miroki

Преди 1 час, Южняк said:

или, почти в рамките на шегата (ама не съвсем), ако му проследим дрифта на тоя човек, от самоводене, се получава следното нещо -

 

Иди го разбери. Какъв ли ще да е тоя?Това да биеш целия път от красноярск до самоводене, да ти отнеме 2000 години цялото трасе, за да те погребат в някаква неолитна могила в търновско, на какво прилича това? Че и накрая да ти обясняват, че си трак, докато красноярските шамани отпреди 2000 години скърцат със зъби, а братовчедите  ти от синдзян да се чудят защо така ги е наказало провидението и що за твари са се пръкнали от теб? Но, шегата на страна това е една твърде широка полоса, на която изглеждат сигурни само началната - красноярск - и крайната - тракия, точка.

Този ще да е някакъв, подобие вестоносците на Чингиз хан. Обърсал навсякъде.

Преди 58 минути, tantin said:

 Да се върнем малко на етимологията на името савро-мати. Преди да се появят сарматите се говори за савро-мати..

А савроматите прилича да е съставно от 2 думи: савро-  и -мати..

Подозирам че първите са видоизменено от сабири, савири..  А вторите са меоти..  Савиро-Меоти.

Какво ни казват картите:

 

Мироки,  имаш ли идея как биха изглеждали тия меоти?  Възможно ли е те да са русокосите?

 

Никаква представа. Меотите, са жителите до Меотида. Синдите също. Заедно са Боспорците или архаично кимерийците.

На боспорци знаем, че елитът им бил уж тракийски.

Но там има една хроника за заселени скандинавци (От някой си остров готи). Те ще да са русите. Аланите също, роксоланите също.  Не се сещам за други в момента.

Дано съм помогнал поне малко.

Цар Соломон сигурно сега се върти в гроба.

Преди 13 часа, sir said:

Не мога да разбера какво искаш да кажеш.

Ще го напиша за 3 ти път, понеже явно не ти се връща да четеш назад ето това:

On 6.10.2023 г. at 12:34, Кухулин said:

А касетите на Кубан?

On 6.10.2023 г. at 12:55, miroki said:

Е, той не е сал един Аспарух.

...

Може ли линк с мястото на касетите да сравня нещо свързано с купи, дучи българите.

On 6.10.2023 г. at 13:14, Кухулин said:

БОРИ́СОВСКИЙ МОГИ́ЛЬНИК

https://old.bigenc.ru/archeology/text/1878652

On 6.10.2023 г. at 15:24, miroki said:

Благодаря ти. Геленджик няма как да е свързан с българите. Много е близо до Черно море.

Между Черно море и българите живеят гарши, кути и  свани. Някъде над Никопс и до Питуинд са тези племена. Няма място от морето до Геленджик за 3 племена. А българите в дясно от тях. А Аспарух пък не е в кавказките планини а хипийските. Така, че той няма връзка с тях. Но и намерените урни също с българите. Трябва да ги свържат с някое от тези племена. Може да са турките те.

Коментарът преди да се включиш е ето този. Коментирам, че Геленжик няма как да е свързан с Българите, защото е до морският бряг. А българите са по-навътре и е написано, че има 3 племена между тях и брегът. За това исках картата, понеже не вярваш на моята.

Сега по-ясно ли стана?

Възможно е касетите са на някое от тях 3 племена. Или на някого друг.

Съвсем друг е въпросът от кога са тези български племена. И е много вероятно да са на Вунд. От времената в които вече им са чужди тези имена. Смятай колко назад, засягат Птолемей  "Сега са чужди на
Птломеос тези имена". Понеже да не се е объркал Голийски, ето и руският "Эти названия чужды Птоломею".

Тези племена се загатва, че са от преди Птолемей. А, отделно има добавка за Аспарух и ни връщат в 7 век.

Ето и за по-голяма прегледност хрониката за Вунд"

Цитирай

„Разпускайки западните множества, самият той (цар Валаршак) слязъл в богатите на трева места, близо до границата на Шарай, наричан от древните Безлесен и Горен Басеан и [който] по-късно вследствие на преселението на Влъндур на булкара Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд.

И имената на селата, които били дадени според имената на братята и потомците му, са останали и до днес… В неговите [на Аршак] дни имало голямо безредие във веригата на великата планина Каукас, в страната на булгхарите и много от тях, като се отделили, дошли в страната наша и заживели за дълги времена под Кол, на плодородно и изобилно на хляб място… Тук свършват думите на стареца Мар Абас Катина…“ (Մովսիսի Խորենացւոյ Պատմութիւն. Երևան, 1981, превод мой – П.Г.)

