miroki

Преди 4 минути, D3loFF said:

Вананд може да си идва преспокойно от "нандор". Ва-нанд - нандор.

А от Влъндур не може ли да се изведе Внндр?

Преди 19 минути, Втори след княза said:

 Погрешно е.

Не е погрешно, започват да се плашат гаргите отново.  Как според теб, след два месеца затишие се повдигна темата преди нашите избори. И извади миналите неща точно по техните избори?

Оня ден дори дъщеря ми каза, ами ако минем на евро как така ще намалят заплатите, понеже вече щели да са евро и наполовина като число?

Българина не иска да сменя нищо. За това смените винаги са гадни, а и вариантите за крадене са под въпрос. Дали ще може отново. Иначе сме си в евро от как марката стана ерво. Просто на нашето евро пише лев. Или по друг начин, нашето левче е 50 евро цента. Да не говорим, че не си ползваме и левчето, а плащаме с електронни пари с картите.

Питайте хърватите, които сега влязоха в зоната. Те ще имат най-правилен отговор. Техният пример може да е по-полезен.

Аз като икономист не виждам къде другаде може да е проблемът, освен споменатите в темата неща.

Също понеже са се казвали Влъндур българи, кръстили областа в която живели Вананд. На името на българина Вунд.  И са Ванандски българи. И на хората от Вананд казват българи. Или Влъндур, респективно внндр. Самите българи били Влъндур. Вероятно като Дучи българите, унугундур българи и другите.

Цитирай

по-късно вследствие на преселението на Влъндур на булкара Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд

Или преселението на унугундурите на българина Аспарух.

...

Едно нещо още искам да добавя по темата.

В цялата Ашхарацуйц се споменават имената на 3 ма човека.  В описанието на цял свят. Всякакви людоеди и какви ли още не, но има само:

Кубрат, Аспарух и Кир.

Няма нито един арменец, Константинопол се включва и с император, но не и име.

Такава привилегия, да споменат нашите точно. Винаги ми е било загадка защо.

Преди 1 час, Втори след княза said:

В какъв смисъл е въпросът?  Може би намек, че преди избори се говори едно, а след това се прави друго?

Тогава е момента да спечелим дивиденти, като си играем със страхът на хората. Това се прави винаги.  И няма никаква друга цел. И при нас сега идат избори и за това се повдигна и темата.

И както стана ясно, е точно така. И както стана ясно ние сме си в евро само, че по постоянен курс 1,95583, без никакво право да лавираме. И изказванията няма как да важат за нас. Единствено от илюзорна гледна точка, че ще обеднеем, понеже вместо примерно 1000 лв. заплата ще се взема 511 евро. Но за дребните неща дори ще поевтинеят, понеже това което струва 1 лев ще стане 50 цента, а не 51, както трябва да е. Това от 2 лева ще е 1 евро вместо 1,02. И ще има и някой друг измамник. Да се застрахова ще смени от лев на евро, без курсова разлика.

Преди 1 час, Втори след княза said:

Качински: Еврото би означавало Полша да загуби контрола върху икономиката си
OFFNews 14 октомври 2023 
Лидерът на управляващата партия в Полша "Право и справедливост" Ярослав Качински заяви, че приемането на еврото би означавало Полша да загуби контрола върху икономиката си, предаде полската новинарска агенция ПАП, цитирана от БТА.
Качински, понастоящем вицепремиер, говори в последния ден от кампанията преди изборите на 15 октомври в град Стараховице в Югоизточна Полша.
По силата на договора си за присъединяване към ЕС Полша официално се ангажира да приеме еврото, но досега не е определена дата, на която общата европейска валута ще замени злотата. На среща с местни поддръжници Качински заяви, че "приемането на еврото би означавало да изгубим контрола върху икономиката си".
"В Полша вече няма да има национална банка в сегашния смисъл на думата, всичко ще се решава от Европейската банка", каза политикът.
Той добави, че Европейската банка със сигурност не се контролира от държави като Полша.
"Тя е под влиянието на Германия, може би до известна степен под това на Франция и може би някои други страни имат по-малко влияние върху нея", каза Качински.
Той също така твърди, че приемането на еврото ще доведе до "радикален спад на жизнения стандарт, който ще продължи много години".

А има ли предизборна кампания там сега?

Точно компилация. За това споменах, че е дописвана, дописвана и отделно преписвана и събирана. Ново по-ново и най-ново. Някой все пак е бил последният. За това имаме българи от 2 ри и от 7 век в едно с хора от 5 в. пр.н.е. И причина за дискусии.

Дори се вижда, че българският текст е за същата Европа, но отделен от останалият текст. Да си личи, че е дописка.

