RF1

24 май и 1 ноември. Първото е символ на национална гордост с международно значение, без второто, вероятно щяхме да сме още в Османската империя.

Аз имах информация от първа ръка за турци, които се радваха, че вратата вече е отворена и имаха възможността да си отидат. Разбира се, имаше и такива, които искаха да останат. Пак да те попитам, защо повечето, които "бяха" изселени, не се върнаха след 1990-та? Турците не са били бити и арестувани затова, че са говорили турски и са се наричали българи. Та дори сега има такива, които не знаят български или го говорят трудно. Нека напомня и причината въобще да стартира Възродителния процес - терористичните актове на турски екстремисти спрямо невинно население. Не коментира гръцката фраза "българин да не остане". Тя български патент ли е?

Аз не помня летни бригади, вероятно е било доста преди моето време, но не съм чувал и родителите ми да са имали, а те са по-големи от теб. Може да е била регионална особеност на конкретен район или междинен период, който ти си уцелил. Ние се радвахме на бригадите, защото тогава не ходехме на училище и никой не е се е чувствал принуден, даже напротив. А защо не избраха мавзолея тогава? Отговори си на този въпрос и ще отсееш обективните основания за избора на Димитровград. Точно за това изкривяване писах по-рано. Не обвинявам свидетелите на периода, че са обременени с миналото, защото имат пълни основания за това. Не е лесно да прогледнеш през мъглата на идеологията, но за разлика от преди, след 1990-та никой вече не ти пречи да го направиш. Точно това проглеждане "реформаторите-ликвидатори" не успяха или не пожелаха да извършат. В никакъв случай не трябва да се забравя, мисля че поне по този въпрос сме на едно мнение. Не съм съгласен, че е било самоцелно. Напротив - беше твърде много планирано кой какво ще произвежда в СИВ. Фактът, че имаше дефицит на стоки и услуги доказва, че дори тази промишленост, която е била построена, не е била достатъчна. Проблемът с оцеляването в пазарна среда е в управлението, а не в изначалното създаване. Ще дам и конкретен пример - Неохим. Може би едно от малкото предприятия, което не беше доведено до фалит преди приватизацията си, даже напротив - процесът на модернизация и оптимизация вървеше през целия период след 1990-та. И всичко това в противовес на Аргробиохим, който беше съсипан. Дали става въпрос за държавна поръчка или умения в управлението от страна на местните директори, не мога да кажа. Но е показателно, че когато има желание, нещата стават, дори под шапката на държавата в пазарна среда. Това пък е доказателство, че построената тогава промишленост на Димитровград също не е била случайна и мътвородена,а напротив - икономически обоснована и перспективна. За агресията, идеологията и мачкането на личността - ето това трябваше "демократите" да променят и да добавят правила и закони, които да освободят хората да работят и творят според възможностите си, а не според партийните инструкции. Вместо това, те наложиха мутренската култура и начин на живот и отвориха пътя на беззаконието, лъжците и крадците. Замениха партийното идеологическо подтисничество с мутренското икономическо такова. Резултатът го виждаме. Ще потърся темата, в която сте го обсъждали. Вероятно повтарям вече написани неща.

Ти не четеш, повечето искаха да си ходят и се радваха, че имат тази възможност. Освен това, няма данни български войници/полицаи да са трепали наред всички, които са решили да останат. Сравнението с масовото изтребване на българи от страна на сърби и особено гърци е несериозно. Фразата "българин да не остане" позната ли ти е?

Напълно си прав, че историята трябва да се изучава и помни като се вадят поуки, за да не се повтарят грешките. Безспорно комунизмът, във вида, в който беше реализиран, беше една грешка. Тези, които не са били преки свидетели, трябва да знаят до какво води. Но, това не означава, че трябва да се отрече всичко от периода и да се започва на чисто. Точно онези,които са го преживяли, трябваше да се оттърсят от емоциите и да направят равносметка кое е било полезно и трябва да се запази и развие и кое е било вредно и да се промени. Вместо това, "преходниците" зачеркнаха всичко, унищожиха и окрадоха де що можеше и... още чакаме градежа и възстановяването. Като имаш съмнение за манипулация на вота, можеш ли да посочиш евентуални причини? На кого му е било нужно да го прави? Както посочих, има съвсем обективни причини това да е изборът и не виждам нищо странно. Ако беше манупулация, евентуалните манипулатори щяха да се постараят да има оспорвано състезание. Просто Димитровград е част от живота на много хора и наред с обективните причини се събраха и толкова гласове. Моите уважения, но твърдението, че един 60 000 град (беше толкова, вече не) не е познат в България, е най-малкото несериозно. Е, аз помня бригадите се организираха на есен, октомври някъде, не през лятото.

