

    Някой знае ли какви монети към 2020 г. има открити; или по-точно дали има открити монети на Никифор Геник в аулът при с. Хан Крум? Ако все още няма, то действително е съграден през 822 г.

    Колкото до Константин Копроним, най-вероятно при неговото проникване да е стигнал до Луда Камчия; изгорил е няколко укрепления и складове, но не се е решил да навлезе в самия Ришки проход. Изкушавам се да мисля, че войниците на Никифор Геник на път за България са били яки алпинисти покрай Върбишкия проход. Заради откритите монети по Преслав, след Върбица най-вероятно са нахлули през (или покрай) пролома на Голяма Камчия между Драгоевската и Преславската планина. Може и през Джумалийския Боаз да са нахълтали, разбира се... Опитвали са оттук-оттам, през ракитаци и чукари.

    • Харесва ми! 3
  5. Преди 33 минути, sir said:

    Това струва ли ти се вероятно? Мангалия, Констанца са бая далечко, да не говорим пък за Браила.

    Ако погледнем къде е Плиска, излиза че Мангалия и Констанца не са кой знае колко далече. За Браила вече е трудно да се обясни.

    Всъщност, ето посочките (тормозя се с OCR на статийката, докато админите решат какво да правят с ъплоуда от моя милост): 

    20    I. lordanov. Dobrudza (491-1092)  - selon les données de la numismatique et de la spragistique. - Dobrudza. Etudes ethnoculturelles. Sofia, 1987, p. 182-207.
    21    Gh. Poenaru Bordea, R. Ocheseanu, A. Popescu. Monede grecesti, romane si bizantine din Dobrogea in colectia Muzeului din Braila. - Studia si Cercetäri de Numismatica, Bucuresti, XII, 1998, p. 83-119.

    • Харесва ми! 1
  6. Жекова, Женя. Монетите на Никифор I Геник (802-811 г.) и Плиска // Плиска-Преслав. Том 8. София, 2000

    Въпреки големите количества злато, които според Теофан попадат в ръцете на българите, намиранѳто на златни монети на Никифор I от днешните български земи е изключително рядко явление[17]. По-често срещани са разглежданите тук медни монети.

    До този момент от Плиска произхождат 2 екземпляра от медните монети на император Никифор I. Първият е открит през 1979 г. до Западната крепостна стена[18], вторият е намерен през 1988 г. в селището, разположено югоизточно от Вътрешния град. Там са открити траншеи, които се разглеждат като следи от двойна дървена ограда със защитни функции. Според проучвателите те могат да се свържат със сведението от Анонимния ватикански разказ за построените от българите защитни дървени огради срещу византийците[19].

    Медни монети от типа Никифор I и Ставракий са известни и от други селища: Мадара (3 екз.), Преслав (1 екз.), Габрица, Шн (1 екз.), Тервел (1 екз.), Каварна (1 екз.), Мангалия (2 екз.), Констанца (1 екз.)[20], Браила (1 екз.)[21], Осенец, Рз (1 екз.), неизвестно местонаходище (2 екз.)[22]. Тези селища оформят два географски ареала на разпространение на въпросните монети. Единият около столица-


    та Плиска, а другият около Дръстър и Южна Добруджа. Характерно за монетните находки от тези селища е почти пълната липса на такива между ѴІІ-Х в. Този хиатус обаче е нарушен от емисиите на Никифор I, изолирани от останалата нумизматична среда. Естествено е да се допусне, че те са в пряка връзка с похода на този император в българските земи.

    Ударът на Никифор, целящ ликвидирането на България, е закъсняла реакция за загубата от 809 г. на крепостта Сердика - част от защитната линия Девелт-Адрианопол-Филипопол[23]. Нашествието, престоят и оттеглянето на византийците от българските земи напомня по-скоро на грабителски, отколкото на военен поход. Според Анонимния ватикански разказ като основна причина за поражението на византийците се сочи безредието при нахлуването[24]. Допустимо е през дните на ограбване на българската столица отделни отряди с цел грабеж да са достигнали до днешна Добруджа - там, където се оформя вторият ареал на разпространение на Никифоровите монети. Другата възможност е военният поход да е дублиран с морска експедиция по западното крайбрежие на Черно море, но затова не намираме потвърждение в изворите[25].