Иначе както говорят за земите на Тракия. Преди това за Хърватия (Далматия), и на изток са Тракийците и после Сарматия. Първото описание на изток е леко южно от Дунав. Докато дописката сменя паралелът (географски). Германия, Дакия Сарматия.

Преди 43 минути, Южняк said:

е, ясно, значи Вистонов и С. Мартен са го превели погрешно от бюргери станало българи. Обаче тия пръгарем в Брашов, т.е. бюргерите, защо са говорили на български, или поне Цепеш се обръща към тях на среднобългарски? 

Цепеш си мисля, че е нормално да си пише на български.

Преди 1 час, Южняк said:

Обаче се споменава нещо друго - 

В текстах Вистонов и С. Мартена вместо: от Германии, стоит: т. е. Сарматия находится к востоку от Загурии, или от Немецких Болгар, тянется по Северному Океану до Неизвестной земли, называемой Палах (?) и до гор Рипия и пр.

 - а сега де? Загурия (хм), "Немските Българи" - съвсем хм, това от същят архашцуйц или както там се зове, извинения, че ми е труден арменския. Някакви разяснения, Мироки, или Сир, или който и да е? "Сарматия, вика човека, се намира на изток от Загурия (Дакия ли е това или Балканите?) и защо използва славизъм тоя? (..или от немските българи - това ми е интересно как звучи на арменски, да оставим настрана как така освен кавказки има и немски българи. Някой?

Да, тук вече стигнахме до Европейската част. Това го дискутирахме в някоя от темите за произхода. И е важно за темата. Но понапомня за Дакия по локацията и дори Загоре. Тук вече има различия, но смислово е сходно.

Интересното е в случая, че в първите преписи българите са посочени, като тези немски в Загурия и ги няма после в другата част на Сарматия и Кавказ, а в последния препис отиват към Хипийската и липсват в Европа. Но преводът на български е малко по-друг. Дали е умишлено не знам. Или си ги е имало и на двете места. Както оттатък Дунав. Просто българите са преместени в последния препис в Кавказ и Хипийската.

Тук става дума за началото на Сарматия (западна Сарматия, преди Рипеите и Днепър) в Българиският вариант. И Загхурай е вероятно преди или в Сарматия по този превод. Като След Рипеите се Води вече Азия и Сарматия азиатска.

Цитирай

Сарматия, часта от която е на изток от Загхурай, или пулгхарите-германци, стига до Северния океан, до Непознатата земя, която наричат Палак и Рипиа и така нататък

После остава само Далматия и Тракийската страна,  която е редом със Сарматия във следващите преписи.  А българите липсват.

Цитирай

На изток от Далматия се намира Тракийската страна редом със Сарматия.

Или след Далматия е Сарматия в която е/преди която е Загхурай /Загурии. И отъждествяват на нея Българите-германци.

А по руският вариант, Загурии излиза ясно между Далматия и Сарматия, където са българските немци. Там някъде където е посочена и Тракийската страна.

Цитирай

Сарматия находится к востоку от Загурии, или от Немецких Болгар, тянется по Северному Океану до Неизвестной земли, называемой Палах (?) и до гор Рипия и пр

Описанието е подобно, но българите са посочени малко по-ясно при руският превод. Непосредствено преди Сарматия и в българският може преди може и в началото на Сарматия (там където е Загурии). Като в българският, не са написани точно българи, поради което всички ги игнорират (пулгхарите-германци) спрямо (Немецких Болгар).

Преди 9 часа, D3loFF said:

Ти това ли искаше да докажеш та ги преследваш толкова арменските източници? Със сигурност българите са между Волга и Черно море много преди да се появят каквито и да било тюрки по тия земи. Но то това мисля, че има и други източници, които го коментират и прецакват хронологията на тюркистите.

Аз показвам какво е написано по извоирте. В тази тема арменските, в други теми за други.

Показал съм,че в арменските хроники, за времето на Велика България не се споменава нищо в Кавказ. За сметка на това са показни северно от Азов. И всичко с което са ни заливали е вероятно погрешно.

За съжаление оригиналите ги няма на много, много извори.

Може би този арменският го има поради това, че е изчукан на колона.

И други подобни, са оригиналите.

Така или иначе и в двата превода става дума за едно и също нещо. И българският и руският. И драми няма.

И без двата превода, и дори без Венецианският препис, драми няма. Българите са си в Кавказ 2 век. И до там.

Преди 1 час, D3loFF said:

Всичко. Те просто не са еднакви никъде. Това при директен превод е недопустимо. Няма смисъл да се мъчим, да го мъдрим и да си блъскаме главата в стена. Аз докато не видя оригиналния текст тази "разширена версия" ще я считам за напълно недостоверен източник, да не казвам фалшификат, нали че е крайно. 