Е, ти ако сравняваш поголовното изтребване с преименуването и изселването... Проблемите на турците бяха най-вече от вътрешно естество - т.е. примерно мъжът иска да заминат, а жената не и се е стигало до сериозни семейни разпри, някои от тях с фатален край. Фактът е, че след 1990-та повечето си останаха в Турция, говори, че сме им направили добро.

Напълно съгласен. Освен това, Димитровград е символ на възстановяването на България след ВСВ, символ на надеждата за светло и мирно бъдеще, практическо изражение на поговорката "Сговорна дружина, планина повдига". Живото доказателство за това, че комунистите опорочиха идеята още през 50-те години е самоубийството на един от най-известните истински ентусиасти - Пеньо Пенев. Да имаш да вземаш, баба ми, дето е на над 80 години, се скъсва да говори по GSM-a с приятелки-наборки да си обсъждат сериали, плетки, манджи. Ама класацията не е за най-високотехнологичен строеж, щото по тая логика, Народният театър изобщо няма работа там, и не само той. Градът не е е изкуствено построен, а си следва възможно най-логичните предпоставки за възникване на кое да е селище - кръстопът (търговия), полезни изкопаеми (промишленост), богата и много земеделска земя (селско стопанство), голяма река. В строежа наречен Димитровград влиза най-големият за времето си, а сега един от най-модерният химически завод, три електроцентрали, които са осигурявали електричество на почти цяла Горна Тракия, циментов завод, осигурил материал за строежа на моста над Босфора. За леката промишленост изобщо да не отварям дума. Така че тук дори не поставяме на кантара град срещу завод, а град+заводИ срещу завод (макар и високотехнологичен). Много ми е интересно, мутренските структури от Димитровград ли тръгнаха - ТИМ, Мултигруп, ...? Или може би рапърчето Ванко 1 е света вода? Надеждата ми е в такива като теб - недокоснали се и необременени от миналото. Моите уважения към "старите динозаври", но именно те съсипаха прехода. Говоря общо, не лично към който и да е от пишещите тук. Убеден съм, че много от тях са били подтискани в най-активната им възраст и това малко или много ги е озлобило. Вероятно и аз бих имал същите нагласи, като се знам колко съм чепат и как не обичам да ми дават наклон. Резултатът, обаче, го виждаме - отричане до откат на всичко от соц. времето. С такова мислене разрушиха държавата и сега се пада на тези от 80-ти набор нагоре да я изградят отново. Не може да се отрече един град, само защото бил построен в епоха, която не се е харесвала. По тая логика трябва да отречем старите квартали на всички градове от турско време - Пловдив, Велико Търново, ... че и цели градчета като Копривщица, Котел, Трявна и т.н. Какво ще бъде България ако оставим само Царевец и основите на Плиска и Преслав? Пълни тесногръди глупости! Ето как един чужденец оценява града: Моя учителка по англисйки в ЕГ беше ни споделяла впечатления от България. Когато стигна до архитеклтурата каза: Всички градове в България са еднакви - екзотични и ориенталски (каза го с напълно позитивен тон и в напълно позитивен контекст), само един град се откроява като европейски и това е Димитровград. И като сгради и като градоустройство - няма ги схлупените сгради от турско време, няма ги тесните и криви сокаци, има въздух и пространство за всички, сградите са внушителни, а покритите тротоари по централния булевард я бяха изумили. Сравни го с Варшава, моля ти се, само че в много по-малък мащаб. Докато не посетих Варшава няколко години по-късно, не ѝ повярвах. И да отбележа, не тава дума за ЕГ в Димитровград, че да е правила четки на учениците. Това, че днес Димитровград е по-известен с Пайнер, а не толкова с Пеньо Пенев, Петко Чурчулиев или Вежди Рашидов, не е по вина на Димитровград, не мислиш ли? Митко Димитров просто запълни една ниша, в която имаше вакуум и постигна грандиозен успех. На това му викам търговски нюх и бизнес умения, много по-сериозни от перачите на пари и кредитните милионерчета, символ на новото време. Ако искаш да кажеш, че Пайнер би направил такава империя, разчитайки на местния пазар, си в дълбока заблуда. Вероятно не знаеш, че първото издание на Тракия фолк е било пълно фиаско, защото интересът в Димитровград е бил почти нулев. Вероятно не знаеш, че централата на Телевизия Пайнер е в София. Вероятно не знаеш, че веригата чалгатеки Планета Пайнер "стъпи" в Димитровград доста след Варна, Стара Загора, София, Пловдив и др. градове, нямащи имидж на центрове на чалгата. Та, ако не беше Пайнер от Димитровград, щеше да е друг - софийските издатели и продуценти на Азис, Софи Маринова и другите баш цигании. За съжаление, студията на всички чалгаджийски телевизии не са по селата, а в София. За съжаление, чалга се слуша не само по селата, а основно по градовете, където чалгатеките са фрашкани, дискотеките - умерено, а рокклубивете са пусти. А сега никой никого не следи къде ходи и как се забавлява. Не е случайно. Комбинацията метъл-класика е... класическа. Забелязал съм го у много хора. Неслучайно доста от групите записаха участия със симфонични оркестри. Българите винаги са били възприемчиви към чуждата култура. Да не забравяме борбата на възрожденците ни в посока запазване на българското, бяха споменати по-рано в темата. Тогава също никой никого не е ограничавал, но българите са си падали по гръцко и турско. Не се ли бяха появили точно тогава първите "модернизирани" български народни песни, точно в противовес на гръцките и турските? "Криворазбраната цивилизация", прочутото ни псевдо франкофонство и т.н. Да споделя и друго мое впечатление - защо циганията в музиката се наложи от издателите - когато българин се спре на сергия за музика или влезе в магазин, я купи едно заглавие, я не; когато циганин се спре - купува 4-5. Просто свободен пазар. Истина е, че преди чалгата беше забранена и като всичко останало, което стана свободно след 1990-та, получи бурно одобрение от хората и се разпространи масово. Освен това, българите са хора на веселието и ресторантите - като седнеш на маса, не можеш да слушаш метъл или Лили Иванова. това да отидеш на вечеря и два часа по-късно да си на хорото го има само на Балканите, а останалите европейци в началото се чудят, а като привикнат и те научават хората. Накрая завършвам с една "чалга", която вдига на крака и най-отявлените противници на Пайнер: http://vbox7.com/play:0338838f