Като хрониката е с неуточнено датиране, между 127 г. пр. н.е. и 300 г. от н.е.

Та в тази връзка нямат касателство с Велика България и Аспарух.

Между другото в хрониката е изписано "страната на българите", което си е легализиране на българска държава. Но това някой друг да го нищи.

Преди 8 минути, genefan said:

Това съвпада с някои теории, че славяни и други от Панония са се спуснали на юг към Македония(която переди това е основно населена с остатъци от Римско население), когато тя влиза в границата на Първата Българска държава след унищожаване на Аварската. Оттам вече в рамките на ВБД и Отоманския период се разпространяват и на изток, а старите прабългари са някъде в небитието още след Печенежките набези.

Те тези които се спускат от Панония, освен славяни са и българи и пак римско население, като се отцепват от аварите.

Не само теория, а реална историческа хроника.

Преди 1 час, sir said:

Каква руска редакция? В изданието на отец Арсен Сукри, което е на френски, пише "Soani". От арменски не разбирам, но първата буква според това издание по-скоро си е "с", а не "а", макар и двете букви да си приличат. Не ми се рови да търся дали Голийски е обяснявал някъде защо смята, че там пише алани, при положение че всички останали пишат свани.

Можеш да видиш релевантния текст в изданието на Сукри ето тук, бележка под линия 1: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k763867/f46.item.texteImage

А иначе в текста са посочени дори повече от две групи алани, но това нас не виждам какво толкова ни интересува.

За това какво и кога било вмъкнато самият Голийски е обяснявал многократно. Късна добавка или редакция е формата "bulghar" (по спомени, че не ми се проверява - от 10 век), всичко останало си е съвсем нормално за 7 век и по-рано. Конспирациите, че някой си отец Сукри от някакъв арменски монашески орден искал да съчинява история на България, са в стил Спароток и последователи.

 

Писах, че нямам Голийски пред мен и цитирах по памет. Племената не се сещам как се казваха и намерих един руски превод, на всички версии. Включително и пълният вариант, който го няма при Голийски. (За останалите страни). За това помолих за Голийски преди няколко дена. И аз не разбрах защо зачекна, че веднъж съм написал свани, веднъж алани. След като го написах в мнението си защо е така.

Та за това има свани и алани в двата и поста.

А тях ги казвах (3 те племена) защото те отговарят на мястото на каменните урни, които са намерени, но виждам, че още не си вникнал във въпросът.

...

Относно вмъкването е повече от факт, че само във версията от 81 ги има българите. А другото вмъкване, което явно в бързината не си доловил, е че племената са от много по-рано от Аспарухово време. И самият Аспарух и Кубрат са вмъкнати също в текста за старите българи. Това дори като се чете си личи. Племената черно на бяло си е написано, че сега (разбирай 7 век), не са известни. С което подсказват от колко старо време е източникът на хрониката.

Но всичко това е добавено 19 век.

Може племената да са българите на Вунд. Не е ясно това.

...

На теб ти се струва някакво заиграване с картата, къде се намират тези 3 племена, но те са отговор на един въпрос с тези урни, който като, че забрави.

Преди 14 минути, sir said:

Абе ти повтаряш, но в същото време единия извор - този, който не ти пасва на вижданията - практически го обявяваш за фалшификат.

Ами в първите редакции ги няма българите. Нормално е да се съмнявам. После дори и да е истина си е за някакви стари времена. И е много лошо вмъкнат Аспарух в текста с племената, които нямат връзка с него. Дори за авторите вече били чужди тези български имена (на племената), както си пише. А Аспарух не е.

Преди 14 минути, sir said:

Не знам дали гарши, кути и свани са турки. Сваните не са, те и сега са си свани, живеят в Северна Грузия и се самонаричат "шванар" със суфикс за множествено число -ар. Впрочем, не знам защо в постнатия от теб превод пише "алани".

Ти обсъждаш това по някакви неясни причини. Тези "урни", които всъщност са некрополи, от които Борисовският просто е най-интересен, не следва да са български според нито едно от изворовите описания, ако подходим ултра буквалистки и ако приемем, че Куфис=Южен Буг.

Това го уточнявах за Кухулин, понеже посочи керамики от място където дори по Ашхарацуйц няма българи. А Сваните са в руската редакция. Които Голийски е писал Алани, както видя и аз съм писал после алани нали? Или не го видя? Понеже не разполагал с Голийски, но естествено празнина никой не го посочи. И попитах, но пак с мълчание защо има 2 групи алани?