 

Мястото на българите посочено там и в двете е едно и също, както и това на избягалият Кубратов син. Не знам какво повече да се търси, като прилика. Всеки превеждащ, превежда на езикът както той е преценил. Теофан и П. Никофор, да не би да пишат едно и също?  Накарай 3 ма човека да ти разкажат един и същ филм, да видиш тогава разлики. Всеки си има перо и стил на писане.

То, ако имаше нещо различно като извор от преписът от Венеция, направен през 1881 г. никой нямаше да дискутира нищо. Щеше да се ползва той, а не този препис. То и именникът на българските владетели не е много по-стар. Но все пак едни 200 г. по-стар. Те и повечето хроники ги няма в оригинал. Анонимния хронограф защо споменава българите, чак в 3 тия препис. Тук е същото. Дописване.

Ако го игнорираме напълно този препис. Остават другите арменски хроники, казващи, че българите след 2 ри век са покорени, асимилирани, претопени и избягали от региона. Който е бил някъде в Кавказ, Вананд. Тази хроника леко допълва мястото, ако е вярна. И до Велика България, българите си стоят оттатък Дунав.

Преди 12 часа, D3loFF said:

Аз там ще намеря доста по-точни описания на реките и областите от тук.

То ясно, че има противоречия, но те са в имената на реки и народи, които се разминават с годината която се счита, че са известни. Като руското наименование на Дунав, което се счита, че не може да е преди 950г. Или на Турците от 6 век. Има безкрайни преплитания и на години, според имената. Нещо като азбучника на Свидас/Суда. Допълвани данни от различни епохи.

Иначе описанието на българите е подобно:

Цитирай

В Сарматии лежат горы Кераунские и Иппийские, которые выпускают из себя пять рек, впадающих в Меотийское море. Из Кавказа текут две реки: Валданис (Vardanes, то-есть, Кубань), текущая до горы Кракс (Согах), которая начинается у Кавказа и тянется на северо-запад между Меотисом и Понтом. Другая река, Псевхрос (Psychrus) отделяет Босфор от тех мест (?), где находится городок Никопс.

К северу от них (нея) живут народы Турков и Болгар, которые именуются по названиям рек: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор (Woghkhondor) Блкар — пришельцы, Чдар-Болкар. Эти названия чужды Птоломею. Из Гиппийских гор бежал сын Худбадра (читай: Хубраата, как выше). Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши, Куты и Сваны до города Питинунта (Pityus) на морском берегу страны Авазов (Abasgi), где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны Егер. Там находятся области 46 народов. На севере в смежности с Неизвестною землей живут: 1) Царственные Сарматы и 2) Гиппофаги. К западу (или у устьев) от Танаиса живут 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи; далее, 5) Суракийцы, затем 6) область Мидосдесен. Далее, к востоку от Кераунских гор, живут 7) Амазонки, воинственные женщины, до реки Ира (читай: Ра), которая вытекает на севере в Неизвестной стране двумя истоками, которые затем соединяются, и дойдя до Гиппийских гор, выделяют из себя рукав к реке Танаису, впадающему в море Меотис. Остальная часть поворачивает к востоку у гор Кераунских. После того соединяются с нею две реки, текущия из северо-восточных гор Римика (Rhimnici moutes) и делают из нее (то-есть, Волги) реку с семьюдесятью рукавами, которую Турки называют Атль.

Кераунские  е Шантайин, Иппийские това са Хипийските (Дзиакан) И в арменските е Дзиакан.

Разликата е в Алани - Свани. Другото описание е подобно. А от българските Огхондор (Woghkhondor), че  го има на латиница.

Лека разлика има в изказа:

1. Эти названия чужды Птоломею

2. Сега са чужди на Птломеос тези имена.

Което може да се дискутира, какво означава. Та според Вас какво е? Мен специално ми е интересно и е от важно значение.

...

Теб кое точно те смути като разлика в преводите? Българите са на същото място по същият начин описани.

....

Искам да покажа и тази карта, на която има много интересно разклонение от Волга към Азов. И то е точно в българските владения, но около град Булгар.

Ясно е, че е неточна, но е интересна, въпреки, годината на тях българи.

Като цяло от арменските извори става ясно, че българите живели в Кавказ са преминали на юг и са слезли от планините и са се влели в арменците. А от останалите след погрома, заедно с хазарите са изтласкани по-на север. И повече не се говори там за тях. Във времената до Аспарух вече са на север извън Кавказкия район. А и вече са станали врагове или Аспарух е бил при хазарите по някаква причина. Подобие на пленените български стотници от арменците. И е избягал или от тях или при идването им (нападението им над) в неговият район. Който е някъде между Дон и Волга.