    Със сигурност обаче може да се твърди, че монетите на Никифор I, открити в Плиска и селищата около нея, са в неразривна връзка със събитията от лятото на 811 г. Монетите, открити в Плиска, се свързват с археологическата среда, в която са намерени, а екземплярите от Преслав и Мадара маркират маршрута на византийците към столицата. Ве-роятно тези селища също са били разграбени от навлизащата армия. Последният открит екземпляр е от м. Калето до гр. Средец, разположен на главния път водещ от византийската столица към България[26]. По време на разглежданите събития тази крепост е все още в границите на Византия, но през 812 г. Девелт и околните земи (крепостта при Средец отстои на 10 км югозападно от Девелт) са завоювани от Крум и присъединени към българската държава[27].

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Хипотезата на Вулгарията и Варварина, че евентуално аулът при с. Хан Крум е пикът в живота на Никифор Геник — започва да издиша. На този аул даже му липсва ГОЛЯМ пожар! Докато аулът в Плиска бая се е изпържил... ;)

    • Харесва ми! 2
  7. Преди 13 часа, Р. Теодосиев said:

    Това може да е така, защото си минал лимита на качване на файлове. ;)

    Тю, язък... Явно съвсем случайно се е получило навремето с качването на файловете, при условие, че не знам какво е Add Files! Няма смисъл от превеждане към днешна дата - останалите разбират повече от мен ;)

    И все пак, както тогава, така и сега, благодаря за предоставената ми възможност да се опитам да разширя кръгозора на тези или онези.

  8. Здравейте, господа администратори! :)

    Ще имат ли възможност потребителите на този форум да качват файлове от компютрите си? Например снимки в JPEG и PNG, или пък нещо сканирано в PDF и DJVU?

    Засега бутонът (долу вдясно) "Добави изображение" е само с две опции: Прикачи вече качени файлове и Прикачи снимка от URL адрес.

  9. Преди 29 минути, Conan said:

    По някакъв начин!? 

    Съгласих се. Хензел и Гретел от Никифора са се учили.

    Добре, докога така по детски, на инат?

    Интересни люде сте кърмачетата...

    Игнорирате всичко, защото сте мързеливи. Що не прочете от Теофан следното:

    Цитирай

    "След много заобикаляния през непроходими места дръзкият страхливец навлязъл с безразсъдна смелост в България..."

     А сега ти ми кажи как е преминал Никифор... Въобще през какво е преминавал? През селски плет?

    Цитирай

    "Поради това Крум, разгневен, се укрепил, изпратил хора и укрепил входовете и изходите на страната..."

    Ако случайно не си повтарял по география, предполагам знаеш, че Старопланинската верига разделя Мизия от Тракия. Пиша всичко това, защото вече не съм сигурен наясно ли си с картата. Е, според теб, ако хронистите не говорят за Хемуса, къде тогаз са входовете и изходите?

    Да оставим настрана, че въобще не обръщате внимание на постоянното ми напомняне, че монети на Никифор са открити на доста места из Мизия, а не само в Плиска.

    Ами... седни, прочети нещо, анализирай, и тогаз пиши. Наистина пада нивото много на темата... Нещо искаш ли да прочетеш, та да тръгне лафът? 

    • Харесва ми! 1
  10. Преди 1 минута, Conan said:

    Добре де КЪДЕ СЪМ АЗ направи си статистика и прецени къде се водят бойните действия през ПБЦ.  Ами ромейте не са активни в Мизия. Не са владеели проходите, и с бързи кампаний да са наказвали  архонтите от Плиска.

    Булгароиде, нали това е особеното на кампанията от 811 година! Че гръцкият цар и неговата паплач по някакъв начин преминали Хемуса и се озовали в Мизия. Дори намерените монети на Нкифор Геник ни указват маршрута на армията северно от планината.

    • Харесва ми! 2
  11. Сега очакваме апологетите на българската колонизация отвъд Хемуса преди 811 г. да ни засипят с всякаква причудлива логика. Що да четат за демографии и преселения, икономика и ресурси, след като всичко им е ясно още от майчина утроба!? Значи българите всякак били активни по Тракия без да срещат съпротива, а в Константинопол само от конни надбягвания се интересували. Ами тъй излиза...

    Тук наистина осмокласниците никога няма да пораснат...

  12. Преди 14 минути, Vulgaria said:

    Дворецът на Крум се намира в Южна България и не е отдалечен на повече от 50 км от Маркели. Очевидно става дума за някакъв по-голям бург, който му е служил за резиденция.

