miroki

Като гледам как набира скорост , май сега започва Все пак имаме следа за преминаване на Траки на територията на Велика България въпреки че по рано от сега засегнатия период споменат с тракойските гробници-храмове

Всичките откъси от Прокопий в ГИБИ 2 са тук: http://kroraina.com/...i%20Kesariiski/ Сле ддоста четене успях да рехвърля по-голямата част от откъсите на Прокопий. Има ли нямакви други писаници точи човек , защото , това малко странно звучи за исторически данни. Аз не видях да споменава годините , и той описва събития все едно за 300 години Живяно. Доста често споменава колко време примерно 22 дена необходими на византийските войскида се придвижат и успоредно с това славяните едва ли не за един ден стигнаха от дунав до солун. Ной-лошото е, че от огромного количество нападения които описва , споменава половината пъти нападателите с името им половината като варвари, и съм убеден че както много пъти споменава варвари защото не се сеща или не знае кои са нападателите , така и много пъти си написва името което са , а дали е то , е нали са варвари, все тая кои са. Извинявам се за това скептично мнение , но направо онемях от странностите коита са написани. Друго , набиване на кол е много трудоемко начинание и се прави зада се сплашат останалите и донесе послание, но е повече от ясно че едвали са го правили в след битка с повече от 5-10 човека. с 200 000 пленици и то ежегодно тези изнесоха град като Варна на 2 пъти , и бай тошо Ще им завиди той колко успя да изведе? и то доброзорно? И както има по 15 000 мъже в крепост , как изведнъж 3000 славяни разделени на 2 и част от 1800 човека разбиват византийска елитна армия , че и елитна Тракийска конница. Аз мисля че има някаква грешка и то сериозна. Може ли накой друг източник , по сходно време, и ако може на български, Дори да е от Египетски и ли Китайски. Още веднъж се извинявам, ако има подръжници от някой.

Проблема е точно в това тире след Траки, Ако не е тире се разбира все едно с "до тук изброените.." и народи с руни и славянски език. Може и да ги разграничава. Като зависи как се чете наистина и не мога да се присъединя нито към едното, нито към другото.

Е все пак пише северните народи които отъждествяват с Траки или (в смисъл още )народи с руническа писмненост или славянски език. Няко ако може да ми го преведе точно. Но по смислъл или ще излизе, че вкички изброени са рунически писменост или славяно говорящи , в което се съмнявам за Персите и т.н. или освен изброените се включват и рунически и славяно говорящи. The nations into which his community was divided were the Greeks, which was by far the most numerous, and consisted of all those that came from any provinces of the empire; the Armenians, with whom were joined the Arabians and Persians; and, thirdly, the Bessi, who comprehended all the northern nations below Thrace, or all who used the Runic or Sclavonian tongue. Each nation sung the first part of the mass to the end of the gospel in their own church, but after the gospel all met in the church of the Greeks, where they celebrated the essential part of the sacrifice in Greek, and communicated all together.[1]

Аз не го твърдя , но имаше привърженици на модела и обратното , както и това че е обезлюдяла тракия , както и че е гъсто населена... 4 противоречиви мнения , които трявба да се изгладят за да не дърпаме в 4 посоки. Тука има данни за единият етап населване със Славяни , който няма кой знае какви източници. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8 А тук има данни за единият етап на преселение на траки. а сега и едни данни на Б.Филов препис от куполните гробници при Мезек "От Тракия куполните гробници са минали и в южна Русия, дето те са добили може би от после едно по-самостоятелно развитие" Под южна Русия тогава се има в предвид днешна Украйна и сещате се кои земи по онова време. Това дава една интересна следа на преселение на траки в земита на Велика България пренесли тракийско микенският начин на изграждане на гробници.

Ако е така остава да разберем как Римска Тракия от населена с Траки през 5,6 век в 7 ми става гъсто населена със Славяни. Освен ако не е валиден миграционният модел Като знаем, че малко след това 8ми век и с Българи, но това вече е отделна държава.

То започна да звучи като: Христо Ботев да е дошъл в Османската империя и да е убивал Османци , и понеже по време на Османската империя всички Българи са Османци , значи е убивал Българи..... Достгнах до извода че човек когато прекалено много държи на мнението си , дори по някое време знаейки, че е грешно , може да подведе хората и да се избере грешното мнение за вярно. А това не е полезно за никого. Нормално е човек да се осъзнае и промени възгледите си. Това не е персонално към никой. "За това докате се гледа колко е кофти времето на вън е хубаво и да се излезе навън и се гледа колко е хубаво в къщи". (мой цитат) надявам се ме разбрахте.

По рано споменахме за намалялото население на балканите и за 6 ти 7ми век. Искам да припомня и една доста вероятна причина, ковято споменах по-рано. При идването на Османците много българи остават, много се изтеглят на север в молдова и други страни. Аналогично при идването на римляните , много траки остават , други да заминат на север към молдова , а защо не и малко по-на изтог? Така, че нормално да даде отговор за сходството между траки и българи.