По спомен веднъж коментирах за тях и споменаването им, че са живели в някакъв момент в района на мисля Тилигул. Забелязах го, когато се ровех по връзката Куфис-глух и глухата река Тилигул. Вероятно е в темите за българският произход.  Но карам по памет.

Преди 15 часа, D3loFF said:

...

В пркаченият файл на руски е и преписът от 1881 г. Само, че към краят. Там е вариантът с българите, които липсват в другите. И също има няколко думи за тях.

В него са видни и критичните бележки по всичките преписи.

Аз също съм критичен и съм го казвал не веднъж.  Все пак кореспондират с други извори. Не по-различно от на Джагфар Тарихи, но кореспондират.

...

Като свършат почивните дни имам още малко да допълня темата.

Преди 10 часа, D3loFF said:

Което е точно, което ме притеснява в цитата:

Това название е твърде гръмко за няколко хълма, при които ако съдим от текста имало и хазари дори. А и 500 км по на север означава, че Стара Велика България трябва да е била с размерите на днешна европейска Русия, което също ми се струва крайно невероятно, особено при положение, че е била притисната от години от всякакви народи.

Виж сега картата от старото време и прецени отново. А вероятно става дума за възвишенията южно от Саратов, които са отбелязани на руската карта, те са с множество връхчета по близо 300 метра и изглежда като планина до Волга 300 м. по-ниско. Така или иначе е вододелът на Дон и Волга. В старата хроника Хипийска планина. И в руският превод, който съм закачил за предният пост е Хипийска. За това я пиша с двете имена.

А в тези хроники и грам дума на става за Стара Велика България.

Западният бряг на Волга изглежда така:

И явно е дало хляб на картографите да нарисуват планини. Както и Рипейската, от ляво на Дон. А и за да има вариант да е конска, не би трябвало да е прекалено стръмна?

Преди 6 часа, sir said:

Продължаваш с тежкия абсурд да идентифицираш Дзиакан с Приволжкото възвишение и съответно да пращаш българите (или според твоя вече трагикомично буквалистки подход - някакъв неидентифициран син на Кубрат) на майната си далеч на север. На базата на някаква смешна карта, понеже, видиш ли, на нея други височини не са отбелязани.

Абе толкова години се занимаваш с тия въпроси, едно и също нонстоп, и така и не намери поне една смислена физическа карта на Русия. Барем да беше се поинтересувал от къде минава Волго-Донският канал, т.е. там, където Волга и Дон се доближават максимално.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ергени

В 1952 году северную часть возвышенности прорезал Волго-Донской канал.

Ако вместо само да пишеш и да постваш карти беше попрочел някоя и друга академична хипотеза, щеше отдавна да знаеш за възвишението Ергени. Но защо да си губиш времето.

Можеше поне и превода на Голийски да прочетеш, но внимателно и в детайли.

реката, която се нарича Ира, извираща от два извора на север в Непознатата земя, които се сливат и като стигнат до планината Дзиакан, пускат един ръкав до реката Танаис, вливаща се в голямото езеро Миовит

Волга пуска "ръкав" към Дон, чак когато стигне Дзиакан. Т.е. Дзиакан е на юг, а не на север към Саратов.

Що се отнася до другата смешка - дзиакерите - то това са известните от гръцките извори хипофаги, т.е. конеядци. Дзиакери това и значи на арменски. Ето ти го да си го провериш, ако не ми вярваш: ձիակեր. Конската планина било по-логично да е планината на конеядците. Ха-ха-ха.

Попрекаляваш с прибързани и необосновани постове. И недоглеждаш отново, но то е нормално за теб. Посочил съм горе точно руска карта.

Там където е сегашният канал е посочена друга планина и него не го слагай в сметките, толкова години не могат да го прокопаят, въпреки това съм го разгледал преди да пиша.

Точно там Волга прави завой на ляво. И там е  описана Шантайин, където са амазонките. От самата планина завива Волга, както е написано. Не ти вади очите и не искаш да го прочетеш и спря с цитата точно преди това, за твое удобство (това се нарича изкривяване на изворите или изваждане от контекста). А Дзиакен е написана преди нея по течението, може и да са свързани (както на картата по-долу), но не е написано, а и са им дали различни имена. А реката която извира при тази планина също съм я написал на картата, която върви към Дон (вероятно Иловля). Който намери такава реална, вероятно ще му дадат нобелова награда. Въпреки, че я описват в повечето извори. На много хора повече им харесва да си измислят по авторите, за да им стане приказката по-хубава и според собствените им нагласи. Аз показвам, какво са казали те. Измислиците ги оставям на други.

....

