miroki

Благодаря за линковете. ще ми трябват за теорията им , но Не разчитай на Уикипедията , тя е следствие от разсъждения, Гледай в изворите какво пише. То е важното. Ако има и извори ги покажи да ги видя , че аз на другото не вярвам, а ми трябват и на мен , За руските съм скептичен,Това си е мое мнение и не искам никой да го взема на сериозно за себе си и моля да ме извините за него. Че целта им е била ако може и китайци да ни изкарат , жалко, че не приличаме, но те и Волжските българи не приличат на татари, нито монголи но са ги изкарали вече. Пак казвам , сега може и да не е така , но преди време са ни мрази ли повярвайте ми и то невероятно много.Не заради нас самите а заради Другата България с която воюват ожесточено, с размяна на победите и неясен победител дълго време А повечето източници са стари от него време. На ново изследване бих повярвал и тяхно де стига да не противиречи на изворите много. Като тази теория. 549г. Утигурите се намират в област Акага кръстена на името на жена управлявала тамошните Скити и била назначена от господаря на Утигурите Анатой. след тяхната земя се намирали Тюркте. Които пък казват. Утигурите много смели но ни се подчиниха.Както и че са техни роби Аварите (Вархонтите Алани и орди. ГИБИ 2 -09-228 При това положение , не вярвам да произлизат от тюрките, щом тогава се срещат и са имали явно люта схватка , за да подчинят толкова смел народ. Ако има извори които казват друго ги покажете, да се коригирам.

Е Смятам да не отива ме до отвъдното Нека тези които съм написал да направим поне. Иранската я има дадена и съм я написал , довечера ще напиша една тракийска , защото да я има. Въпреки, че не съм сигурен точно какво гласи , аз ще напиша което знам за нея. А някой да каже за Тюркската нещо , че тя май е само идейна даже без Първоначално определена територия?

Това само нарочно го пишеш май! Не исках да пиша сега за Траки но щом искаш ще удовлетворя желанието ти. Вчера написах и онзи ден в тази тема за преливане на тракезийци , не го ли прочетехте? Сега ще копирам данни точно от този форум но от друга тема където съм ги писал , че не ми се пишат пак, толкова време писане , а накрая не го прочели. Малко информация за Траките на Балканите по време на идването на Българите. Само от извори. Нарочно давам само годините близки и дори след идването на Прабългарите на балканите. Това е само от извори , аз от друго място не гледам за да не се влияя от нечии теории. Мога и сам да си създам теория,както всеки от вас може, като не се влияя от другите мнения. Иначе човек с обърква от умишленото въвеждане в друга посока. През 767г. Във връзка с строенето и ремонта на водопровод Библиотекаря Атанасий пише "От самата Тракия 5000 майстори за водопровода и 200 керемедчии" има споменати и други строители, но във връзка с обезлюдяването на района както описахме по-рано трябва да се коригираме , че Провинция Тракия е доста населена и в края на 7 век, само майстори има 5000. Ако някой не знае майстор има на голяма част от населението, калфи които му помагат са много повече. 773г. Император Константин V Събира гарнизоните си от темите и Тракизийците и оптиматите и станала войската 80 000. Тракезийци уточняват че са Траки в мала Азия ( по това време и там има много тракийско население явно ). освен това 779г. Им става началник Вардан, а Сисиний военачалник на Тракезийците. 811г. "Като събрал войски не само от Тракия срещу хан Крум Никифор..." Значи и тогава има основна войска от Тракия Тогава е убит и преторът на Тракия в Плиска (представете си размерите на Византия , но основно от Тракия събира войски , щото уж били обезлюдени?? 812г. Поради лошо управление Тракезийците избягали при хан Крум. Това е първото сведение което аз срещам за Преливане на Траки към Българите. Изключвам местните Траки които са оцелели явно и до и след идването на Българите. За 3 ти път питам в тази тема , ако някой има данни колко Траки са дошли тогава (мала Азия не е малка, но не знам точно кой район или всички са се изселили тука пише за всички, което е наистина много. 502-514г. Населението избира за император Виталиан и покорява цяла Тракия Скития и Мизия и заедно с Хуни и Българи нападат 3 пъти Цариград. 3 различни години 514,515,518г. Населението възстава(защото още има различно самосъзнание) и вика на помощ Българите. 1042г. В Битка на 04.Май на р. Офанто(Руфит)загинали много "Тракийци" срещу Норманите. Което напомня етноса т.е. и след X век има Траки. Искам да отворя една скоба за размисъл. В изворите пишеше, че като нападали славяните земите вземали по 200 000 пленици, има малко които убивали за показност , а другите къде са? Няма данни да са ги яли. Т.е. те са премесени и в кръвта на Слявяните и до доста. Аз поне дадох от къде ми е информацията за произхода. По предните постове го видяхте предполагам земята от Кавказието до югозападен Тян Шан. Ако може и вие да покажете някой подобен материал за произход , но от извор. Не разсъждения на някой.

