Perkūnas

Само дето никой не може да определи със сигурност дали въпросните сарматски погребения приживе са хортували език от дако-тракийската, иранската или черкезко-абхазката група, или на гръцки.

Маке, ограмоти се първо какво е "църковнославянски език". И после развивай фантазии на воля.

Просто защото такива неща не са интересни на хронистите, чиято цел е да пишат увлекателни разкази с нравоучителна, хвалебствена и политическа цел, а не да се занимават с описания на варварски езици. Малцина са се интересували от такива подробности в пейзажа. Тоталната борба за каноничен език се води извън териториите под български контрол, защото първо се въвежда службата в Моравия и после се ходи в Рим да се спори с триезичниците. България идва чак след това. Това е описано предобре и преясно в Панонските легенди. Борис властва над територии, където очевидно има славяноезично мнозинство (Западните Балкани), а за 50-те рода в столичното предградие остават с по една главица по-малко.

Не мога да разбера защо продължава да се задава въпросът "КАК българите проговарят на славянски тук на Балканите"? Правилният отговор е просто ей така. Покрай общуването със славяногласни и църковната служба. Че и други местни стават славяногласни ей така. Просто ей така. За езика на "пенковци" и останалите една от друга по-неизвестни величини (анти и.т.н.) няма абсолютно никакви данни. Тези "пенковци", "черняховци" и др. са от компетенцията на археологията, а не на езикознанието. Докато там не се открият някакви писмени паметници, няма как да бъде определен езикът или езиците на нейните жители. Просто липсват данни, които езикознанието може да ползва. Грънците не говорят, от умряло хабер не чакай. За разпространението на славянските езици съм казвал много пъти и ще повторя - те се разпространяват на Балканите откъм северозапад и запад, а не от изток. Това се знае от поне 100 години и то въз основа на изследване на езиков материал (топонимия) и на сравнение между отделните славянски езици. Тоест, разпространението на славянските езици няма абсолютно никаква връзка с каквото и да било българско придвижване на запад. В Меотида славянските езици попадат чак хиляда години по-късно покрай усвояването на тези земи от руската империя и заселването на казаци и преселници от север. За твоята времева рамка в Меотида най-добре е да се заложи първо на езици, сродни на черкезкия или абхазкия език и второ, на някакви слаби алански следи. Маке, тази хипотеза за междинен език си я запази за себе си. Направи си тема в раздел фантастика и си развивай тези хипотези.