Планината съм я написал Дзиакан, Хипийска и възможно българска.  И за да разсея всички съмнения, не е Кавказ. Не защото аз така искам, не защото е посочена нагоре, а защото планината Кавказ вече е посочена и описани подробно в същата хроника.

Отварям само една скоба. Българската планина може да се нарече и планината в която живеят българите. Т.е. може да е всяка.  Знаем, че има 4 сина, които са избягали. Ако и във вторият пасаж става дума за Аспарух, българската излиза Дзиакан и няма връзка с Кавказ.  Ако е друг, може да е всяка планина. Включително Кавказ, където са живели българи.

Цитирай

Областта Азия е половината от Сарматия и е отделена от източния
край на планината Рипеа, от река Танаис, от голямото езеро Меотис, свързано с проток
с морето Еуксинос Понтос. А на изток [Азия е отделена] от същия морски бряг чак до
устието на река Курак, която се нарича Гарван, и до планините на Каукас до иверите и
алуаните, чак до Каспийско море

Цитирай

От Каукас извират 2 реки – Валданис – чак до планината Кракс, като започва в Каукас и се проточва в северозападна посока, докато не се влее в Меовтис [и] в морето Понтос

Има ли някой съмнения, коя е планината Кавказ? И е конкретно ясно, че това не е Дзиакан/ Хипийската. И колко интересно, дали случайно или не, на север към планината Дзиакан живеят Дзиакерите. Как никой не го прочете до сега?

Цитирай

На север към Непознатата земя живеят царските сармати и дзиакерите, а около устието на река Танаис живеят нахматеаните и един друг народ – кларджите.

Цитирай

След това са сюракациите, после областта Мидосдесен, после в източна посока от планината Шантайин живеят амазуните, които са жени-войни, чак до
реката, която се нарича Ира , извираща от два извора на север към Непознатата земя, които се сливат и като стигнат до планината Дзиакан, пускат един ръкав до реката Танаис, вливаща се в голямото езеро Миовит. Останалите [води] се обръщат в източна посока от планината Шантайин.

Понеже стана дума , че липсват планини. Хронистите описват по някакви подобни карти, на които са нарисувани такива, за това не им се сърдете, когато трябва да мине войска и малкият баир става планина:

Ето и карта на която старите хора са виждали планини.

Малки или големи има ги някакви: На практика е вододела на Дон и Волга от където е избягал синът на Кубрат.

Понеже само хрониката не съм публикувал, ето я и нея в български превод на П. Голийски (това което търсих преди седмици). P_Golijski_Asharacuic.pdf

Вероятната планина на българите, ако споменатият брат е Аспарух, или планината на другият брат, ако не е ставало дума за Аспарух е Дзиакан. И няма нищо общо с Кавказ. Намираща се между сливането на Волга с Кама и преди Волга да направи левият си завой. Там където е уж хипотетичното отклонение на Волга към Дон. Както пише в Ашхарацуйц.

Ако е ставало дума за друг брат, планината на българите си остава загадка. Може и Рипеите да са и Дзиакан и която и да е.

А това е мястото на българите и турките според Ашхарацуйц. Което също е вероятно да е в този интервал 114-301г. Но най вече след 2 ри век, когато са ставали размириците и са направили "профилактика" на региона.

Преди 44 минути, D3loFF said:

Само няколко въпроса:

1. За кой цар Аршак говорим I, II или III?

Написано е, че става дума за времето от 114 до 301 година, понеже това време влиза между Аршаците. И религията, която е фиксирана в една хроника. Та българите са в този интервал. И съм го написал преди цитатът. Има диспут по въпроса, кой точно владетел, за това съм дал цялото време в което може да е.

Преди 44 минути, D3loFF said:

2. Доколкото мога да проверя Валарш II не управлява след Тигран. Последният Тигран умира 120 г. преди Валарш II и 80 г. преди Валарш I. - ако не бъркам, разбира се.

3. "Аспарух от планината на българите" - владенията на Аспарух са на север от Кавказ. Това му е била на него "феодалната" област спрямо баща му и после брат му. 

4. Най-важното - имаш ли оригиналния текст?

Отново не ще да се дели цитатът повече, та пиша отдолу за 3 те:

По 2. Това е хрониката. Не съм коментирал, кой кога управлява

По 3. От къде е тази информация? Понеже никъде не съм я намерил.  Ще публикувам отново картата, за по-голяма прегледност.

По 4. Не знам някой дали ги има. Дори за Ашхарацуйц се колебаят истинско ли е или не понеже има повече противоречиви данни от други хроники обявени за фалшиви. Аз съм се позовал на преводът на Петър Голийски. Друго нямаме. Прочети прилаченият файл с разсъжденията по въпросът. Там също са вкарани и тези хроники и правят някакви съпоставки, затова и съм го качил. Но си лежат на стари лаври леко. Но е на руски. Преводачът вече е по-приличен от преди, та може да го ползваш с известни резерви, ако си от по-младото поколение.