Преди 14 минути, sir said:

Ако "Алцек" и "Кубер" са до Карпатите, то значи не са в границите на Кубратова България по буквалисткия подход. Ерго, не са българи. Но аз питах откъде според теб минават, за да стигнат Панония с пресичането само на Дунав.

"Нали написах, че са били до Карпатите според мен.  Не е задължително в столицата да са всички. Споменават само големите реки това е ясно." Нещо се обърка и спря да дели цитатите затова е вмъкнато.

Лично на мен ми е все тая дали Кубратова България била по Южен Буг, дали била между Южен Буг и Дон, дали около Кубан, в Саратов или пък в модерната напоследък Панония. Просто папагалстването от типа "ама Теофан казва Некропили" не ми е достатъчен аргумент, за да приема тази конкретна хипотеза. Както и Ашхарацуйц сам по себе си не ми е достатъчен аргумент да приема, че българите са в някаква планина и задължително само там.

Той Теофан казва и че няма българи до Фанагория.

А иначе само Аспарух избягал от планината. Иначе българите са по реките до Кубан според Ашхарацуйц. Но пак казвам това е за време от което дори не помнят тези имена, както сами си казват. Сиреч доста назад. За това не можем да смесваме старите с новите данни. Най-логично е да имало българи на всички описани места. Но нека не е 3 те извора смесено.  И аз не съм живял целият си живот на едно място.

Преди 9 часа, БатеВаньо said:

 Слочаеност!?

Другата случайност е, че в ръкописа на К. Патканов, 1877 г. Българи хич няма, нито племена, нито на Певки, нито в Дзиакан. Ни Аспарих, ни Кубрат. За да може 1881г в другият ръкопис да ги включат, малко след освобождението ни. Каква случайност. Легализация на нова България. Въпреки това приемам извора. Има го. Но все пак критично.

Преди 4 часа, sir said:

Съмнително е това със Саратов, но не е и важно. Може и на Северния ледовит океан да го сложиш Аспарух - все тая. Въпросът е, че е в Азиатска Сарматия, т.е. източно от Дон и Азовско море. Което ще рече, че няма как да е по Южен Буг и Днепър. Двата източника (Теофан и Ашхарацуйц), ако приемем съпоставката Куфис=Южен Буг, си противоречат непреодолимо. Това се опитвам да ти обясня от години.

Аз също повтарям, че от 3 те извора местата са все различни. И да, 3 различни времеви периода. Като куриозното е, че Ашхарацуйц засяга поне два за българите. Единият е от времето когато савирите са били там долу. А кога е то е въпросът.

Но тук показах къде са българите и къде Аспарух в един извор. Това е повече от ясно, че е за различен времеви период. Или, че Аспарух е бил по някаква причина в чуждо племе (това също го дискутирахме, защо избягал, помниш нали) а племето е на името на планината, която се именува по два начина или е бил в две планини....

А отделно българските племена са в Краснодар а Аспарух над планината, при която Волга тръгва на изток, та чак в следващата. Т.е. Между сливането на Волга с Кама? и преди тръгването на Волга на изток. Не може по-на север и да искаш.

Когато изворите се четат по-безкритично резултатът е още по- печален, всеки си измисля нещо и вече се нагледахме на съчинения. Нека се напише каквото е, а всеки да си прави после изводите.

Аз съм против измислиците, иначе нямам никакъв проблем да сме и Етиопци. Нищо, че фенотипът ми е различен.

А не веднъж съм казал, това е извор от 19 век.

Преди 4 часа, sir said:

А що се отнася до ултра буквалисткия ти подход да пресмяташ колко място имало между Геленджик и морето и можело ли там да живеят още три народа (очевидно не може, понеже Геленджик е на морския бряг) -

Само моля опитай се, прояви малко труд и покажи, как между българските племена ще позиционираш другите 3 и морският бряг. За да не си голословен. Като има толкова малко място. И според теб тези 3 племена от споменатите турки ли са или не? Понеже аз това питах. Но аз като питам отговори няма.

Чакам картинката.

Преди 4 часа, sir said:

ами то същият подход може да се приложи и по отношение на разделянето на братятя според Теофановото описание и трактовката Куфис=Южен Буг. Вече сме го обсъждали и това, но хайде още веднъж.

