bulgaroid

Вичич заповяда да приемат,край. След вчерашните циркове със стрелбата дето се оказа,че стрелят албанците от АА, политическия партньор на ВМРО. И на страниците на фейса се разтапят от любов към тях а после провокират,стана ясно ,че Мицето сам си прави проблеми, а той вчера плака ,че искали да го убият, а с убиеца си само дето не се целуват по снимките https://infomax.mk/лицето-кое-го-нападна-мицкоски-водеше/?fbclid=IwAR2mth1JJVDx2pAu6JFIZ3wfJGi-5fHRYxqQqu4rtlOb4eTmn6nYIZQ5l0U

https://republika.mk/vesti/makedonija/mickoski-ova-e-chovekot-koj-trebashe-da-me-ubie-vecherva-baram-itno-da-bide-priveden-od-spasovski-i-mvr/

Преди 9 минути, новорегистриран2 said:

Театрото сега е да се предоговори френското предложение. Да видим дали европляните ще допуснат да бъдат разиграни от диромите.

Ами нещо ще измислят, днес цял ден броиха българофилите ,много били беше общото заключение. И вечерта излиза ВМРО-Дупе и заявява,че българи няма да има, нито в конституцията нито никъде!   Совпадение, не думаю!

Преди 3 минути, новорегистриран2 said:

Пишеш общи приказки... какво огромно руско влияние, и то баш във фиром... За целия постюго преход имаха един руско-украински олигарх и толкоз. Всичко останало е в сръбски и гръцки ръце...

Швабите контролират половината фиромски износ или това според теб не купува влияние?!

Ми,казах ти като те мързи послушай малко Ефтов, там има много за руското влияние.  Сега очаквам да ми разкажеш,че и сръбско  няма ? Нищо,че например всички медии са сръбски,а ? Елементарни неща ти се губят. Хващай Татишчев да разбереш за руската стратегическа доктрина, Новакович за сръбската и за споразумението с Русия, Дугин за съвременните изменения, все отнякъде трябва да почнеш, ако на тях не им вярваш, хващай Бжежински, там всичко е описано чудесно. Елементарни процеси не разбираш, като не знаеш предисторията, и кое и защо се случва.

Преди 11 минути, новорегистриран2 said:

Ако сме късметлии фиромите сами ще откажат френското предложение, тогава започва интересното. Зе фан статс хиър, за един българоид да преведа.

https://republika.mk/vesti/makedonija/pukano-kon-narodot-demonstrantite-prechekani-so-pishtoli-kaj-skender-beg-banda-frla-shishinja-kon-niv/

Албанците леко намекват просто,нищо повече. Лошото е ,че народа на протеста много намаля,бързо изгубиха интерес, аз очаквах повече. След седмица ще са стотина души.

Преди 5 минути, новорегистриран2 said:

Никак не е фактор фиромската икономика е зависима от швабската, но иначе швабите не са фактор... Само наблюдатели...

Ех, макетата са постсоциалистическа страна като русия с огромно влияние на бившите управляващи, както и бившите и настоящи служби. А в Македония е още по зле защото освен своите комунистически олигарси и спецслужби там имат влияние и сръбските и руските. Я ми кажи например в Русия дали забеляза,че бизнеса и икономиката се оказаха подчинени на Путин и ФСБ ? Целия бизнае се оказа подчинен, да не мислиш в Македония е по-различно? Те владеят съда,полицията, медиите,армията, партиите, всичко, в коя структура на властта може да се види германско влияние? Щото не им викат фашисти ли? Нямат команда, иначе да са ги оправили досега. На германското предложение много добре им обясниха кое как е.

Преди 14 минути, новорегистриран2 said:

Ама никак не е... над 50% от фиромския износ е към Германия, всичките фиромски медии копи-пействат написаното в дойче ворсхау и фиромите се ползват с швабската неприкрита подкрепа по спора им с нас... но иначе "Германия не е фактор"...

Бива чак толкова германофилия, ама твоето ти пречи да видиш швабите какво правят.