    ----------------------------------------------------------------

    Има теренни проучвания на Историческия музей в Шумен и няколко докторски дисертации по темата, които сочат, че съществуващата отбранителна система в проходите, в т.ч. и Върбишкия е така добре направена, че преминаване тип "разходка в парка" на войска е мисия невъзможна.

    Направо ни връщаш във времената на Георги Баласчев. Почти 120 години, откак и той е смятал, че Никифор си е заминал от този свят в Южна България някъде при Кая-баш. Щото, нали, и там имало дворец на Крума...  Към днешна дата, подобни твърдения олд-фешън ли са, или винтидж порно?

    --------------------------------------------------------------------

    Нъл зарад това се лутали лукавите гърци из Хемуса? Щото нямало кой да ги пусне транзит. Има го при Теофан. Кой ги знае какви беласишки изпълнения са правили... Например съоръженията при и в Ришкия проход съперничат на фортификацията на самият Ангбанд.

    --------------------------------------------------------------------

    Нищо не ми разказа за изворите, които твърдят, че Никифор Геник видял сметката на българската столица?

    • Харесва ми! 1
  13. Преди 5 часа, Vulgaria said:

    Нещо друго обаче е търновския надпис на базилевса: там вече става дума за "аул" - т.е. дворец. Но не се посочва Плиска, ако ме разбираш какво искам да кажа. Ако имаш добра воля моля да разясниш не на мен, а на татко Монти каква е разликата между "стан" и "аули". Благодаря от негово име.

    Мммм, чудесно! Ще взема Атомът на служба в Опсикий, че откак съм на длъжност там, гърците трудно си превеждат латинското кампус, като им говоря, че сал една Малагина не стига срещу саракините... Но хубаво е да четеш какво да е от Атом - това ще ни спести всички твои глупотевини, с които заливаш форумът напоследък.

    Като гледам какъв капацитет си по този казус (задето разполагаш резиденцията, т.е. аулът на Крум на юг от Стара планина), би ли коментирал защо най-малкото в два извора се говори, че Никифор разрушил столицата на българите!? Повтярям - столицата!

    Къде е столицата на Крум? На юг от Балкана ли е?

    • Харесва ми! 1
  14. Преди 26 минути, miroki said:

    Той се позовава на анонимния. За това. Там са повече дни. 

    Според Теофан нямаше и да стигнат Плиска за 3 дена. А то от влизането 3 дена боеве. Няма време за ходене. Пък после и Преславската планина трябва да мине. Пък Крум как ги е оставил да прелетят не знам.

    Дори брадатия обсажда няколко дена българското укрепление. А Никифор направо в избата. 

    Къде ги видя три дена боеве? Вземи ги прочети пак тези извори - стига сте раждали легенди! Например аз не три дена, а вече десет години воювам не против вас, а против мързелът ви!

     "През трите дни след първите сражения, като мислел, че походът върви успешно..."

    • Харесва ми! 2
  15. Преди 4 часа, Vulgaria said:

     Монте Кристо май  чува за пръв път, че няма средновековна хроника на латински или гръцки език, която известява, че Плиска е била столица на България. Е, винаги има първи път. Монте Кристо, можеш ли да ме опровергаеш, но не с твои драсканици, а с извори? Слагам каса бира на масата, че не можеш.

     

    Синко, никой от историците и археолозите с трезв акъл не се вълнува, че на гръцки или латински език Плиска не е назована столица на България по времето на Никифор Геник. Те се вълнуват от фактът, че той ходел по улиците на аула, разхождал се по чардаците на къщите и се радвал, че има място да се построи на негово име цял град по римски тертип. А място имало предостатъчно - цели 23,3 km², като включваме и вътрешният град (т. нар. аул от извора). Най-голямото населено място в Европа, където няколко поселения са разположени вътре в споменатата квадратура. С други думи - най-големият по площ град в Европа. Много по-голям и от Константинопол дори.

    От описанието става ясно, че иде реч за вътрешният град на Плиска, а не за някакъв укрепен дворец в Предбалкана. От сводките на археолозите - тоже става ясно, че Плиска е резиденцията на Крум. Съкровищниците къде ще ги разположим - в Хемуса ли?!? Дворецът изгорял, жилищата също. Защитната дървена ограда - и тя отишла зян. Нъл римски град от камънаци ще се строи, как да се оставят тези варварски строителни анахронизми от дърво? Монети на Никифор са намерени... Какво още да се желае по въпроса?