не знаех, че са чак толкова, сега остава и малко повечко за тях да намерим , че само имената им нищо не значат като теория.

Единственото което се сещам сега е Белославската крепост, то няма такава май на картата , има пещери и данни за нея съм чувал , но сега се сетих за нея(Май го пишеше в един доклад за община Аврен), и точно там е била реката , ние и казваме р.Провадийска , но сега е прокопан канал и е свързваща част от Варненското и Белославското езеро. Видим е от спътника(Google Earth) за ориентир. там и блата има и гора (момино плато), но да се има в предвид че Белославското сега е много малко езеро , като правят канала и се източва и слиза нивото му, така, че ниските площи около него са били под вода в много голям район. Като се има в предвид че до село Тръстиково надморското ниво и сега е 0 метра и се отводнява. http://varna.info.bg/varna_lake.htm а ето кое са наричали река Варна споменатият канал само, че от към морето (изходът на езерото което е било река тогава с 1,4м сега е по-ниско варненското езеро). http://www.shipsbg.info/phpbb/viewtopic.php?p=89&sid=af94f1fe0ab82c1cd6bcace8a6fd8c7f Ако видя повече подробности за онгъла може да се сетя нещо още.

Зависи кои Хуни гледаш и сравняваш с тях. То е събирателно име , и много народи са наречени Хуни. Но извора който дадох , там освен, че са наречени със събирателното са и изброени поименно племената. Как може да има различия на Български от Български!? (в случая имам предвид старо Български) Или как ще намериш много Български думи на еди кой си диалект сред останалите Български , та те са толкова сходни и уеднаквили във времето. А изследванията на думите вероятно са от други Хуни. Или останалите малко междуплеменни различия. Понякога се правят и големи грешки с тези изследвания , защото лежат на хипотези. Намерен накит и той изглеждал еди как си , изработката била еди каква си и понеже намерен в гроба на точно определен владетел , значи е изработен от този народ. А то да се окаже подарено (като данък например, ако не персонално) , и после той стила им сходен като с други народи (съвсем примерно, не искам да прозвучава нелогично , а само да разберете какво имам предвид за неточности). Но се замислете над възможността да произхождаме от 2 те места едновременно , или по-точно са били едно цяло.

Аз мисля, че тука много добре е описано къде е коренът, не знам защо все се прескача. http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/06.%20Agatii%20Mirineiski/185.jpg Както по-рано споменах, че са живели там от старо време. всичките племена от които се водим, че произхождаме , в предния пост много "гури" ми станаха та обърках думите малко сега ще внимавам Котригури, Утигури, Ултизури, Вуругунди и други според прадядовият им обичай. А местата ги казах кавказието , както и областта около северен Афганистан. От старо време казват, а после след много поколения преминали в Европа около 400-500 година Може да се предположи , че поне около II , III век са били в тези земи. След като имаме връзка за това време защо търсим от по-ново ? По същите мета са се заселили и Траките преди това но доста по-рано. И както казах не може да се говори за приемственост наизуст. Достатъчно е да се разрови някой в арабските извори , и там може да пише нещо.