Викаш щом не признавам за германците съм германофил, добре,че ми спести фашизма, пак е нещо Сега ще трябва да ти обеснявам за стратегическия съюз Сърбия и Русия от 1903г до сега, за Руското влияние в Македония в интерес на сърбия, защо е се прави това, откога се прави.  Германия подкрепя Русия в рамките на съюза им но не е фактора там. И както се забелязва Франция проби и изгражда съюз под някаква форма в противовес на Русия и Германия.

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Половината от постовете ми през последните седмици са насочени именно към германо-руското приятелство. Твой пропуск, ако си го пропуснал..

Чудесно ама Германия не е фактор в Македония.

ВМРО искат да се откажем от всички искания, от внасяне на българите в конституцията, историята, говора на омраза,отваряне на архивите, и въобще всичко. При тях нямало говор на омраза, и затова такива искания нямало да изпълняват. Няма и дискриминация,ако някой пита!  Както и подпис на България ,че няма по никакъв повод да ги блокира в преговорите, в смисъл да се откажем от ветото. Разни аргументи,че това противоречи на устава на ЕС, не ги интересуват. Сигурно очакват ЕС да смени устава. Там българи няма и затова няма да ги вписват! Искат незабавни избори, ще протестират до дупка. Сега щели да преговарят всичко това да отпадне. В смисъл целия ЕС наново да почне да преговаря с тях, на разни аргументи,че предложението е окончателно и няма как, заявиха, че те подпис не са слагали и ще почват преговори. Фактически разни ЕС,САЩ и тем подобни ги нямат за нищо, и те ще кажат кое как става. Тия не искат никакъв ЕС,всичко ще направят да не почнат преговори.

За пръв път реалистично мнение 

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

нали, нали... 50+ % зависимост от Германия е случайност...

Ако не си разбрал германия и русия са партия, дори в момента, и зорлем Шолц го влачат в коалицията, 6 оръдия са дали германците досега на уркайна, само нашите доказани танкове в украйна са 12, а предполагам са поне 100. Отделно невероятното появяване на су 25 пак там и още по невероятната поръчка на 8 изтребителя в САЩ, а не знам дали някой разбра за пари не се говори, как така? 

Just now, новорегистриран2 said:

нали, нали... щото западняците нямат техния принос и интереси... 50% от фиромския износ е към любимата ти Германия, а не към Русия.

ориентацията на бизнеса и реалната власт са две напълно различни неща,какво по точно може да се търгува с Русия ? Руснаците изнасят влияние ако не знаеш и корупция, цялата управляваща класа е подчинена на ФСБ и УДБА, американците се намесиха един път когато се подписа Преспанското споразумение, толкова

Преди 13 минути, новорегистриран2 said:

фиром досъществува до наши дни благодарение на американците. Или и с това не си съгласен?!

Пак казвам, изключително бавно,въпроса е за македонистите,ти ми разказваш за албанците! Отделно Макета са проект на руснаците, управлявани от тях съвместно със сърбите, толкова по въпроса. Пускаш си Васко Ефтов човека елементарно на западно български обеснява кое как е.

Преди 1 минута, Atom said:

А ти какво очакваш? За тях спорът е комплексен, а не конкретен за Гоце, Самуил или някой друг. Учебниците и да искаш не могат да се променят през 2,3 или 6 месеца.  Ето какво казва по този повод един от членовете на комисията:  "За цар Самоил има излезено заклучок тоа што беше договорено во 2019 година за заедничко чествување и има еден условен за учебниците, кој ќе биде конечен кога ќе се усогласат сите останати."

От комисията толкова. Прав си, че в учебниците нищо не е отразено, но това не е от правомощията на историците от комисията, а на политиците. Образователните програми са тяхно задължение. С други думи в този съвместен протокол който е предвиден в т.н. френско предложение би трябвало да се уточни кога и как ще се променят учебниците. 