Обсъждаме защо урните не би следвало да са български според Ашхарацуйц. Сега реши да стреляш по друга мишена, защо ли? Нека не омесваме всичко.

Преди 4 часа, sir said:

Значи, Кубратова България е "от същото езеро [Азовско море] до реката, наречена Куфис [Южен Буг]". Баян остава на тази територия, Котраг пресича Дон в източна посока. Дотук добре. А какво прави Аспарух - пресича Днепър и Днестър, но не пресича Южен Буг, т.е. заобикаля го и стига някъде до днешния Тернопил в Западна Украйна, след което рязко свива на юг. С другите двама братя е още по-забавно, тъй като те според тази методика трябва също да са между Южен Буг и Азовско море, но някак си стигат до Панония с пресичането само на една река - Дунав. Т.е. не пресичат нито Днепър, нито Южен Буг, нито Днестър, нито някоя друга известна на Теофан река (Тиса например). Единственият вариант е да са били оригинално в междуречието на Днепър и Южен Буг и да минат през Полша, заобикаляйки Карпатите от север.

Самото географско описание на Теофан няма да го коментирам изобщо, понеже ако решим да го вземем предвид и него, то никакви варианти няма как да сработят.

Ти така ли си го представяш?

Също смятам за много объркано географското описание на Теофан, но констатирах, че и при Ашхарацуйц е сходно. Но в Ашхарацуйц не се говори за Велика България. Не смесвайте изворите.

Ами няколко пъти съм го казвал, за мен Алцек и Кубер са си били по-близо до Карпатите. Кого са владели е друг отговор.  А за Куфис отговарям 2 пъти на Йончев, сега и на теб, дано го прочетеш.

След като никой не знае, коя е тази река Куфис и Теофан обикаля цяло Азовско море с планините около него да уточни къде е аджеба тази река, как си мислиш, че  ще я напише като ориентир от къде са минали. А също  след като знае пределно ясно къде е Фанагория, за чий му е да се излага със сложни географски казуси, а не каза Велика България е до Фанагория. Или още по-лошо, тя е българският квартал в еврейският град!? За да е и столица на България, както казват някои.

Хайде сложи си ръката на сърцето и кажи, ако българите са на Кубан, описанието на Теофан по-смислено ли е за теб? Знаеш че чертахме със стрелки, кой къде отива и всички други варианти са абсурдни.
 

Преди 4 часа, sir said:

А за следващия момент в повествованието на Теофан какво ще кажеш: "А след като били разделени така на пет части и станали малобройни, излязъл големият народ на хазарите от най-вътрешните части на Верзилия в Първа Сарматия и покорил цялата отвъдна земя чак до Понтийско море". Много интересно, стига преводът в ГИБИ да е коректен. Ако хазарите идват от изток, от района на (делтата на) Волга или източно от Волга, или пък, както смятат някои, от Дагестан, то тогава е крайно любопитно какво точно са покорили. Ами покорили са територията от Верзилия до Понтийското море. Баян обаче там го няма, а максимум да го има Котраг. Но пък хазарите някак си подчинили Баян, а Котраг го пропуснали.

Впрочем, Никифор и тук се отличава от Теофан, но това за някои няма значение. Теофан е по-важен, понеже без неговия фантасмагоричен географски екскурс теориите им окапват.

Та, ето до такива анализи и изводи водят подобни буквалистки методи.

Няма как да се отговори категорично, след като и изворите не са такива. Там където е Баян е столицата а той Владетелят, това е Велика България, а не цялата озурпирана земя.

Та Аспарух според твоят текст е стигнал Константинопол и затова ромеите им плащат данък, понеже държиш хазарите да са стигнали столицата на Баян за същото? Въпреки, че не е ясно до къде са стигнали хазарите. Ако не беше написано, че плаща данък, щеше да е ясно, че са асимилирани, но точно данъкът показва самостоятелност някаква. Иначе какво да плащат? Ние под османско данък плащали ли сме?

Ако българите са до Фанагория, по-реалнобли е завладяването от хазарите?

Има много да се нищи по тази тема, която е ей така затворена/решена.

От всички, най-правилно географски описва Йорданес. Той само за готите една планина (Карпатите), бърка с Алпите.

Но нека не е в комплект целият мастър шеф.

Не съм против и Велика България да е това село, което е описано от Ашхарацуйц 4 века по-рано. Но нека има малко яснота. Що пък не и отатък Дунав някъде в Карпатите да са си били от 165г. Както си е написано.