Каквито и да са останали каквато и религия да изповядват (както волжките Българи не са християни), колкото и да са мачнаки, винаги си носят една и съща кръв ,за нея точно говоря. Дори и да са малко. То да не би днешните Българи да имат нещо общо с българите от да речем 800г. Единсвеното общо е кръвта айде и че са пак християни, поне от около тогава. То утре може и да не сме християни като другите Българи, знам ли? Но сме Българи, нищо че сме разллични. И това че Траките може да не са били толкова велики каквото са били преди, не означва че трявба да забравим предедите си. Да днеска май го правим нашите майки и бащи като станат по малко велики , като спрат да ни носят облаги и ги забравяме... Добре, че не всички правят така.

В случая важи и за ромеите , а са си там Така, че не може и да го изключи. Можем да кажем и че: от факта че от някого няма следи някъде не може да се направи извода, че го е нямало там. т.е. доказва се, че нито е там нито не е там, или с други думи нищо не доказва по отношение присъствие

Е имало е и малко населници от Армения и Сирия в Тракия по това време но май нама писно. Иначе надписи има 7ми век но български особенно около Мадара

Нали не смятаме че Аспарух е влязал в земя без хора "свободна земя" За Византийската власт съм съгласен, че е ликвидирана, но населението... то и без това не е византийско. Не случайно е провинция Тракия. Все едно франките като за били под римско да не са Франки , а Римляни. Населенмието винаги си е местното (дори и болшенството да избяга при нашествия-както като идват турците много Българи са заминали в Молдова и др.страни, пак остават болшенство сред идващите. Завоевателите дислокират гарнизони в територията , а не мирно население, те няма от къде да го взмат и винаги ползват местното население. Има много малко византийско население , предимно да командват местното , като богаташи един вид.

Аз успях да го прегледам малко материала за който е линка само. От всичкото което разбрах мога само да направя извод, че слявяните в частта на балканите са си били някъде в северната бивша Югославия но никъде точно не е описано нещо повече. Дори така или не, това не виждам по какъв начин пречи на тракийското присъствие в земите на днешна България. Няма как да прочета днеска книгата за да коментирам по-подробно.

Да обобщя: Най-общо казано , погребалните ритуали и плочи не дават информация за наличието или липсата на траки. траките са съществували много години без държава, а на отделни племена. от 5 век до новата ера само имат държава и то с кратки прекъсвания (при Филип и Александър македонски)после от средтата на 1-ви век от н.е. отново няма тракия а само траки в римска област тракия.Както вероятно до днес траки в Българската държава. Т.е. Ясно е че ги има , въпросът е колко. Тука освен самоопределяне друго решения за намиране на отговор може би е кръвната картина. Или варианта да чакаме да разкопаем всичко затрупано и намерим нещо в повече

" Южни славяни и прабългари (6-7 век сл.н.е.) [редактиране] В началото на 6-ти век, като част от варварските нашествия на Балканите, започнали да се заселват славяните, които през следващите столетия постепенно се смесили с местното византийско население. Йоан Зонара[2] и Теофан Изповедник[3] пишат, че през 501 г. племето на българите, което по-рано не било познато, нахлуло в Илирик и Тракия. Това са едни от първите сведения за нахлувания на прабългарски племена по тези земи. След около век започнало и трайно заселване в района на прабългарите, вероятно тюркоезични племена от Централна Азия." Това е от уикипедия но става въпрос за трайни заселвания по коментираното от нас време и вероятно причина за изместване на съществувашите традиции.

Здравей понеже не те разбирам добре От написаното да разбирам, че само тракийските надгробия са намаляли и изчезнали? Славянски и други няма или има? Ако до около 7век има траки виждаме че има погребения, после те намаляли? 3 хипотези: 1. Избити са прекалено много и не са останали много траки (недостатък , ако има много избити вероятно ще има много погребения горе долу в един и същи момент. все ще им дадат възможност на оцелелите да погребат мъртвите, а тука виждаме че постепенно намаляват до напълно изчезване за около 40-50 години) 2. Масово са се изселили в посоко всеки да предположи на къде. (тогава някъде има траки ако не са на балканите) 3. Поради нечие нахлуване в земите които така или иначе са византийски тогава донясят нов бит и култура сред траките та са сменили постепенно за около 50 години начина на погрбения?? (коя е тази култура на славяните ли? или византийската)

В смисъл няма тракийски надгробните надписи или няма никакви (почти никакви).

Не съм толква вещ за да коментирам , аз мисля логически просто , и се опитах да дам отговор защо са намаляли знатните погребение , т.е. по-видимите.