 

Значи приемаме гръцкия почин и  приключваме. Сега ако откажат става идеално. Албанците ще ги вразумят за половин година

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Отворените Балкани е американски сръбско-албански компромис.

ми там пише на въпроса за македонистите, нещо не се разбираме

Преди 5 минути, новорегистриран2 said:

Написах ти отговор, но явно се е загубил...

Къде ?

Днес говорят, че може да приемат само ако отпаднат всички български искания, трябва да ударят по масата, ние да нямаме право на вето за каквото и да е, да отпаднат уговорките за езика,иначе щели да откажат всичко. За тях най-важно е историята. Отделно ако признаят българите щели да имат проблем с предавници, прекалено много българофили имало, се оказва, щели да разделят държавата, и да асимилират истинските македонци. Затова искането за признаване на българите трябвало да отпадне, и това да стане червена линия. Това се обсъжда от политиците , а доста обикновени хора са за приемане на споразумението, и най-интересното е ,че веднага следва обаждане със заплахи. Такива работи.

Преди 3 часа, Atom said:

Сериозен съм разбира се. Ти гледал ли си нещо различно от Уикипедия и изцепките от югославско време. Чел ли си например академични работи на съвременни македонски историци по тази тема? Съвременни, а не такива от 50-те или 60-те години на миналия век.  Можеш ли да изброиш колко от тях се напъват да защитават "македонския характер на Самуиловото царство".  Повечето изобщо не се занимават с глупости като македонизирането на Самуил и царството му. Разбира се, това не означава, че са се юрнали да подчертават българския характер на  царството и да наблягат на това. Ето ти един цитат от съвременен македонски автор:

Разбира се, новата теза за Гоце е,той е първичен македонец, в смисъл полуосъзнат, работил за Македония и малко и за българите защото имал много приятели българи И с мъка на сърцето учил в българско училище и български университе, и с цялото време с мисъл за Македония, демек малко лицемер бил, което отъждествява македонската позиция на подсъзнателно ниво, след като Гоце е такъв, значи няма проблем. Показваш ми някаква книга,добре ама в учебниците такова нещо няма, в официалната история също, демек това са безмислици. Отделно да обещаят или да подпишат нещо, и после да го забравят е в реда на нещата там. Абсолютно безпредметно е. 

Ако не приемат ще трябва да ожесточим позицията като гърците, просто Македонияя се отказва от всякаква история и език до 1945г и точка. Почват с бял лист. Същото за езика и името. 

Преди 1 час, Atom said:

Ти още ли не си схванал, че средновековието не е им е проблема.  С кого спориш - със себе си или се убеждаваш нещо сам?  Колко пъти да ти пускам цитати и на техни историци и на техни политици по повод спора с нас.  Не някакви вехти македонски изцепки, а конкретно за ситуацията по сегашния спор тук и сега. 

Това откога е така? Вчера член на МАНУ друго говореше.-Самуил не го даваме. Или изявите на Денчовски,дето Самуил е македонец и мръсните татари го искат? Или ако искаш Мицковски може? Като не им е проблем защо го крадът? 

Преди 1 час, Atom said:

Проблемът им е изцяло в 19-ти  и в 20-ти век. За Самуил се пазарят колкото да върви пазарлъка и да имат нещо за "размяна".  Ако има с какво да го разменят в новата история на секундата ще се откажат и от Самуил и от цялото средновековие.

Сериозен си? Ти гледам не чел тяхната версия на историята Самуил е крайъгълния камък заедно с Гоце.

Преди 1 час, Янков said:

Не говоря за албанците в Албания, а за албанците в РСМ. Те не са страна по спора ни с макетата, но носят последствията от този спор. Ако ЕС отдели Албания от РСМ и остави РСМ на изчакване, как биха реагирали те.

Ами чакат, ама взеха и да се обаждат, външния министър Бушар Османи направо си им го каза, или приемате или ви почваме,сега вика,че не били го разбрали ама аз го гледах, в очите им го каза. Парадите на военизираните албанци в Гостивар и Тетово,нападенията на протестиращи вчера, непрестанните интервюта на лидерите на албанците са тия намеци, те естсетвенно ги подкрепят македонците ама, предлогот трябва да се приеме незабавно.