Извинявай но още ли не си прочел първият пост в темата и за какво е създадена? Даже май го цитира. Нищо не намеквам, а директно го казвам, събирам материал за да дефинираме във форума основните идея на всяка теория. Това е първообраза и има данни за иранската, които написах , кажете сега какви са за Тюркската да ги запиша и тях, поне тези точки дето са ми празни още, може и други данни разбира се. После за тракийскта ли и ли автохтонна, както я наричате.

Добре значи предполагам знаеш тогава каква е тюркската теория , кажи я да я напиша горе , че седи празно. за иранската хората са казали къде е създадена и какво е движението , не казвам, че е тя вярната , но искам да ги запишем.

Е не е чак така Те наистина нямат връзка с Прабългарите преди да да дойдат на балканите и да се срещнат с тукашните Траки. В много теми сме дискутирали, не искам сега да почваме пак , просто всички знаем и се съгласихме , че има и останали Траки и то не малко. Както не малко Българи са останали след завоюването и на Българите от Византийците , после Турците, Колкото време ние сме били в робство толкова и те.) злополучните нападения за Мизия темата показва, че се оцелява след такова разграбване на земите. не изчезват. В Гърция и Турция и сега доказват че и техните са оцелели. Аз попитах и никой не споменава за това Някъде има ли информация, колко са Били Тракезийците (Траките населяващи Мала Азия)присъединили се към Българската държава при Крум. Знаем че има преливане още при Крум , не знаем колко Но това е след като идват. А въпросът може би е какви сме преди да дойдем тука. То е по вече от ясно, че повечето народи(източна Европа Мала Азия и Кавказието произлизат от Траките , защото е казано, че са многобройни, знаем, че са се разселили на всякъде(показах го с извадки от изворите по другите теми, сега няма да го правя че отнема много време)Но те са вече други народи изменени във времето. Но сега тези земи наричаме Ирански и езика така. Та попитах защо да наричаме произхода ирански, след като предполагаме, че сме били там преди държавата Иран, според иранската теория за произхода. Това е въпрос на който се нуждая от отговор за да си изясня нещата поне за мене си. Същото важи и за Тюркския език.

От къде идва този Ирано езичен народ по земите на Персите, по земите северно от Черно и Каспийско море, та и Европа , то като е международен да попитам защо точно ирански го кръстихме? Сега ли е останал само там и в Иран говорят на него ли? Аз досега единствените които са живели на всички тези места и вероятно са говорили един език , се сещам само за Траките. та чак до Индия и Кавказ , защо езика се нарича Ирански? Другият пък Тюркски, преди битката с Тюрките Утигурите на какъв са разговаряли? И изведнъж за двата нещо не можем тука във форума да прочетем общите неща. А иначе за сега произхода ни без да се притесняваме от термина е Кавказки, като докажем или поне покажем по-ранен ще стане такъв какъвто е доказан. Има идеи за Ирански , има ходене на траки там преди това и не се знае до колко е ирански или по-стар. А доколко Ирански а не Афганистански след като всичко споменато е в Афганисан не знам. остава за езика да науча да си оформя мнението.

На заграденото място има 3 крепости сега. Петрича Разделна, по-рано питах за нея тука в този форум). долу ,ляво в заградената карта. Варненската , и една при Аксаково която сега е още дървета и скоро открита, поне за обществото. Има и една от юг вероятно на Джанавара , но засега е манастирски комплекс. Една около Дружба (курорта ) се спрягаше, но не знам за резултати от проучвания. А за Видин е уникално , направили са булевард на мястото на стената и сега си личи заради него и от спътника , само хем свързва портите, и малко се вижда северозападно от цитаделата. Но не забравяйте , че предалите се крепости османците не са ги събаряли, другите до основи. една от запазените е Видин, Белоградчик, Лютица(бял град), за други не се сещам. Не се брои предаване след битка в разгара де Така че Видин има уникалността само да ремонтира и поддържа оригинално запазената крепост. Последно миналата година ходих и се очаровах отново , че не бях ходил от дете.