Нека първо да се уточнят следните неща. 1. За миксоварварите, наречени българи, посочих по-горе: тюркски език + поне един език от кавказката група. 2. "Скито-сарматски" е лишено от смисъл понятие, защото за скитския език се знае съвсем малко, да не кажа почти нищо. същото важи и за сарматския език. Тези езици (доколкото е уместно да се приеме, че не става дума за произволен сбор от най-различни езици) са известни единствено по запазени лични имена. И граденето на теории само по лични имена, чието значение е незивестно, си има своите слаби страни. Справка: "тракийските теории". Казвал съм и преди във форума, че "скитските думи с превод" при Херодот може да са всичко друго, но не и ирански. 3. Не отричам, че между славянските езици и някакви ирански езици е имало контакт, който се изразява в заемане на лексеми от ирански в славянски, но по всичко личи, че този контакт е доста по-ранен от периода, за който става дума. Първо, става дума за заемки още на праславянски етап, понеже те се срещат във всички съвременни славянски езици. За периода 2-4 в. сл.Хр. (а и доста по-рано) иранските езици са напълно обособени един от друг и между тях съществуват достатъчно големи разлики: съответно говорим за персийски, партски, согдийски, бактрийски, мидийски, хотано-сакски език, алански (староосетински). За конкретна дума може да се определи от кой език са, като се направи сравнение. Така се откриват бактрийски заемки в хотано-сакски и в съвременните малцинствени езици от "памирската" група. Второ, за малкото на брой ирански заемки в славянските езици е почти невъзможно да се определи от кой точно ирански език са дошли. Е, има няколко на брой, които са очевидно от доста късен период (примерно 8-9 век) и са заети от алански като коръда "меч", но повечето са от неопределен ирански език. Следователно те може да са попаднали от праирански в праславянски, което ни отпраща минимум към 8-9 в. пр. Хр. Да направим сравнение със заемките от германски произход в славянските езици - те са от периода 3-9 век и за почти всички може дори да се определи с точност дали са дошли от готски или старовисоконемски. Защото готски и старовисоконемски са напълно обособени езици към този момент (3-6 век). Ако използваме такъв сравнителен метод, можем да заключим, че иранските заемки са дошли в праславянски на доста по-ранен етап от германските и следователно изпадат от посочената от теб времева рамка. Става дума за заемки (например бог), влезли в славянски поне преди началото на новата ера, понеже участват в слабопродуктивни или непродуктивни словообразувателни модели (у-богъ, съ-богъ). В каквито латински или германски по произход заемки не участват. Същото важи между другото и за иранските заемки в угро-финските езици - едни са отчетливо свръзани с осетински, а други са заети от неизвестно кой ирански език в много по-ранна епоха. Дали ще го наречем "скитски" или "бонго-бонго" е все едно, тъй като не можем да го характеризираме с по-голяма точност. 4. В старобългарските паметници (особено Преславската книжовна школа) се среща една немалка група от заемки, които ясно сочат контакт с тюркски език, който по своите фонетични характеристики се доближава до чувашки език. Доста от тези заемки (може би над 80%) отсъстват от другите славянски езици и от новобългарските диалекти. Ясно е, че щом ги има в преводите, те са употребявани в старобългарския говор около Преслав. Откъде са се взели те и защо разпространението им се върти все около съчиненията на Преславската книжовна школа? Тук не става дума за титли, а за най-обикновени предмети и дейности от ежедневието и природни дадености като "дялкам", "огледало", "ципа", "тигел", "оглавник", "ашик" или "питка". А и има достатъчно текстов материал, от който от време на време изскача и по някоя кавказка изненада, ту грузинска, ту чеченска, ту абхазка. 5. Продължавам да настявам, че всеки, който настоява за славяно-ирански хибриден език, трябва да си отвори тема в раздел Фантастика. Искам да знам с точност дали е персийско-славянски или согдийско-славянски хибрид. Но както се вижда от форума, има теми, в които аргументи а ла "вервайте ми" са най-важните и всичко останало губи смисъл.

Генетиката е съвсем погрешен инструмент за решаване на езиков проблем. Писах по-горе за биологията и разликата между генотип и фенотип. За славяно-иранския "хибриден език" и неговите фенове е наложително да се отвори нова тема в раздел Фантастика, за да има къде да си хортуват на спокойствие.

Да, това ми е много добре известно (дори познавам хазарейци ). Но афганистанец не означава автоматично пущун. Там има още таджики, убзеки, туркмени, etc (като под определението "таджики" влизат не само персоезични, а и всякакви други, които говорят на т.нар. малцинствени ирански езици от "памирската" група). Както съм казвал и преди, в праб. проблематика има със сигурност тюркски език + поне един език от кавказката група. По въпроса за славянизирането @ДеДо Либен - ами то не само елитът, ами почти целият Балкански п-в (с неговите най-различни елити) става славяногласен, включително и адриатическото крайбрежие дето е на един хвърлей от Рим. Няма смисъл да се бяга от общата картина. Просто такива въпроси са понякога лишени от съдържание.

Името значи "онзи, на когото Митра носи удоволствие/наслада/радост"

След толкова много страници, изписани по археогенетичната тема, не видях абсолютно никакво мисловно развитие. Cамoтo самовнушение, че населението на България произлиза от пренесено накуп от незнам къде си население, е абсолютно идиотскo, но 1. продължава да се смесват (може би нарочно) език и култура (нематериално наследство) и хромозоми (материално наследство). След като в биологията се прави разлика между фенотип и генотип, защо археогенетиката следва да е изключение? 2. продължава да вярва сляпо, че съвременните българи са преки наследници на аспаруховата орда (чиято хромозомна характеристика е напълно неизвестна). 3. продължава да се вярва сляпо, че ирански, алтайски или иртишки хромозоми могат да бъдат пренесени в най-чиста форма (Was ist das?) от незнам къде си. и.т.н. Oпитите да се заменят накуп алтайските хромозоми с ирански, се основават на същото идиотско до втръсване самовнушение. Както съм казвал много пъти, всякаквите опити и напъни да се изкара някаква преобладаваща иранска езикова следа в прабългарската проблематика са абсолютно безпредметни. Никой сериозен и уважаващ себе си иранист няма да тръгне да защитава такива тези, защото това е стопроцентово професионално харакири. Между другото, ако се поразровите из снимките от бежанските лагери тия дни, може да попаднете на не една или две азиатски физиономии. Това са афганистанци, които говорят на дари, който е по-близък до класическия персийски на Фирдоуси или Хафез от съвременния техерански говор. Което се вижда и от учебника по география за 5 клас - България се намира горе-долу по средата между Средиземно море, Централна Европа, Кавказ и Близкия Изток.