Toва е повече от достатъчно. Да добавим и съгласието на България да се изплащат пенсиите на изселилите се. А това, че имаха отделни бройки при кандидатстване във ВУЗ? До утре мога да изреждам првилегии - предишни и сегашни. Какво повече? Да си направим харакири ли? Щото от толкова криворазбрана толерантност всичките ни съседи са се качили на главите ни и наглостта им край няма.

А Румският султанат и Румъния дето били основани от римляните също ли е кодош? (тук доста се посмях, да знаеш ). А твърдението за "двете" държави Римска република и Римска империя? Да не продължавам. Много станаха кодошите в една уж сериозна тема, не мислиш ли? А въпросите чакат. Ти ми казваш, че 4 и 5 е едно и също, ама не е. И двете са едноцифрени, положителни и цели числа, ама са различни.

Винаги съм се чудил защо толкова често се се атакува несъщественото, за да се отрече неаргументирано същественото. Въбще не ме интересува дали някой е бил счетоводител или хигиенист, важно е какво е написал и дали то е вярно, а ако не - защо не е. Проф. Добрев, ако някъде сте оборил съименика си по фамилия, ще ми е интересно да видя мотивите Ви. Наприемр, T.Jonchev беше направил доста подробен и аргументиран критичен анализ на теорията на Ганчо Ценов. С интерес бих прочел подобен и за П. Добрев, за да видя ако бърка, то къде и до каква степен.

Глишев, аз съм убеден, че имаш достатъчно сериозни познания, за да не ги мислиш въпросните абсурди за истински. Обясни ми, след като знаеш, че не бритите са основали Великобритания, защо го изтъкна като пример в контра на моята теза? Несериозното ти отношение ме провокира да приема този подход. Зададох ти 20-на въпроса, а ти не отговори на нито един. Така дискусия не се прави. Ще благоволиш ли да отговориш поне на няколко?

Шок и ужас за румънците.

От къде са тези диаграми? Ще е интересно да се види у кои други народи I, R1a, R1b преобладават като сума в размер на 60+ %, както е при горните 3 случая, а също и у кои народи преобладават I, R1a, R1b по отделно.

Глишев, направо ти се чудя как не ти омръзна да си вкарваш автоголове. Не стига, че започваш да повтаряш примери, които вече оборих, ами продължаваш да ми подхвърляш лесна плячка. Виж по-долу новите абсурди, които си писал, както и старите, които си повторил. Синият текст е мой.

Казвам го за 10-ти път - няма други народи, освен българите, които да са именували повече от една държава на себе си. Така е по изворите. Частите на разпадналите се (каквито има за съжаление и при българите), не ги броим. Дали го признаваш (убеден съм че го схващаш, но не ти изнася) - твоя си работа.