Понеже скоро го дискутирахме, ще го изведа в отделна тема.

Имаме няколко запазени арменски хроники, от които се разбира, че българи са живели в Кавказ между 2 век преди новата ера и 3 век от новата.

Тази хроника варира в предположенията от 114 г. преди Христа до 301 г. след Христа, когато вече е прието християнстовото.

Цитирай

„В неговите дни (на Аршак) някои от евреите, като напуснали обиталищата си в [страната на] булкарите, населяващи клисурите на Ковкас, дошли и се заселили в подножията на Кол. Двамина от тях, измъчвани поради това, че не почитали езическите богове, били посечени заради бащината си вяра, както светият Йелиазар и синовете на Шамовон.“ (Յովհաննու Կաթողիկոսի Դրասխանակերտցւոյ Պատմութիւն Հայոց. Երևան, 1988, превод мой – П.Г.)

Цитирай

„Разпускайки западните множества, самият той (цар Валаршак) слязъл в богатите на трева места, близо до границата на Шарай, наричан от древните Безлесен и Горен Басеан и [който] по-късно вследствие на преселението на Влъндур на булкара Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд.

И имената на селата, които били дадени според имената на братята и потомците му, са останали и до днес… В неговите [на Аршак] дни имало голямо безредие във веригата на великата планина Каукас, в страната на булгхарите и много от тях, като се отделили, дошли в страната наша и заживели за дълги времена под Кол, на плодородно и изобилно на хляб място… Тук свършват думите на стареца Мар Абас Катина…“ (Մովսիսի Խորենացւոյ Պատմութիւն. Երևան, 1981, превод мой – П.Г.)

Цитирай

„Той (арменският цар Тигран) умрял по пътя за Йекелик, когато го застигнала снежна буря; престолът поел неговият брат Тигран Последни за 22 години. Мястото [след това] заел синът му Валарш (арменският цар Валарш II, 185–198 г.) в 32-та година [от управлението] на съименника му, персийския цар.  Той построил Валаршаван в гавара Басен, където го родила майка му и обградил със стена авана Вардгес на река Касах, който бил издигнат от Вардгес, зет на Йеруанд Краткотрайни от рода на Хайк. Него той оградил със стени и го нарекъл Валаршапат, който е [известен и като] Нор-калак.

В неговите дни, като се обединили, народите на булгхарите  и хазирите начело с царя си Внасеп Сурхап, стигнали до реката Кура с безбройна войска, която, като я сразил в бой, Валарш преследвал отвъд вратата Чорай,  обаче внезапно умрял, ударен от стрела, след като царувал 20 години.  Престолът поел неговият син Хосров през втората година  [от управлението] на персийския цар Артeван  и веднага преминал отвъд планината Ковкас, за да отмъсти за баща си. Смазал с меча си двата народа и като взел отбрани заложници по един на всеки сто, се върнал, издигайки като знак за властта си колона с елински надпис. По негово време Арташир Стахрски убил Артаван и като чул това, Хосров уведомил император Пилиппос  и като взел египетските войски, превзел пустошта чак до брега на Понтос, опустошавал персийската страна [цели] 10 години и прогонил Арташир до Индия, чак до идването на Анак, който убил подло храбреца, както и самият той загинал“.

Цитирай

„защото ванандците с голямо желание разбойничели, което за тях е приятен и правилен занаят“

А тази последната се свързва с 387 г. Като се споменават ванадските (вероятно български) потомци.

Следва и тази от Ашхарацуйц:

Цитирай

....[Втората] река се нарича Псеукрос, която отделя Поспорон от същинската граница, при която е градчето Никопс. На север от него са народите на турките и булгхарите, наречени по имената на реките: Купи- булгхар, Дучи-булкар, Олхонтор-блкар, пришълци, Чдар-болкар. Сега са чужди на Птломеос тези имена. От планината Дзиакан избягал синът на Худбадр. И между булгхарите и морето Понтос живеят народите гарши, кути и алани чак до [града] Писинун в крайбрежната страна на авазите, където са апшилите и апхазите, чак до техния крайбрежен град Севаступолик....

Цитирай

Даноб, която се дели на 6 ръкава и образува езеро и остров, който се нарича Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Хубрат, който избягал от хазирите от Планината на булхарите и отишъл и прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там.

Като тези Олхонтор-блкар (Woghkhondor) се счита, че са точно българите на Вунд /Влъндур.