То накрая ще излезе смесена теория , но не само Тюрки (които не знам до колко общо имат с тукашните турци та да се гневим така).Ами е записано че не сме били едно цяло с Тюрките , а те са дошли после. Та значи Тюрки , Иранци и Траки , то други не останаха, поне за сега Никога не приемайте съществуваща държава със споменатите в произхода, това са различни времена и хора които живеят.

В книгата дадени ли са източниците , като извори. или няма такива. Че не мога да намеря извори за преминаване на Ирани на север.

Някъде има ли информация, колко са Били Тракезийците (Траките населяващи Мала Азия)присъединили се към Българската държава при Крум.

Между другото целта на Европа е точно тази, но не да ни вземат пари от фондовете , ами Целта е да ни дават пари за да си вдигнем нивото и да станем консуматори на техните стоки. И в тази връзка дават ни пари за да си ги вземат многократно. В Африка още трудно се намират клиенти за маркови стоки. Но при нас има. Но трябва още малко и ще и ма много повече. Та затова и са толкова моловете, за да има къде да се пласира. (можеше да са кравеферми , но не случайно аз не съм чул да е правена такава. Ако може и сиренето да внесем по-добре. (аз само чувам как затварят)някой ако знае колко са отворени за тези 2 години , по времето на моловете да каже. А на тема правителство , всеки вижда, че има партийни пристрастия, може да е грешно едно нещо но се приема. Аз смятам , че най -доброто правителство и цялото народно събрание ще е това което е над партийно, Например избират се най - умните в конкретната сфера ако трябва с кастинг сега е модерно. и да работят.Сега ги избираме съвсем на тъмно.Щом е от партията за него сме дори и да не става. Сега само си дърпат баницата.

Да ти кажа има и в това логика , но причините които споменаваш за източник на Иранските думи, със същата сила можем да кажем и за Тюркските. Знаем, че има доказателства за покоряване на Утигурите от Тюрките (ГИБИ II-09 228), това е преди да се отделят от кавказието. И биха носили като идват Тюркски думи(а самият факт, че са се били не помага за да се каже че им е общ произхода или че произхождаме от тях, ами май обратното). Както може би носят и Ирански и за там има доказателства , не само сходство на думи и лингвистични, а и , че Има Котригури, Утигури, ултигиру, вудугундути и в земите на кавказието и в земите на сегашен северен Афганистан (югозападно на планината Тян Шан) (ГИБИ II 06 -185) Но да кажем къде са се зародили прабългарските племена според тази Тюркска теория, защото виждаме, че всеки тълкува различно като ги няма написани. Били сме и в Иранския край (май Афганистански по -точно) и сме били покорени от Тюркски племена. Ето причина да има и смесване на думите имената и кръвта дори. А в основата може да си стои нашето Българско, А тюркското и Иранското да са само смесвания през времената.

Хайде да не отиваме до такива подробности, не хваля града. Имаше питане защо няма стени отговорих. Сега да тръгваме срещу Варна? Аз да не съм вратар да ловя топки. Имаше питане защо археологията закуцяла и това отговорих , все пак за това са форумите , има питащи и отговарящи. и честични си сменяме местата това е.