Преди 53 минути, Atom said:

Не е толкова просто. Албания и Сърбия са стожерите на идеята за отворени балкани. Косово е контра. Следователно има някакви албански спорове и противоречия между косоварите и албанците от Албания. Доколкото македонските албанци имат по-тесни връзки с тези в Косово, а не с Албания не ми се вярва да се юрнат да се присъединяват към Албания.  

Албания е стожер на обединение с Косово и част от Македония и Епир, забравих Черна Гора. Няма никакви спорове между албанците, и никога не е имало. Рама взе некое евро от Путин,за което директно го обвиняват по пресата и даже Сали Бериша,даде некое интервю, и се снима с Ковачевски и очилатия Милошевич. С това се изчерпаха взаимоотношенията, съюза Македония,Сърбия и Албания така и не създаде въпреки голямата реклама в пресата. Елегантната идея Сърбия да погълне Македония под прикритието на Албания пропадна. А шиптърите взеха да искат и части от Сърбия.

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Македонизмът е типичен пример за това как от силно изразен регионализъм се евлюира към неприкрит сепаратизъм. До началото на 20-и век македонизма е български регионализъм. А преходния период към сепаратизма е между Илинденското въстание, по-точно социално-икономическите последствия от него и кризата на тютюневия отрасъл в Кралска Югославия. Тогава се заражда новото борбено и революционно настроено поколение от прилепско и битолско, което прокарва коминтерновския македонизъм и си оставя ръчичките, та до ден днешен имаме проблем с това...

Пак някакви революционери изкочиха! Само дето тия револоцеонери и другаре,преживяват с златото на Москва и изпълняват безропотно всяка заповед, и същите тия си имат имена, Антон Югов, Лев Главинчев, Симеон Кавракиров,Димитър Влахов, Васил Антонов, та въпроса ми е кой от тези лидери на македонизма не е безропотна маша на Москва? И кой от тях е македонист докато му е наредено и кой не е? Отговора е всички без изключения.

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

фиромите са интересчии! Комплексирани, арогантни селяндури, но не и глупаци. ПСВ изразходва енергията на българския народ и до ден днешен ние не можем да се възстановим.

Разбира се ВСВ не я броиш ли кво ли?

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

България в междувоенния период е една малка държава с никаква армия и икономика, а политически крайно нестабилна. Даже имаме и гражданска война. Тогава е периода на най-голямо противоборство в средите на ВМРО - едните разбират, че България е слаба и не може да им помогне (т.е. да ги дундурка докато те си играят на революционери), а другите все още са лоялни към българщината.

Едните се продават за пари а другите не. 

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Същото разделение го има и в Бановината. Децата на богаташите от Скопие израстват като сърбомани, докато простолюдието се спасява всекиго по отделно. На местните им трябват 1-2 десетилетия, за да разберат, че България и българщината няма да им донесат никакви облаги и затова предпочитат да тръгнат по свой собствен път.

Събитията от 1941г напълно те опровергават

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Това което прави коминтерна е да забележи това развитие и да го забърза, предоставяйки идеологическата рамка за официализиране на сепаратизма.

Ти на кое му викаш забързване? На концлагерите, на разстрелите, на масовата емиграция или на кое? Или на предателството на Гошо Тарабата и Васил Коларов?

Преди 44 минути, Konche said:

Да де, казвам, че няма нищо изненадващо. И не виждам нищо притеснително от напрежението там, това е начинът македонците да се съгласят дори на по-големи отстъпки.

За нас е най-добре да откажат, наказанието ще бъде незабавно и следващото предложение ще бъде по-добро за нас.