    • Харесва ми! 1
  16. Драги ми Фружине, днес съм в настроение, та реших малко да те коригирам и напътствам, за да не делиш атомът неправилно :) Мисля, че всичко написано ще ти бъде от полза. Въоръжи се с търпение.

     

    Цитирай

    …и се сблъскват с "12 000 отбрани българи". Тоест личната дружина на кана. Това е единствената бойна част в българската армия, която не е нужно да бъде събирана и създавана от нулата. …. Кан Крум губи най добре обучените и най добре въорожените си войници. Нещо повече! Той губи единствената си управляема постоянно бойна част! Очевидно ситуацията е била отчайваща за да се бият до край. -------------------------------------------------


    Е, чак пък лична дружина на кана? 12 000 души? Поспри се малко, де… :) Ако Крум имаше такава по численост лична дружина, войниците на Никифор нямаше да има какво да грабят от България. По българските земи нямаше да има не само дивеч и домашни животни, ами дори и буболечки – даже и те щяха да бъдат изядени.

     

    Цитирай

     Добре, управлението на армията е изпуснато, но все пак започва отстъпление, което очевидно е организирано. Отделно са имали поне няколко дни докато стигнат прохода през които командването да приведе в ред армията. Храна очевидно са имали от превзетата Плиска. Защо императора се плаши да даде битка в равнината, а тича презглава към прохода? -------------------------------------------------


    Сам виждаш, че този твой пост влиза в противоречие с тезата ти за личната дружина на кана. Очевидно храната е не само от превзетата Плиска – въобще цяла днешна Североизточна България е била опоскана. Монети на Никифор I Геник са намирани и по Силистренско, и по Каварненско, и по поречието на река Бели Лом. По всичко личи, че римляните минават по старите друмища през Странджа в посока Дебелт. Оттам към Маркели. Някак си  – „след дълги лутания“ – преминават Хемуса. След това се справят с отбрана българска армия, числеността на която е между 12 000 и 15 000 души. След това „нахлули безредно в страната“. По-късно удрят и „опълчението“ от 50 000 души, на което броят се явява хипербола. Разбирай  – „огромно мнозинство“. Между другото Плиска е разграбена и опожарена. Цяла тогавашна България страда от нашествието. Изстъпленията от изворите ги помним, нали? Оттам нататък Никифор тръгва през Мизия в западна посока. Целта е  Сердика. Къде точно я загазват деморализираните от ядене и пиене римляни, които разбират, че няма да се връщат по местата, където живеят, а ще ходят пак да възстановяват Сердика? Нещо, което въобще не им се нрави. Явно някъде около Росица и Янтра, при Славомир до Никополис ад Иструм е мястото на катастрофата. Сведение на Мавро Орбини, което кореспондира с по-късните сведения за открити монети на Никифор Геник по тях места.

     

    Цитирай

     Говорили сме за проблема със "седемте славянски племена", което може да бъде четено и като "седемте славянски рода". Ами ако не е имало няколко "славинии", а само една? Дали пък вожда на тази славининия не се е притекъл на помощ със своята дружина? От Геста Хунгарорум знаем, че владетелите оттатък дунава са били със силна автономия. Дали не е възможно вожда на "седемте славянски рода" да е бил полунезависим от Крум и до един момент да не се намесва във войната. Един вид "Круме оправяй се сам". Но когато разбира, че императора отказва да си ходи и иска през Мизия да стигне до Средец (тоест през славянските земи) решава да се намеси. Това ромеите фиксират като "наел срещу заплащане околните славяни". Може би, този славянски вожд е извил ръцете на кан Крум да му плати предварително. Една такава теория позволява да се обясни и защо славяните се споменават сравнително рядко- те просто са самостоятелни. Това обяснява и защо при Омуртаг славяните са споменати като врагове на българите. Той решава да ги подчини на себе си и води с тях война. Доскоро смятах, че под славяни се има предвид тимочаните, ободритите и браничевците. Но сега съм разколебан. -------------------------------------------------- 


    Фружине, славинията на „Седемте рода“ много отдавна не обитава тях места (преместени са още при Аспарух в посока Авария), но пък славинията на северите е още там – пази Източния Хемус и е в непосредствена близост до мястото на събитията. Под „околните славинии“ трябва да подразбираме преди всичко политията на северите. Мързи ме да проверя и в кои публикации се споменаваше за аварски поселения (т.е. за преселени от Крум авари) оттатък Дунав – в Югоизточна Мунтения.