Не знам да ти кажа , но повечето, май всичките тракийски храмове са осквернени. това е по-скоро религиозно може би. Но ако не са ги тормозели то поне едва ли са ги подкрепяли и помагали. Така, че смятам за съвсем логично да нямаляват знатните погребения с тракийски произход, може дори приемственост да е имало и да са почнали по нов начин да се погребват(това последното е просто спонтанно написано като идея родена току що). Но най-важното е, че обикновенното тракийко население нямат могили и няма как да се разбере по това до кога е имало тракийски погребения. както вероятно има и до днес.

Дано поне при една десета да изпреварят иманярите. Те всъщност изобщо не бързат да ги изпреварят. Тука до Варненското село Игнато има като училище голяма могила и след Провадия към Каспичан са 7 една до друга в линия до самата магистрала, ами поне инфраструктура има до тях. Извинявам се за отклонението от темата. Тайните чакат а ние се мъчим да сглобим един пъзел... без да имамеме и половината парчета. А има парчета!

glishev тука мисля, че отговорът е съвсем прост чисто логически по това време няма тракийска държава. има тракийски храмове но вскичките датират преди новата ера. когато са си били траки със собсвени "царе"- владетели. някои от тях са и гробници. От по-ново време има погребения, но под могилите няма хамове, най-много да има камъни около могилата да спират свличането на пръстта. т.е вече са по-бедни погребения не са на владетели. Но най-важноо е, че това са погребения на знатни тракийци,по византийско време ами съвсем е нормално под чужда власт , те да са много малко и да намаляват , други се укриват вероятно гонени по някакъв начин (споменте си какво става с царските фамилии в по скорошно време)Може дори да са забранили да ги правят могилите. та няма как под чужда власт да са много погребенията на богати траки. Искам да подчертая че има и други такива вили на богаташи например Армира е една от 3 те намерени при язовирни работи и само тя е пожалена , другите са под водата вече, колко не открити има само ние си знаем. Чак ме е яд да ги гледам не разкопани. а търсим информация.

То още не е сигурно дали древните македони не са като древните гети например, тракийско племе не случайно към Александър се присъединяват много тракийски племена , то май само гетите не се присъединяват та се бият. Че после участват и в походите на Александър към Персите. Уф аз малко не искам да се изказвам по тази тема, а само чета за македоните Баща ми е от Благоевград , на дядо ми на паспорта е пишело Македонец, после са им сменили фамилията от Новоселски на Георгиеви, за по-лесно асимилиране сигурно нищо, че са си чисти Българи. А майка ми се води тракийка цялата им рода е преселена от беломорка тракия. Голяма част от нейните роднини имат и сега документи за земи там , даже ставаше въпрос да им връщат някакви пари наскоро , но то май отпадна. Само дето майка ми няма никакви документи ,(от беломорието била праба ми а на жените май не са дали нищо). Та заради този странен македоно тракийски произход не смея да пиша много за това. Май от цялата работа ще докажа че съм Чист Българин. Какъвто и съм си де Аз само коментирам логически, изложените от вас неща. Тук таме добавям само.

Не случайно децата на знатните Тракийци от Армира са с недъзи. Вероятно точно защото не са се сродили с други. http://www.ivaylovgrad.info/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=131

Да аз също съм ограл на коран и даже още сигурно ми седи някъде на село но тука са много близо около 3-4 см, едно от друго изображенията , хората ще си пречат. Един минус за повтарящ се орнамент обаче , липсва продължение от другата страна , освен ако не е бил краен елемент. или орнамента не е по двойки или тройки. Въпреки това гласа ми остава за орнамент.

Да се смята, че Траки не са останали след завладяването от византийците , е все едно да смятаме че и Българи не са останали след завладяването от византийците , или от турците. Останали са , това е ясно , въпросът е колко. И естествено като се замислим колко Българи са останали може да си направим извода и за Траките. Когато един народ завладява, той няма как да насели тази територия , нали не смятаме че ще си изселят електората или селяните обслужващи електората от техните им земи да ги населят в новата? Асимилира се населението , по -скоро му се втълпява че вече е друг и така след 5 поколения резултатът е налице. (нещо като нашите българо-мохамедани сега) Доказателство за това е една моя разходка през почивните дни до Ивайловград посетих вила Армира. Оказа се, че по римско време вилата е обитаванa не от римляни а от богати траки, и е доказано ,намерена в едната погребална могила с тракийско погребение на жени , а в Гърция (но на около 6км. от вилата) гробницата за мъже. Та докато са живяли от около 50 та година сл н.е. до 500година траки там. богаташи заедно с цяло село персонал Абсолютно доказва, че са си живяли дори добре Траките, Има там разрушения но около 378г, когато е разрушена от готите, има данни а опожаряване после гонейки византийски император и т.н. Който иска да се запознае по-подробно да не пиша сега толкова. Но е ясно щом ги е имало до близо 500 г. защо ще изчезват 700 та? Хубаво впечатление ми направи вчера във Велики Преслав имаше 3 екипа с Балабанов и разкопаваха усърдно , поне се вижда, че още се търсят антики и доказателства. Почти същото видях и на Плиска. Както и разкопаването на Родостица сега.