И все пак Аспарух защо е изгонен там? Толкова далеч от Краснодар при племето дзиакери, и каква е тяхната връзка с българите?

Нека изчистим тази пикантерия, че да потече най-сетне.

Винаги това е било разковничето:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Кръстоносен_поход

Та ето го Превода на Голийски.

Имената на 3 те племена са: гарши, кути и алани

Цитирай

“Азия” “18. Областта Азия е половината от Сарматия и е отделена от източния
край на планината Рипеа, от река Танаис, от голямото езеро Меотис, свързано с проток
с морето Еуксинос Понтос. А на изток [Азия е отделена] от същия морски бряг чак до
устието на река Курак, която се нарича Гарван, и до планините на Каукас до иверите и
алуаните, чак до Каспийско море до устието на река Съванас (река Съванас не е
известна никъде). [В Сарматия са] планината Шантайин и Дзиакан, от която извират 5
реки [течащи] към морето Миовит. От Каукас извират 2 реки – Валданис – чак до
планината Кракс, като започва в Каукас и се проточва в северозападна посока, докато
не се влее в Меовтис [и] в морето Понтос. [Втората] река се нарича Псеукрос, която
отделя Поспорон от същинската граница, при която е градчето Никопс. На север от
него са народите на турките и булгхарите, наречени по имената на реките: Купи-
булгхар, Дучи-булкар, Олхонтор-блкар, пришълци, Чдар-болкар. Сега са чужди на
Птломеос тези имена. От планината Дзиакан избягал синът на Худбадр. И между
булгхарите и морето Понтос живеят народите гарши, кути и алани чак до [града]
Писинун в крайбрежната страна на авазите, където са апшилите и апхазите, чак до
техния крайбрежен град Севаступолик и отвъд него, чак до реката, която се нарича
Дракон, тоест Змей, която извира от алуаните и тече между апхазите и страната Егр.
[Там] има 46 племенни области. На север към Непознатата земя живеят царските
сармати и дзиакерите, а около устието на река Танаис живеят нахматеаните и един друг
народ – кларджите. След това са сюракациите, после областта Мидосдесен, после в
източна посока от планината Шантайин живеят амазуните, които са жени-войни, чак до
реката, която се нарича Ира , извираща от два извора на север към Непознатата земя,
които се сливат и като стигнат до планината Дзиакан, пускат един ръкав до реката
Танаис, вливаща се в голямото езеро Миовит. Останалите [води] се обръщат в източна
посока от планината Шантайин. След това се съединяват две други реки на североизток
от планината, която се нарича Римика и образуват с нея (с Ира, Волга) 70 ръкава, които
турките наричат река Атл. Посред нея има остров, на който е намерил убежище
народът на баслите от силните народи на хазирите и бушхите, разпрострели се на изток
и на запад, когато идват там на зимен стан . Наричат го Черния остров, тъй като когато
многобройният народ на баслите – хората заедно с животните – се разполага по него,
целият изглежда черен. Птломеос го нарича остров Грав. И ръкавите на река Атл, като
преминават покрай острова, отново се събират и се вливат в Каспийско море,
разделяйки една от друга областите Скития и Сарматия. На запад от нея, казва
Птломеос, са народите адон, аландан, сондас и геруа [наречени] по съименните им
реки, течащи от Каукас към морето, чак до пределите на Алуанк. И в Сарматия,
считано от запад на изток, първо са народите: алуани, аштигор, които са на юг,
живеещите редом с тях хебури, кутети, аргуел, мардуйл и такуйр. А аланите са след
дигорите, в страната Ардоз в Каукаските планини, където тече река Армнай и върви на
север през безкрайната степ, за да се слее с Атл. В същата планина след ардозкия народ
живеят даджани, дуали, цъхуйи, пурка, цанаркай, при които е Аланската врата и друга
врата, която се нарича Кцекен, като едноименния народ. После са дуците, хужите и
хистите-людоеди, след това дзлаватите, после гугамакарите, после дурцките, после
дидоите, после леките, след това тапотараните, след това йалутаканите, после
хенауките, после шилпите, после чилбите, след това пюите. След това Каукас се
разделя на два ръкава. Единият върви в дясна посока, където са народите шрван и
хорван чак до Хорсвем. А вторият ръкав отделя от себе си река Арм, която тече на
север към река Атл; после същият ръкав върви на североизток, където живеят
таваспарите, хечматаките, ижамахите, пасхите, пусхите, пиканаките, баганите, където
започва дългата крепостна стена Апзуткават, чак до блатата Аллминон и морето. На
север от него (от този ръкав) живее маскутският народ в полето Варданеан до
7
Каспийско море. Там, където ръкавът го допира, се намира стената на Дарбанд, тоест
“Връзка и врата” – градът на стражевия проход Чорай, огромна крепост, издигаща се
сред морето. А на север от нея царството на хоните достига до морето. На запад при
Каукас е техният хонски град Вараджан и [градовете] Чунгарс и Мсъндр. А на изток
живеят савирите до река Талд, която отделя страните Азиатска Сарматия и Скития,
където са апахтарите, тоест туркастанците. А техният цар е Хакан и царицата, жената
на Хакан – Хатун”.