Преди 3 часа, Atom said:

А сега не ги ли замитаме? За Асен и Петър имаме Ν свидетелства, че са етнически власи, ама не - не ни интересува. Та били кумани, пък това пък онова.   То като цяло власите ги замитаме под килима и не щем хич да ги видим.  Имаме сведения, имаме топоними, имаме заемки. Власи обаче няма. Имало чобани, пастири, кумани, не знам какво още. 

Въобще какъв е смисъла да употребяваме разни термини като етноси, народи и т.н. без да знаем значението на думата. Какво трябва да постигнем с подобно нещо? Аз например не съм склонен да използвам за славяни/склави/словени  думи като етнос, народ и т.н. ако ще да има хиляда исторически свидетелства. И в случая въобще не става въпрос за замитане под килими, а за принципи. Ако ми обясни някой какво трябва да се разбира през 6 или 7 век под славянски народ или славянски етнос няма никакъв проблем да го приема, стига да е издържано. 

Опа не почвай точно сега ако обичаш,спри се.

Преди 2 часа, Янков said:

Какво му е изненадващото. Върни се 25-30 страници назад и виж какво е на писано. За мен е по-тревожно, какви са изгледите за ескалация на напрежението между албанци и макета вътре в РСМ.

Ами засега албанците учтиво намекват, ако не вденат ще им намекнат пак, вече си казаха мнението, приемане и то веднага.

Преди 4 часа, Atom said:

Колкото и да е нелепо, донякъде е факт. Турците например масово са се определяли просто като мюсюлмани, а горната класа а и като османци.  Като турци изглежда също са се идентифицирали, но въобще не е било толкова често или пък масово. Например в преброяването на Дунавския вилает извършено през  1866г. няма изобщо хора записани като "турци". Мюсюлманското население е регистрирано като: стари мюсюлмани, татари, ногайци, черкези, арнаути, бошнаци, кюрди, мюсюлмански цигани и татарски цигани. Явно турците попадат в графата "стари мюсюлмани"

Ами до Ататюрк е меко казано обидно да наречеш някого турчин. Миллет или народ е било нормално. 

Преди 4 часа, Atom said:

А ти какво очакваш? За мен няма изненади. Нали се разбрахме, че освен "съгласни сме, че не сме съгласни" другите постановки не работят. А за другото аз ти го казах и по-напред.  Ако "общата" ни история е до 1945 и под "обща" трябва да се разбира българския разказ, то опциите за македонците са две. Или да забравят, че са македонци и да станат чисти българи, или македонизмът им да се трансформира в още по-брутален турбо-юго-македонизъм.  Средно положение просто няма. 

Ако са продукт на събитията след 1945 и изберат опцията "македонци",  то наистина защо им е каквото и да е българско? След 1945г. няма Гоцета, Дамета и т.н., а има само  юго-реалии.  От там следва, че ще има още по-брутален югомакедонизъм и още по-голяма простащина. 

Това е  невъзможно вече "брутален турбо-юго-македонизъм." подразбира тотално отричане на българското, ама понеже глада е по-силен от тока ще избират или ще ядат, или ще мразят,друго не е дадено. То цирка е почнал, какви драми са с псуването и квалификациите от седмица  насам, тамън се разпсува някой както си знае, и му дръпнат шалтера. Много се забавлявам с тях. А и протестите нещо угасват, много намаляха патриотите нещо. Не очаквах толкова бързо.

Преди 4 часа, nik1 said:

Въпросът за мен е дали от северомакедонската страна са имали готовност да се пише някаква "общоприелива" история, или са търсили с тези медиатори отбиване на номера и "намиране на вратички"
(не съм убеден в едно от двете)

Не, напълно отричат на каквото и да е. ЕС ги принуди да пишат българите в конституцията, ама вчера Мицковски каза,че няма да допусне. Те знаят,че лъжат и ако спрат езика на омразата и факшифицирането на историята ще имат голени проблеми. Днес слушах тв предаването им с обаждания на слушатели, повече от половината бяха за приемане на френското предложение, някой открито говорреха за фалшифицирането на историята. Голямата врява си има предимства кара хората да се интеесуват от проблема и защо аджеба всички им казват,че не са прави. И някой явно се замислят. Иначе тръшкането е голямо, ама и това ще мине. Дано нашите инвестират в медии там. Иначе се оказа,че цяла македония чете БГНЕС, чудеса се случват.