От хрониките се разбира, че в Ашхарацуйц, турките до българите са хазарите, които са описани, че нападат в едната хроника. "В неговите дни, като се обединили, народите на булгхарите  и хазирите". Също така се разбира, че след размириците, населението една част се е преселило в Кол, (различни тълкования може и Колхида) но е ясно, че се преселват Южно от Кавказ в плодородни земи.

А също така дали са същите размирици или други не е ясно. Но е ясно, че цялата земя е превзета до Понта след като българите и хазарите били смазани. "Смазал с меча си двата народа и като взел отбрани заложници по един на всеки сто, се върнал, издигайки като знак за властта си колона с елински надпис. По негово време Арташир Стахрски убил Артаван и като чул това, Хосров уведомил император Пилиппос  и като взел египетските войски, превзел пустошта чак до брега на Понтос, опустошавал персийската страна [цели] 10 години и прогонил Арташир до Индия, чак до идването на Анак, който убил подло храбреца, както и самият той загинал"

Та е вероятно след тези нападения освен тези които са слезли в Кол, да има и такива избягали на север от нападението на Артаван.

Така или иначе имаме тишина до 7 век. Когато споменават българите северно от Азовско към Волга и на Онгъла. Синът на Кубрат избягал от планината Дзиакан (която я локализират до Волга, където се отделя "ръкавът" за Дон, което е доста на север от Кавказ). И още веднъж, когато Аспарух избягал от хазарите от планината на българите, която всъщност не знаем къде е.

Имаме:

- Аспарух от планината на Българите;

- синът на Кубрат от Дзиакан.

Кой син от 5 тимата се визира при вторият път не е ясно, понеже се споменават и две планини. Но Дзиакан е по-вероятно да е на планината на Дзиакерите, отколкото на българите. Дзиакан я приравняват на Хипийската планина.

Това ще си остане вероятно загадка. Може отново да е Аспарих, може и друг, понеже пишат две планини.

От всичко написано за българите е видно, че Кавказките българи са на едни 400 г. времева разлика от Кубрат и Велика България, от времето когато българите са били смазани. И после и в самият Ашхарацуйц ги отбелязват северно от Азов. Въпреки, това е станало причина някои автори да ги обвържат и поради това са решили, че Велика България е точно там, до Кавказ. Поради старите племена там. И игнорират много съществени податки от другите извори и едни 400 г. хиатус.

В прикаченият файл  е руски превод на хрониката с разсъждения върху нея:

Об изданииАшхарацийц.doc

Преди 39 минути, Южняк said:

... Е ли планината Балкан в туркменистан "планината Имеон, от която дошли българите, и това "Балкар", болгар и т.н може ли да идва от Балкан, името на планината по чиито севрни склонове изглежда са живели предците на самоводене? в такъв случай, ще имаме две групи българи - вулгарес, екс куо зиези, пребиваващи в панония, но оригинално от сз казахстан, и балкарес, екс куо вунд, вунондур, аршахцуйц и другите аремнски странности, шпребиваващи по северните склонове на "планината имеон", т.е. Балкан в източното прикаспие, съседи на предшествениците на вулгарес, мигирирали в дадеа точка в понта, където дават подслон (в кубратова българия) на вулгарес, прясно разбити от германците в панония и изтеглящи се на изток под хунски флаг, под който вече няма никой друг останал, освен тях самите; двете групи се срещат в понта и дали заради някогашен общ произход, или заради съвпадението на етнонимите - едните вулгарес, другите балкарес, създават обща държава в прикубанието. Когато идват аварес, а по-късно и хазарес, вулгарес и балкарес под предводителството на Аспарух, вероятно балкарес, търсят убежище в границите на източната римска империя. Но, това, уви, е вероятния произход на образеца от самоводене, ако беше прабългарин. Това е, братя и сестри хуни, положението. 

Принципно западните склонове на Имеон го смятах по времепътуването да е максимум около +/-Ташкент. Но гоних посока Имеон. Ако се гони посока надолу, може и същото да излезе.

Името Балкан, е достатъчно показателно?

...

А имате ли представа, кога е станало засушаването на региона и Каспийско до къде е стигало?

Преди 1 час, Южняк said:

или, почти в рамките на шегата (ама не съвсем), ако му проследим дрифта на тоя човек, от самоводене, се получава следното нещо -

 

Иди го разбери. Какъв ли ще да е тоя?Това да биеш целия път от красноярск до самоводене, да ти отнеме 2000 години цялото трасе, за да те погребат в някаква неолитна могила в търновско, на какво прилича това? Че и накрая да ти обясняват, че си трак, докато красноярските шамани отпреди 2000 години скърцат със зъби, а братовчедите  ти от синдзян да се чудят защо така ги е наказало провидението и що за твари са се пръкнали от теб? Но, шегата на страна това е една твърде широка полоса, на която изглеждат сигурни само началната - красноярск - и крайната - тракия, точка.