Ако си мислиш, че ще тръгна да преразказвам всичко от начало, лъжеш се.

Малко писа тоя път, не можа да ме затрупаш. Не усещаш ли, че колкото повече примери даваш, толкова тезата ми се подтвърждава по-силно? Досега изреди десетина европейски народа, които имали повече от една държава, но нито един, чийто всички държави да са се наричали на негово име. Видинското и Търновското царство нови държави ли са или две части на една разпаднала се? Те така и франкските кралства наследили империята на Карл Велики. Няма такива държави като Волжка България и Дунавска България, още по-малко само Волжка и Дунавска държави на българите. Има две държави наречени с едно и също име България. Българите въобще не ги е интересувало кой топоним как се наричал, за да се идентифицират с него. Те са имали име, познато на всичките народи по тяхно време и не е било нужно да се уточняват с помощни понятия. Те са давали имена на много топоними, а не те да се именуват по някой топоним. Схващаш ли разликата?

Глишев, гледам, че ме засипваш с информация, която не е точно по темата, вместо да дадеш директни отговори на конкретните ми въпроси. Това е слабост. Както казах, бягаш по тъча и избягваш директна битка (както Самуил, между другото ). Понятието Държава на българите не е еднакво с България, що се отнася до името и в контекста. Имаме държава на българите на Дунав, която българите са нарекли България, имаме държава на българите на Волга, която българите са нарекли България и т.н. Но имаме само една държава на франките, която франките са нарекли Франкия (Франция) - друга няма, имаме само една държава на англите, която те са нарекли Англия - друга няма, имаме само една държава на свеите, която те са нарекли Швеция - друга няма и т.н. ФАКТ! Ти твърдиш, че като създадеш държава, дали ще я наречеш на свое име или не, е едно и също - ама НЕ е; дали всички ще ти викат както ти си им казал или ще си измислят други имена за теб, е едно и също - ама НЕ е; дали ще запазиш народностното си име и името на държавата си или ще ги променяш според ситуацията е едно и също - ама НЕ е; дали ще накараш някой да вземе твоето име, за да бъде признат или ще се откаже от името си, за да бъде признат е едно и също - ама НЕ е. Името, Глишев, запазването и налагането на ИМЕТО е едно от главните постижения на българите, защото е уникално за Европа (а може би и за света). Дори, когато държавата България е преставала да съществува, името България не е изчезвало от политическата карта на Европа - виж тема България в ИРИ и област България в рамките на Османската империя, като това име никога не е преставало да значи област населена с българи и да деградира до име на географска област. Дори италианците не нарекоха обединена Италия Романия, въпреки, че се смятат за наследници на римляните; дори гърците не наричат Визанатия Гърция, въпркеи, че се смятат за нейни наследници. Турците и досега реват срешу Възродителния процес, а той се състоеше в смяна на ИМЕНАТА. На "македонците" една камара народ не им признава името на дръжавата Македония, но с българите този въпрос никога не е стоял. Ирландци, шотландци и уелсци се обиждат ако ги наречеш англичани. Ако името беше толкова незначително като понятие и собствена принадлежност, никой нямаше да му отдава такова значение. ПП: И един малко страничен въпрос - след като си толкова запознат със западноевропейската история, можеш ли да обясниш каква е разликата между Anglia и England и защо имаме такава промяна на първото име?

Синият текст по-долу е мой. Нмерирал съм си коментарите.

Така и не ми отговори на въпроса - това, че гръцкото и римското писмо също не са създадени от нулата, намалява ли значимостта на гръцката и римската цивилизации? ПП Византийско писмо няма, има гръцко. А това, че латинската азбука не е съвършена за нито един от ползващите я езици, за разлика от българската, също го пропускаш като постижение.

Глишев, безспорно си човек със сериозни познания и точно за това не ти отива действието "бягане по тъча". И за да разсея всякакво съмнение, че не си разбрал въпроса, ще го формулирам като за първокласник. В изреченията по-долу, опитай да заместиш думите с корен бълг с други думи с еднакъв корен, обозначаващи отделен народ, така че верността на текста да се запази: За цялото си известно ни досега съществуване, българите са основали Х (при Х>2) български държави, всички с името България. Една от тях съществува и днес. Наименованието българи е възприето от всички народи, които някога са имали отношения с този народ. Българската писменост се използва повече от 1000 години и днес разпространението ѝ обхваща държави с общо население от над 200 милиона души.

Зеленото по-долу е мое.

Зеленото по-долу е мое.

Зеленото по-долу е мое.

Зеленото по-долу е мое писано. Съжалявам за форматирането, но токът спира 3 пъти, прехвърлях в notepad, после пак тук и стана мазало.