Включително и българската доктрина?

С дългогодишно досие на дипломатически и политически провали по отношение на арабския свят Русия гарантиранo може да забърка само по-голяма каша. И чеченците в ИДИЛ само това чакат - да почнат да режат руски кратуни.

Скуби, за съжаление вашият Орбан взима приза за най-неадкватно поведение в тази кризисна ситуация (за който обикновено е абонирана България). Хем строи стена, хем не иска имигранти, хем ги слага в лагери, хем ги пропуска да щъпукат по магистралата към Виена. Кога са ви изборите и дали Йоббик има вече преднина пред Фидес?

Не само това, ами разпространява лъжи и лепи обвинения по участници в дискусията без никакво основание. Къде съм казал в прав текст такова нещо? Напомням, че темата тръгна от там дали е законно граничен патрул да връща с бой и ритници нарушители на границата. Явно е, че никой от защитниците на "бяла Европа" не знае изобщо, че има уредени процедури със закон за такива лица-нарушители на границата (първата от които е: задържане под стража). Аман от празноглавие, безхаберие и некадърност в България. Бог да й е на помощ!

Не лъже. Става дума за новопристигналите имигранти през 2014 година. Аман от неграмотност. А бройката на турците в Германия намалява през последните години, защото много от най-образованите и квалифицираните се изнасят обратно към Турция. Айде бегом за нови опорни точки. Това от "Вестник за жената" ли го копира? А те защо не са питали колко от немюсюлманите смятат държавата Австрия за враг? Ако интервюрат пънкари или анархисти в парка, цифрата ще клони към 100%. В Германия резултатите ще са доста подобни. А последното изречение прочете ли? Излиза, че проблемът с радикализирането е проблем на Австрия, Франция и Холандия, а не на Сирия или Ирак. Тук се коментираше уж боят и ритниците по границата с Турция. България няма граница с Австрия, Франция и Холандия. И май излиза, че боят и ритниците е по-добре да се насочат най-вече към летище София, откъдето пристигат пътници от Австрия, Франция и Холандия.

Проф. Добрев, докога ще сипете плява из форума?! Титла авит няма! Няма никакво основание да я откривате в титлата шадапът, която по произход е от средноиндийски пракрит и добре засвидетелствана в района на Таримския басейн още от 3-4 в. сл.Хр. Това че никой от съставителите на ДТС не си е направил труда да направи справка за произхода на шадапът (човешко е да се греши, във всеки речник може да има грешки и пропуски), не снема от вас вината, че надграждате някакви ваши собствени миражи и фантасмагории по най-ненаучен начин! Погледнете T. Burrow и неговата монография The Language of the Kharosthi Documents from Chinese Turkestan, за да видите какво е значението на тази средноиндийска титла.

КГ125, сещаш ли се, че звучиш като Директорката от един популярен български игрален филм? Повтаряш все едни и същи клишета. За едно кичозно клише, което не се харесва на други хора и те имат право да изказват неодобрението си.

Фружине, напълно си прав за моралния коректив, но затова си има семейство и църква, а училището е да разпространява грамотност. за съвременната западна морална система напълно бъркаш. в Германия, въпреки че броят на атеистите се увеличава, в неделя пред църквите в моя квартал е пълно с хора! За благотворителност и самодейност в църковните общини изобщо няма да ти обяснявам, защото всякакви сравнения с България и БПЦ са невъзможни! В Германия няма да видиш пастор или кюре да освещава магистрална детелина. Прави си сметка моралната система къде каква е.