     

    Цитирай

    Можем ли да предположим, че под термина "славяни" става дума не за подвластни на кана хора, а за политически термин, идващ да ги отграничи от "българите". Тоест, в тези случаи става въпрос за жители на Славинията в западна Мизия дошли като съюзници да воюват заедно с българите, а в във всички останали случаи когато те не са споменати изрично българите се оправят сами без тяхна помощ. Очертавам една такава картина. Аспарух побеждава "седемте славянски рода" и ги заселва в западна Мизия. Там те образуват своя ... хъм държава, протодържава, племенен съюз- измислете друг термин- въобще някакво образование, което е почти независимо. То съществува докато кан Омуртаг не го ликвидира след война и не назначава свой управител над тези славяни.


    Славяни (склавини) сам по себе си не е политически термин, но пък „славинията“ на еди кои си или пък „Славинии(те)“ в еди коя си историко-географска област вече се явява политически термин (т.е. полития). Това са славянски квазидържавици. Някои са зависими от настроението на Плиска, други  – не. При всички положения не са под пряк контрол на българската администрация чак до времето на Омуртаг.
     

    • Харесва ми! 1
    • Благодаря! 1
  17. Преди 27 минути, Conan said:

    Еее! Пак писане наизуст. Ами точно баш Археолога на републиката твърди обратното.... че Никифора не стигнал до Плиска.  Плиска е горяла, Рим е горял, Лондон егорял.......

    Момче, вземи се в ръце, започвай да се ограмотяваш, и не се оставяй профанията да те погуби. По-добър съвет не мога да ти дам...

    • Харесва ми! 1
  18. On 17.09.2020 г. at 9:36, Vulgaria said:

    Превземането на Плиска от Никифор е поп-фолк мнение от недалечното минало, което не може да бъде потвърдено от извори и археология. Резиденцията на Крум е на юг от Балкана, а Никифор е можел да му се възхищава само визуално.

     

    On 17.09.2020 г. at 16:56, Vulgaria said:

    За съжаление мненията на тоя (Златарски) или оня (Божилов, Гюзелев и т.н.) нямат научна стойност за историята, без подкрепата на извори и археология. В по-широк смисъл на думата, Плиска си остава хипотетична столица на България. Отново липса за извор или археология. Най-добре за конкретния случай четете Теофан - той е жив свидетел на сапунената опера с обира на Крумовото шкафче.

     

    Точно такива драсканици като твоите са поп-фолк мнение. Аман от лаишки глупости и лакърдии. Археологията отдавна потвърждава написанато в изворите. Плиска е горяла със сигурност по времето на Никифор I Геник. Изгорели са сите чардаци съде с къщята и дворците, барабар с дървената защитна ограда. При условие, че Плиска е най-голямото поселение в цяла Европа, римляните няма как да го пропуснат - дори и със затворени очи. Хората и доста монети на Никифор са намерили в Плиска през десетилетията на XX век. Така че твърдението, дето резиденцията била на юг от Балкана, е откровена глупост на откровен невежа по тези въпроси.

    Въпросът дали Никифор е влизал в Плиска, или - не, много отдавна не вълнува никого в професионалната гилдия. Вълнува само неосведомените драскачи, които винаги намират свободно време да се изсерат за здравей-здрасти по форумите...

    • Харесва ми! 4
  19. Преди 8 часа, Aspandiat said:

    Остава и да се аргументираш защо трябва безкритично да вярваме на сведението за 50 000 +12 000 избити до крак, а да не приемаме много по-реалистичните числа на Студит от 12 000 + 15 000.

    Не е лошо и да споделиш с почитаемия форум колко ТИ ги виждаш тогава войските на Крум.

    Сведението за 12 000 + 50 000 избити до крак съм го коментирал още преди десетина години. Както тогава, така и днес твърдя, че чисто физически това изпълнение е невъзможно.

    Проблемът при теб е друг: често пъти след като прочетеш даден извор, забравяш какво точно пише в него. И така създаваш легенди, в които вярваш не само ти, ами и неизкушените от историята. Къде в ЖНС пише за две армии: едната от 12 000 души, а другата от 15 000 души?!? Къде!? Заради това ти писах, че армията в ЖНС е Е-Д-И-Н-С-Т-В-Е-Н-А-Т-А, т.е. говори се само за една българска армия от 15 000 души, оставени на "стража" от тези, които се изкачили на планината.

    След това Графът ви бил виновен, че ви поучавал; че се правел на отворко; че нам какво си!? Ами не се спряхте със самочувствието си, че сте безгрешни по форумите, щом имате защитени дисертации и статии по журналите...