Цитирай

И [има в Тракия] две планини и реки – едната е Даноб, която се дели на 6 ръкава и
образува езеро и остров, който се нарича Пюки. На този остров живее Аспар-хрук,
синът на Хубрат, който избягал от хазирите от Планината на булхарите и отишъл и
прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там.

Нещо подобно е:

Българите съм ги дал на другата карта и няма нужда пак, но при Дзиакан (вероятно Хипийската по други карти, Саратовските възвишения) пише, че се отделя ръкав към Дон, което визуално може да е само река Иловля - с по-ситния шрифт. И други автори пишат същото както и Теофан. И тук е объркана географията, най-вече поради липсата на планини.

А Аспарух избягал от Дзиакан. Това визирам по-рано, че Аспарух няма връзка с местата на тези българи, А пък планината българска.  А тези българи: Купи-
булгхар, Дучи-булкар, Олхонтор-блкар, пришълци, Чдар-болкар.трябва да им намерим и толкова реки, че там не са много. Писано е, че при Шантайн Волга тръгва на изток. А между нея и Волга са амазонките.

Къде е Саратов къде е Кранодар.

Другото интересно са дзиакерите, които вероятно са в Дзиакан. Но това няма връзка с нещата.

Също интересно са и хоните и савирите. Както и аланите показани 2 пъти.

Преди 50 минути, Skubi said:

...Сякаш населените в Добружа народи от утре да се наричат добружанци и да почнат война срещу България и Румъния за независима Добружа....

Те и сега се наричат Добруджанци. И вчера беше така.

Да не споменавам, че е било и самостоятелна България с Добротица. Виж Малка Скития щеше да е по-удачно за пример.

Дори си спомням изказвания на местните власти, като бяха забравени от "Господ", за присъединяване към Румъния, подобие на това после и във Видинско се чу.

Преди 2 часа, Янков said:

Интересно ми е, защо .... все гледаме на изток към тихия океан.

И на мен.

Дори веднъж тук в някоя тема се шегувах, че от желание каквото и да намерим да търсим друго, по-източно от първото, ще обиколим на изток земята и ще се самоизненадаме отзад.  Сиреч западна Европа.

...

Относно тихият океан, хронистите под океан винаги са визирали северният. И понякога споменават ледовит. А на изток за тях е Тян Шан и индийците. Или непознатите земи. Та тихият май никога не е споменаван.

Когато се "рисуват" букви, не се чете съдържанието, а се рисуват една по една. Навремето беше голям срам, на един малък лозунг като картичка нещо беше, рисувах нещо за Митко Палаузов и след като изсъхна го прочетох, в името пишеше Мтко. А когато се чукат камъни е още по-зле. Това от грамотен човек, а не тамагочита, като тези по ремонтите. (Техническите на бригади така им казват).

Та не се изненадвайте много. Те и четящите не са били много.

За съжаление в изворите не пише от къде са тези българи.

Знаем само отатък Дунав.

478г. Зенон ги вика.

483 е убит във войната с готите българският цар Бузан. После станал голям пожар в Константинопол.

513 ги вика Виталиан, 517 също 3 пъти общо. И много хроники, как ромеите докато се разхождат из земите на сегашна България се натъкнали на българи.

Та те са постоянно присъствие. И в обсадите на Константинопол и на Солун. Там вече са с авари и склави.

За това няколко пъти сме припомняли, че едни 200 г. си живеят преди Аспарух в комплект с останалите племена някъде тук.

Намерих я в прикачените файлове, но няма описание.

Но Геленджик се вижда. И от брега до българите са 3 те племена. Но е добре да се гледа докато се чете Ашхарацуйц.

Преди 8 часа, Кухулин said:

Тоест, ако добре разбирам, всички са българи? И тези по-надясно, и другите 3 племена?