Ама в България изобщо не се спазват законите! Затова и в нашата държава е най-готино и всички са толкова доволни, че след 20 години в България никой няма да е останал! Доволен ли си? Говориш за либерална опозиция. Каква е тази опозиция? В България опозиция има ли? Между другото аз изобщо не се самоопределям като либерален, но е твой собствен проблем, че не може да го разбереш. Как да е. Та от другата страна досега видяхме най-малко argumentum ad hominem, класическата теория за юдео-масонско-рептилски заговор на илюминатите, бягане от конкретика Това не са никакви аргументи. И дори не са по правилата на форума. Ти може ли да посочиш какъв е нашия национален интерес? Това е едно кухо и лишено от съдържание понятие. И още един жокер: тези кухи три думи са по-сериозен проблем от проблемите, които евентуално някакви си сто хиляди пришълци биха създали в Германия. Та България не можа да реши проблемите на засегнатите стотици от наводненията миналата и по-миналата година. Бог да пази България от такива патриотари като Стефан и КГ125. Have a nice day.

kall, в РБ официална религия няма. Ето от Конституцията: Друг е въпросът доколко задължителното обучение по религия в държавно училище не противоречи на ал. (2) от горния член. Ама керванът си върви... Но политиката, която Божо Мощите прави с разните базилики-бъзици, е в разрез с ал. (4). И никой не се обадил на КС. Опа, гражданите нямат право да сезират КС... Тъжна родна картинка... КГ125, ако някой ще обучава детето ми на "културна традиция", каквато я сервират Божо Мощите и Талибанът в расо/Витрината с ролексите, просто ще му забраня да посещава тези часове.

Да, вместо да се обсъжда законовото основание (или липса на такова) хора да бъдат изхвърляни с ритници отвъд браздата, стигаме до обичайните юдео-масонско-рептилски заговори срещу Европа (като дори защитниците на "бялата" Европа дори не знаят какво представлява тази Европа, ама нейсе). Не знаех, че призив или дискусия за прилагането на един закон и наредба, пък било то и по отношение на чужди граждани, които имат право да подават молба за бежански статут и закрила, означавало "розови очила"... Ма то затова държавата ни е на това дередже и оправия скоро няма да има...

Е, тези препирни едва ли са занимавали 99-те процента неграмотно население по махалите и колибите. За други балкански народи (например власи) монархът е împărat "император", макар че за гръците е василевс, а за българите - цар. В румънски, които е заел толкова славянски думи, думата цар изобщо не е проникнала. Защо да не приемем, че в българския език се използвал винаги цар, а в сръбския крал? В Словения и Хърватия например фамилията Kralj е доста по-разпространена от Кралев в България, т.е. разпространението на думата крал идва от западна посока. Просто от някакви формални препирни от кръга на дворцовия етикет е абсурдно да се правят заключения за състоянието на разговорния език на епохата.

Проблемът е, че в старобългарски краль е съвсем непозната дума. Употребата й в руски преписи на "Панонските легенди" (король) стои съвсем изолирано на фона на езика на Преславската и Охридската школа, което е доста странно, ако понятието беше в широка употреба в България. Освен това при цесар/цар българската връзка е очевидна, още повече че съкращението цар е засвидетелствано най-рано в български. Сърбия с нейните жупани, кнезе, крале и царе е просто междинно звено между Хърватия, Унгария и България, т.е. влиянието е разнопосочно и затова е по-вероятно в сръбски да се ползват най-различни понятия.

Изоставането на православните Балкани в икономическо и културно отношение от Централна и Западна Европа започва доста преди османското нашествие на Балканите. Това е дискутирано много пъти във форума. Румъния е част от православните Балкани и съдбата й няма как да е по-различна, независимо от васалното й положение.

Какво извъртам? Прочети какво пише в долната наредба: http://www.aref.government.bg/docs/refugee%20status.doc

За крал са изказвания съмнения още през 80-те години (естествено не от български учени), че може да е средновековна сръбска заемка в български. Унгарското király по-вероятно е заето от чешки или словашки, а не от български. Показателна е употребата на крал в българските народни песни - всичко сочи на запад. В България се употребява най-вече цар, защото това е езиков рефлекс.