Щях да ходя днеска там и гледах кога работи. Исках точно тракийската могила да видя , че вътре не съм влизал , но се оказа, че вече не е тракийка Ставаше въпрос, че е филиал на военният музей в София(това пише на предпоследният ред), а не на военният музей във Варна, това доста добре показва кой командва и е във връзка с постепенното занижаване нивото на археологията във Варна в случая и изтегляне към София, но е така и в други градове. Това има връзка и с това кой е разрешел и раздаването на пари там. Но има много дарения от чужбина , точно за него и има политически характер така, че парите за там по-добре да не ги коментираме. Дръзки е бил в окаяно състояние и затова е неговият двойник.(мисля, че Смели беше)поне да се види как е изглеждал той си е автентичен и е от същото време, не е фалшификат , просто не е торпилирал турският кораб. Аз между другото искам на всякъде където намерят антики и ги занесат в София , поне да правят копие та да се гледат , хората като ходят, сега е запустяло на много места заради това. Съгласен съм за това, че е било по-добре да се запазят стените. Носят пари разбира се , но сме си получили задължително разоръжаване по Сан-Стефанския договор и Берлинския конгреси е трябвало да си съборим турските укрепления, както и Русенската тогава е махната съвсем, една порта има само оцеляла заради водопровода. Освен това Варненската крепост е била доста порутена тогава. Но наистина жалко щеше да е по-красив града, с крепост, поне малко запазени. Щеше и да е доходоносно. Дори и да са заели с това ценното място. Ето Созопол си я вдигнаха на ново. И е красиво , е Варненската няма да има зъбери защото е модернизирана по Турско време с оръдия и отвори(амбразури ли се казваха) за пушки. Но пак щеше да е красиво. Да като ходих в Рим наистина е красиво , и там не смеят като във Варна да събарят сгради защото по някое време са строили върху им и забраняват новите строежи до разкопаване на антиките Поне аз и във Варна и в Рим видях такива. И още веднъж , напълно те подкрепям, че е по-хубаво със стени да е града, на едно мнение сме тука.

Линка за Уикипедията съм го сложил още на първия пост нямаше нужда да откривате топлата вода. Сателитната както по-рано сам попита какво изобразяваш с нея , съм си я правил аз с Google Earth. Няма нужда да подчертавам, че съм Българин и затова е правена от Българин. Това са 3 те места за които съм намерил информация за наличие на наши предци. Хубаво е, че даде информация на питащите по отношение на нещата по картата от уикипедия. Но както казах Аз за там не съм намерил за сега данни в изворите. Предполагам, че имат обаче такива поддръжниците на тази теория. Ще ви помоля да си продължите разговора в тема засягаща дебата Ви .Ако няма такава си направете лесно е. Не сте ли чували за спам ,офтопик и т.н. И че има модератори, които изтриват подобни мнения? В тази посочвайте основните моменти на теориите за произхода ни. Че има много празно още. Не може във почти всяка тема да казваме това е по еди коя си теория , а накрая да се окаже, че не ги знаем

оф ,написал съм, че не съм намерил данни за посоченото в зелено на другата карта а само за тези 3 места, на посочената от мен карта. Намерил съм данни там във изворите, затова съм си забил пинче, да си го знам. Както и да е , Тука няма да се доказват моделите , не четете ли. Само ще се покажат. Че аз лично не знам единият изобщо каква е идеята му и чакам някой да каже.

Аз за там също нямам информация от изворите за Българи , но такава е качена за този модел в Уикипедиа , ако знаете кой качва там може да се пита. Аз съм намерил информация само за този район, малко по-на запад с трите пина. Но ще ви помоля първо да дефинираме моделите после да коментираме. Нека попълним празното и всеки ще знае неговите знания , към кой модел клонят. Темата е само за дефиниране на моделите. после може да си отворим тема и да кометираме всеки от тях.