Този ще да е някакъв, подобие вестоносците на Чингиз хан. Обърсал навсякъде.

Преди 58 минути, tantin said:

 Да се върнем малко на етимологията на името савро-мати. Преди да се появят сарматите се говори за савро-мати..

А савроматите прилича да е съставно от 2 думи: савро-  и -мати..

Подозирам че първите са видоизменено от сабири, савири..  А вторите са меоти..  Савиро-Меоти.

Какво ни казват картите:

 

Мироки,  имаш ли идея как биха изглеждали тия меоти?  Възможно ли е те да са русокосите?

 

Никаква представа. Меотите, са жителите до Меотида. Синдите също. Заедно са Боспорците или архаично кимерийците.

На боспорци знаем, че елитът им бил уж тракийски.

Но там има една хроника за заселени скандинавци (От някой си остров готи). Те ще да са русите. Аланите също, роксоланите също.  Не се сещам за други в момента.

Дано съм помогнал поне малко.

Цар Соломон сигурно сега се върти в гроба.

Преди 13 часа, sir said:

Не мога да разбера какво искаш да кажеш.

Ще го напиша за 3 ти път, понеже явно не ти се връща да четеш назад ето това:

On 6.10.2023 г. at 12:34, Кухулин said:

А касетите на Кубан?

On 6.10.2023 г. at 12:55, miroki said:

Е, той не е сал един Аспарух.

...

Може ли линк с мястото на касетите да сравня нещо свързано с купи, дучи българите.

On 6.10.2023 г. at 13:14, Кухулин said:

БОРИ́СОВСКИЙ МОГИ́ЛЬНИК

https://old.bigenc.ru/archeology/text/1878652

On 6.10.2023 г. at 15:24, miroki said:

Благодаря ти. Геленджик няма как да е свързан с българите. Много е близо до Черно море.

Между Черно море и българите живеят гарши, кути и  свани. Някъде над Никопс и до Питуинд са тези племена. Няма място от морето до Геленджик за 3 племена. А българите в дясно от тях. А Аспарух пък не е в кавказките планини а хипийските. Така, че той няма връзка с тях. Но и намерените урни също с българите. Трябва да ги свържат с някое от тези племена. Може да са турките те.

Коментарът преди да се включиш е ето този. Коментирам, че Геленжик няма как да е свързан с Българите, защото е до морският бряг. А българите са по-навътре и е написано, че има 3 племена между тях и брегът. За това исках картата, понеже не вярваш на моята.

Сега по-ясно ли стана?

Възможно е касетите са на някое от тях 3 племена. Или на някого друг.

Съвсем друг е въпросът от кога са тези български племена. И е много вероятно да са на Вунд. От времената в които вече им са чужди тези имена. Смятай колко назад, засягат Птолемей  "Сега са чужди на
Птломеос тези имена". Понеже да не се е объркал Голийски, ето и руският "Эти названия чужды Птоломею".

Тези племена се загатва, че са от преди Птолемей. А, отделно има добавка за Аспарух и ни връщат в 7 век.

Ето и за по-голяма прегледност хрониката за Вунд"

Цитирай

„Разпускайки западните множества, самият той (цар Валаршак) слязъл в богатите на трева места, близо до границата на Шарай, наричан от древните Безлесен и Горен Басеан и [който] по-късно вследствие на преселението на Влъндур на булкара Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд.

И имената на селата, които били дадени според имената на братята и потомците му, са останали и до днес… В неговите [на Аршак] дни имало голямо безредие във веригата на великата планина Каукас, в страната на булгхарите и много от тях, като се отделили, дошли в страната наша и заживели за дълги времена под Кол, на плодородно и изобилно на хляб място… Тук свършват думите на стареца Мар Абас Катина…“ (Մովսիսի Խորենացւոյ Պատմութիւն. Երևան, 1981, превод мой – П.Г.)

Като хрониката е с неуточнено датиране, между 127 г. пр. н.е. и 300 г. от н.е.

Та в тази връзка нямат касателство с Велика България и Аспарух.

Между другото в хрониката е изписано "страната на българите", което си е легализиране на българска държава. Но това някой друг да го нищи.

Преди 8 минути, genefan said:

Това съвпада с някои теории, че славяни и други от Панония са се спуснали на юг към Македония(която переди това е основно населена с остатъци от Римско население), когато тя влиза в границата на Първата Българска държава след унищожаване на Аварската. Оттам вече в рамките на ВБД и Отоманския период се разпространяват и на изток, а старите прабългари са някъде в небитието още след Печенежките набези.

Те тези които се спускат от Панония, освен славяни са и българи и пак римско население, като се отцепват от аварите.

Не само теория, а реална историческа хроника.