Не. Написано е, че тези 3 племена се намират между българите и Понта.

А този град е почти на Понта.

Дали 3 те племена са турки обаче, не е ясно.

Но ако погребалният ритуал е сходен с нашият, може да се предположи, че сме наследници на някое от тези племена, или и те са имали сходен с нас обичай.

Понеже цитирам по памет. Помолих за превода на Голийски но Йок.

Над градчето Никопс са турките и българите. Като между Понта и българите са тези 3 племена. А те дали са от турките не е ясно.

Изкарайте тази част от превода и ще стане малко по-ясно.

Някъде във форума имам карта с мястото на българите, като доста смятах дните пътувания по различни хроники, за да открия този Никопс и други градове ориентири. Българите са във вътрешността малко, а не край морето. От телефон ми е невъзможно да се ровя, понеже се затискат страниците и става ...

Преди 19 часа, miroki said:

Благодаря ти. Геленджик няма как да е свързан с българите. Много е близо до Черно море.

Между Черно море и българите живеят гарши, кути и  свани. Някъде над Никопс и до Питуинд са тези племена. Няма място от морето до Геленджик за 3 племена. А българите в дясно от тях. А Аспарух пък не е в кавказките планини а хипийските. Така, че той няма връзка с тях. Но и намерените урни също с българите. Трябва да ги свържат с някое от тези племена. Може да са турките те.

Преди 13 часа, Кухулин said:

Не разбирам.  Какво значи "няма как", след като е фактически свързан? Има паралели с дунавските некрополи, има касети... 

Преди 12 часа, sir said:

Мироки е ултра радикален последовател на виждането, че българите от периода 6-7в. са в района на Днепър. Следователно няма какво да правят в Геленджик.

Хаха, нищо не си разбрал. Само Йордановите и Теофановоте.

Цитирах горе мнението защо там не са българи, но явно не си го прочел. Изкарай Голийски ако не ти е проблем, с телефон съм и го нямам. Там където е този град са други племена. А не българи. За това няма как това да е от българите описани в Ашхарацуйц. А Кухулун се изненада за Аспарух, за това посочих, че и той не е от там. Но не съм казал, че тези българи там ги няма. Но са по-надясно. В ляво са 3 други народа, които съм написал. Публикувай откъса от Голийски, понеже го нямам сега. За да стане ясно на всички. Там над Никопс и др.бр. са народите на турките и българите. Като между морето и българите са 3 те народа. (Които да ли са турките не е ясно). За това казвам, че тези касети намерени на чуждо място няма за що да се мисли, че са български. Освен и ако в българските владения няма същите, т.е. че ритуалът е общ.

Нито отричам, че са там (Кавказ), въпреки късният препис от 19 век, там са българи и на Вунд, там са българите под хазарско. Които са пък по-късно. Ашхарацуйц е за 1000+ години, и кои българи, кога са били е мит. Единствено знаем тези с Кубрат и Аспарух, понеже ги знаем кога са били, както и Кир.

Но и съм прекалено изненадан от редовното завъртане на разказа на Теофан.

И на Йорданес разказа българите са там Днепър. Та няма причина да се смята че ги няма на двете места.

А и Куфис да не забравяме е описана от замръзналите северни реки. Само че на платения историк това хич не му пука.  Като чета историите с теориите на Войников разбирам колко е страшно положението. Не само, че се изопачават извори Ами и се измислят нови.

На мен не ми пука какво са българите просто търся кои са.

В случая ако касетите са същите като българските сега ,значи сме от тези 3 племена, вероятно на турките.

Преди 4 часа, tervel said:

 

https://www.academia.edu/39664737/Обредът_на_трупоизгарянето_в_некрополите_на_Салтово_Маяцката_култура_и_биритуалните_некрополи_на_Долен_Дунав_Харкiв_2011

 

https://www.academia.edu/25633863/СРАВНИТЕЛЬНАЯ_ХАРАКТЕРИСТИКА_ЭЛЕМЕНТОВ_ПОГРЕБАЛЬНОГО_ОБРЯДА_БИРИТУАЛЬНЫХ_МОГИЛЬНИКОВ_НИЖНЕДУНАЙСКОГО_НАСЕЛЕНИЯ_И_САЛТОВО_МАЯЦКОЙ_КУЛЬТУРЫ_Степи_Европы_в_эпоху_средневековья_Т_9_Донецк_2012_135_165

С това нищо не стана. Безбройни съобщения на телефона да потвърдя профилът си в гугъл неуспешно, а през фейса ми поиска да платя акаут, въпреки, че съм влизал в академията.