Здравейте както коментирахме в другите теми реших да направим заедно една пълна описателна картина на основните моменти различаващи и характеризиращи различните теории за произхода ни. Тука няма да влизаме в доказателството им, а само дефинираме основните неща, за да може всеки да гледа какво значат , а не само да ги вижда посочени в някой казус. Тъй-като аз не съм много запознат с това , но все някой трябва да почне , за това моля да допълваме , аз после ще попълня липсващите места. Тюркски произход (или "тюркско-алтайски произход) 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи или велика България. Иранска теория за произхода на древните българи 1.предполагаема територия на създаване. Гад Балх и района около него намира се в днешен Афганистан Карта. http://bg.wikipedia....Mount-Imeon.PNG 2.Начин на придвижване да наши земи. Описано е, че са мигрирали към земите на Велика България и от там по упоменатият начин в учебниците с Аспарух. До Дунавска България. Смесен произход на горните два. 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Автохтонен произход(ако има друго наименование ми кажете , че аз само това намерих в темите. 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Смесен произход на 3 те основни произхода 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Това взех от Уикипедия Тюркска Теорията за тюркския или по-точно турано-хунският произход на прабългарите се базира на следните постановки: 1. Достигналите до нас образи на прабългарски войни и особено този, запечатан на златното съкровище от Наги сент Миклош[3], в музея във Виена. Макар някои декорации да са с иранско влияние, съществено е, че образът на воина определено е на тураноид със смесени европеидно - монголодни черти. Произходът на тези артефакти безспорно е определен като прабългарски.[4] Същото е положението с намерения скелетен материал, еднозначно определен като прабългарски, а не славянски, византийски или на някъкъв друг етнос, с който е живяно съвместно: в него европеидните черти са примесени с монголоидни белези. Пример е черепът на ичургубоила Мостич.[5], както и образът на конника от Изтока от кана № 2 от Съкровището от Наг Сент Миклош. 2. Стопанските, военните и битови особености на народа са практически идентични с тези на повечето конни номадски народи от хунско-тюркската група, за което има достатъчно сигурни доказателства. Включително размера на лагера-крепост Плиска, предвиден да побере и защити практически цялото племе заедно с конете им. Това от друга страна може да ни даде указания за числеността на прабългарите, прекосили Дунав и да обясни смисъла на думите "... постави войски срещу славяните..." с това как са се чуствали тези конни войни сред славянското население. Показателен е и фактът, че както Крум прави победна чаша от черепа на победения силен враг - император Никифор, така и печенегите правят същото с черепа на завоевателя на Преслав княз Святослав Игоревич и в двата случая се изпълнявa стар военен обичай разпространен сред хунско-тюркските народи. 3. Езикът, държавната и военна организация и религията. Лингвистичните данни в съвременния български език и във всички останали оцелели до днес населения, произхождащи пряко от прабългарите и определящи се като такива: и в Поволжието, и в Кавказ, и в Добруджа еднозначно определят основота на езика към хуно-тюркските. Това важи и за повечето известни ни прабългарски имена. Държавната и военната организация, символи, титли, терминология и практики се признава от всички авторитетни учени, че са с хуно-тюркски произход. Ирански произход [редактиране] Древните български земи при планината Имеон съгласно реконструкцията на акад. Сурен Еремян на оригиналната карта от 'Ашхарацуйц' на Централна Азия. Иранската хипотеза за произхода на прабългарите е сравнително нова и се поддържа основно сред част от научните среди в България. Имайки предвид, че част от арийското Индо-Иранско семейство са и народи населявали областта в средна Азия където се предполага, че е станал етногенезиса на прабългарите нейните сподвижници изтъкват оповавайки се на определени факти излагат следните предположения и анализи: • името скити използвано от византийските автори по аналогия на земите от които идват българите • свързване на прабългарските омоними с имената от надписите от Боспорското царство, от 1-2 в.(сармато-алански по произход).[6] Смесен произход Според тази балансирана хипотеза прабългарският етнос се формира на два етапа. Първоначално през 2-4 век на територията между Урал и Алтай се смесват хунски, угърски и ирански общности образувайки обособена група в рамките на хунския съюз. През 5-6 век към тях са присъединени нови ирански групи в степната зона на Източна Европа, както и угърски преселници от Урал. Народният език е ирански с тюркско влияние, но елитът е силно тюрцизиран, което обяснява тюркските елементи в прабългарските надписи.[7]

Това няма как да не ви го покажа. Във връзка с по-предното ми мнение е Извинявайте, че не е по темата. Все пак се намира във Варна http://www.varnenchikmuseum.com/ вижте предпоследният ред удебелен.

Аз само искам да допълня за паметника на Калоян от 2-3 години на центъра на Варна , Имах гости и разглеждахме окраската през зимата. Когато гневен посетител възкликна откъде на къде ще има паметник на Калоян във Варна. Та искам тука в темата да припомня при кого е освободена Варна от Византийско. Ако не други, поне Варненци да знаят защо е паметникът там (то Калоян и без друго заслужава паметник в който и да е град) Но не знаех че са воювали и немци.