Преди 6 часа, Atom said:

Не искаме медиатор.  От гледна точка на науката, македонците решават проблема опирайки се на някои постмодерни методи и на теорията за нациите. Нашите историци от своя страна се придържат към "класически" методи и не приемат теорията за нациите.  Двата подхода са коренно различни и никой медиатор не може да реши този проблем, още повече,  че в самия Договор никъде не е упоменато за някакви критерии и методи. Единственото което е уточнено е, че Договорът трябва да допринесе за "обективното, основаващо се на автентични и основани на доказателства исторически извори, научно тълкуване на историческите събития".

Опират се на фалшификации, пълно отричане на неудобните факти и присвояване на всичко което има е удобно, това ли са новите методи? А и унищожаване на неудобните надписи и факти, както и на пълна амнезия за неудобни за тях събития. Тая нова наука нещо не е наред.

Преди 6 часа, Пандора said:

Ето един документ от онова време, който показва, че остоим в началната точка на проблема и всички - и ние и те, трябва да го преразгледаме отново. При това не случайно казах, че ние трябва да говорим и в България по този въпрос. Ако признаването на български елемент в Македония тогава е било опасно, то днес би следвало да не е. И в такъв случай да се отрича, че българи изобщо е имало не виждам причина.

И какъв е проблема? Говори се събирателно като под накедонски народ се разбира самото население на Македония без значение произхода,къде тука видя македонизъм? 

Преди 5 часа, nik1 said:

Една вметка: Българският македонизъм е базов и изначален, и изобщо , за мен лично идеята че има периоди в новата история пя на Македония, в които  македонобългарите не са виждали себе си (и не са виждани от страничните наблюдатели)  като българи,  е нон-сенс.
/Дори коминтерновската македонска нация е замислена да е в отношения с българската, както е  черногорската спрямо сръбската/
Какво   да говорим за българите от лявото ВМРО или българина  Мисирков..

Ами не е, българите виждат македонците или жителите на областта от български произход като съставна част от българския народ. А гърците като част от гърците. При сърбите съответно като част от сърбите. Русия се колебае, те говорят или ,че там живеят сърби, или македонски славяни, който са отделен народ,наличието на българии се отрича изначално. Коминтерна приема руската позиция за славяно македонците като отделен народ, различен от другите. Нямащ  нищо общо с българите. Както и ченроногорците. Като идеята първо се лансира от социалистите и руската дипломация. 

Преди 5 часа, Atom said:

Обясни му го ако можеш това на Булгароид. Аз не мога.

Няма какво да ми обеснява това не е вярно. Отваряш протоколите на коминтерна и четеш,пише си го черно на бяло, или на комунистическия интернационал, лично другаря Ленин е говорил по въпроса. Затова и убиват комунистите Тодор Александров,защото се отрича от споразумението и финансирането на комунистите. И затова Ванчо Михайлов ги избива безпощадно. Ако не друго отворете прочетете Димо Хаджидимов и Димитър Влахов бре хора! Горноджумайските събития са точно против такива предатели отрекли се от българщината за пари. 

Преди 2 минути, Пандора said:

Точно това искане трябва да бъде логично обяснено с факта, че при създаването на тяхната държава на територията са живели и българи. 

Така е, но е към историята

Преди 3 минути, Пандора said:

И двете страни сме силно емоционално ангажирани. Очевидно е нужен медиатор. И нашето говорене , според мен трябва да бъде обърнато имено към такъв неутрален медиатор. Както Атом каза няколко пъти, може би зле изразяваме какви са нашите претенции. Тоест ние пред медиатора ще се обосновем с факти и документи.

Не, само ние можем да знаем какво искаме. Важното е ЕС и САЩ подкрепиха нашата гледна точка.