Явно няма да стане на телефона, което ще рече след 2 седмици.

....

За съжаление и Голийски са го махнали от уикито и сега го няма никъде превода.

Преди 2 часа, Кухулин said:

БОРИ́СОВСКИЙ МОГИ́ЛЬНИК

https://old.bigenc.ru/archeology/text/1878652

Благодаря ти. Геленджик няма как да е свързан с българите. Много е близо до Черно море.

Между Черно море и българите живеят гарши, кути и  свани. Някъде над Никопс и до Питуинд са тези племена. Няма място от морето до Геленджик за 3 племена. А българите в дясно от тях. А Аспарух пък не е в кавказките планини а хипийските. Така, че той няма връзка с тях. Но и намерените урни също с българите. Трябва да ги свържат с някое от тези племена. Може да са турките те.

Преди 13 минути, Кухулин said:

А касетите на Кубан?

Е, той не е сал един Аспарух.

...

Може ли линк с мястото на касетите да сравня нещо свързано с купи, дучи българите.

Преди 12 часа, Thorn said:

Абсолютно без никакъв проблем се форсира.

Според мен Керч може да се форсира, подобие на големите реки, въпреки, че е към 10-15 километра и е непосилна задача. Но как се форсират блатата после за да излязат горе. Ще чакат пак сърната. И ще си набутат там стадата с животните и талигите с цялото домочадие? Малко ми е странно.

По-горе, оногугите са утигурите. Не знам как ги натискам тези букви от телефона. Но сега сложих новите си очила.

Колеги аз участвам в състезания по едни напитки, няма да ги споменавам. Но журито първо описва напитките, коя на кого е и ги номерира. После номерацията и описанието се заключват и започват дегустаторите. След като обявят, кой номер печели, журито вади списъкът и се вижда печелившият. Това е непредубеден конкурс.

Докато на пробите на всички изследвани не се  сложат номера и да не се знае кой от къде е, все ще има проблеми. Чак като се нагласи картинката трябва да се види, кой кой е. Знам, че тук няма как точно да стане, но винаги си има начини, а българинът (и не само той) е предубеден.

Сега всеки си е харесал някаква теза и като магаре на мост....

...

Радвам се, че поне държавата е закупила нещо и се работи в тази посока да се изследват хора. Дано има хубави резултати. Под хубави имам предвид да се докаже нещо, а не точно това което искаме да докажем. Или нищо.

Преди 3 часа, Thorn said:

Аз не знам кое Теофаново описание четеш, но там ориентер е Фанагория, а тя е точно на изток. И да дискутирали сме и тази Фанагория праща тезата за Куфиз- Буг на боклука.

Това, точно ти да  стъпиш на криво с Фанагория ме изненадва.

Точно тя, чупи теорията, но друг път. По-точно на Кубан.

Прочети пак Теофан. Изненадвам се, че в темата пишат хора, които още не знаят какво е написано за Фанагория.

1. Във Фанагория живеят евреи, а около нея много различни народи.  Нещо българско да се вижда? Докато описава българите споменава къде не са. Фанагория и около нея. Той описва целият регион.

Това си черно на бяло.

Теофан казва още нещо невидимо за предубедените.

2. Куфис се влива до некрополите. Т.е. там където се влива Буг.

3. Описанието на движението отговаря само на един вариант, ако не се приеме налудничавата идея че 100 000 ( на 10 000 войска) население се се превозило на кораби. И то едновременно с другите групи.

Та запишете си ги моля тези 3 точки, че ми се изтъркаха пръстите отново да ги пиша. ....

Още нещо.

Историята споменава кутригури и утигури. Кутригурите в дн. Украйна, утигурите там зад Фанагория.

И е написано, че утигурите така отдалечени са спрели да правят проблеми на империята, за сметка на близките кутригури.  Аспарух тръгва в тази посока, точно защото е близко до империята. А как точно щеше да избяга от района зад Фанагория (източно от нея) не знам. Та те оногугите сумати години изобщо не са могли да преминат.

Не отричам, че там има българи описани в Ашхарацуйц. Но те са много по стари от Аспарух и това, че се споменава и той само показва различните времеви периоди, които засяга. За сметка на това не казва кой е императора в Константинопол. Аспарух и Кубрат са по-важни от него. И Кир. Понеже се говори и за него време преплетено. Писана е все пак 19 век. Всичко може да има написано/дописано.