    • Благодаря! 1
  20. Какво става с екранизацията на Силмарилион? Преди време имаше информация, че Amazon се заемат с проекта?

    Сега чак разбирам, че Кристиофър Толкин е починал в началото на годината: 

    https://www.vesti.bg/lyubopitno/sbogom-kristofyr-tolkin-pazitel-na-srednata-zemia-6104535

  21. То че е измислица - измислица е...

    На този свят в момента никой не е в състояние да изчисли златната хазна в имперската армия за месец юли 811 г.

     

    Не знаем (а само предполагаме):

    а) каква е числеността на римляните, нахлули в България

    б) бюджетът на Романия за 811 г. (между 2 и 3 милиона жълтици) и какво ще бъде заделено за целият военен потенциал, а оттам и за частите в полевата армия, на които се плаща всеки месец, т.е. тагмите

     

    Знаем (със сигурност):

    а) по него време римляните плащат годишен данък на арабите от порядъка на 30 000 жълтици

    б) през 808 г. българите отмъкнали 79 200 жълтици, предназначени за заплати само на една малка част от армията, която  част обаче била събрана на едно място или за нахлуване в българска територия, или за защита; а през 812 г. арабите отмъкнали 93 600 жълтици, предназначени за близо 1/10 от армията - това била четиригодишната й заплата, събрана на едно място (така заплащали римляните на армията си - средно през 4 години, а някой път през 3 или 5 години)

    в) през юли 811 г. Византий - любим прислужник на Никифор - избягал при българите със 7 200 жълтици; а по-късно Никифор оплячкосал дворците и съкровищата на Крум, но на обикновените войници раздал като плячка само медни монети - нито сребро, нито злато

    г) месец октомври 811 г. новата императрица раздала 5 таланта злато на жените на убитите в България войници от темите (1 талант е 26 kg или към 80 фунта злато = 5 760 жълтици, или 5 х 5 760 = 28 800  жълтици, но това е много малко обезщетение; другият вариант - убитите са много малко; трети вариант - само част от вдовиците са получили обезщетение) 

     

    Ха сега да го видим твоят ветеран с логическите задачи... 😜

     

    • Харесва ми! 2
  22. On 18.07.2020 г. at 15:23, Aspandiat said:

    В "Житие на Николай Студит" (ГИБИ 4, С. 27) втората войска е не 50 000, а 15 000. Което прави 12 000 + 15 000 разгромени в 2 битки. Навремето в БС имаше тема за жертвите в средновековните битки и там доказаха с документи, че обикновено били 5% от личния състав. Само че тези %  бяха да Италия 14-15 век с тамошните почти джентълменски сражения, водени от кондотиерски отряди. През ранното средновековие битките са били по-брутални и кървави, но пак е невъзможно да бъдат изклани до крак 27 000 души (да не говорим за 62 000).

    Като аналогия на подобна брутална битка е тази при Цурта 300 г. по-рано - 15 000 армия на Илирик дава 4000 убити и се води като претърпяла истински  разгром. Но дори и в този случай имаш 27% загуби. Тоест по аналогия от тези 12 000 + 15 000 са станали курбан около 7000 души. Останалите 20 000 са се измъкнали с личното си оръжие и са се присъединили към Крум. Към това ядро той е добавил и славяни, авари и жени. Така че нищо чудно към нощта на атаката да е имал 40 000 души, по-добре или по-зле подготвени. Ромеите надали са били повече от 50 000, но в тази бройка влиза и голям и недоуточнен брой ромейски башибозук, тръгнал да плячкосва въоръжен с прашки или някоя тояга. Вероятно Крум е ударил първо точно тези ненадеждни и недисциплинирани части и оттам се е почнала паниката. Така че и на Никифор му се е печало яйце на задника, щото и при него нещата не са били розови с пиянстващи шайки и редовни части.

    Боя се, че в ЖНС "втората" войска е въобще единствената. Но, хайде, на теб са ти простени подобни интерпретации - нали си модератор!? Между другото, тези извори сме ги коментирали почти преди десетилетие и трябва да се придържаме към тях, а не към хипофантастиката.

    Като гледам как своеволно се играе с числата (12 000 + 15 000 = 27 000, от които 20 000 се измъкнали, към които после се присъединили други, че да станат 40 000), разбирам, че съм хвърлил доста труд на вятъра...

    • Благодаря! 1

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...