isav

Все ми се струва, че по времето на изписване на "к"-то с "капа" славянското деаспироващо влияние ще да е било незначително и пренебрежимо... КОГА "каган" става "хаган/хакан"? В кой запис и от кой век? В орхонските надписи не е ли твърдо "КАГАН"?

Много се напрягам в мисленето напоследък... Да изясним - в кой век според вас норгетата от Новгород са решили, че ще са вече "князе"? Аз залагам на XI и на Къйив! За франките, тяхните "германски" термини през VII-IX век и "експорта" им в посока полските блатни обитатели ( прописали на полски 4 века по-късно!) мисля да не коментирам - некоментируемо е! Все си мислех, че "богиня", "рабиня", "светиня" и др. такива са славянски думи, но щом твърдите, че са образувани под чуждо влияние - така да бъде! Апропо "княгиня" (всъщност "княжиня") откога е "в оборот"? И откъде? А формата "koenigin" от кой век е ? Преди Х?

Чудесно, като за начало... Ако се откажем от предпоставените тези на знайни и назнайни германо-чешко-руски историци и "езиковеди" и се тръгне към изследване на писмените извори и тяхната хронология, може и да стигнем до по-вярни изводи... Ако никъде няма засвидетелствано записване на "славянското" "кънендз" преди Х-ти век да се "допуска", че то произхожда от някоя немска заемка е точно толкова вярно, колкото и да допускаме, че произхожда от формата "канас", която за мен е звучала "къняс"! Иначе трябва да обясним КАК за 1-2 века тази титла е добила такава "гражданственост" у иначе разпокъсаните, враждебни помежду си и много слабовлияещи си взаимно ЗАПАДНИ И ЮЖНИ славяни, да обясним как така тя изведнъж е припозната от Българският владетел (ОК, единение, но нали не мислите, че господстващият доскоро народ така лесно би се отказал от държавническите си традиции в името на това единение?)

Да видим: kuningaz За друго май иде реч? Не завършва на "ing" и смисълът на словообразуването е друг!!! "Достатъчно известен факт" е и, че владетелите ни до началото на 10-ти век са "ханове", но напоследък, за щастие, това безумие почва да губи популярност...

КОГА - сега или преди 12-14 века? Сега или трябва да откриете оригинален СЛАВЯНСКИ текст отпреди Х-ти век ( веднага ставате световно известен) с написана в него дума "КЪNѦSЪ", или да приемем, че появилата се в значение "вожд","владетел" чак към 8-9-и век ( спокойно глишев, преди това е значело просто "от наш род, роднина") "kuningaz" тутакси е навлязла в говорите на западните славяни и - хоп, с пощенски гълъби е долетяла в канцелариите на наш Борко... Друг вариант е да се опитате с гръчки букви да напишете "Кънас" ( а може би и "къняш"?) ? С предпоставени тези няма да докажем нищо! Малко нестандартно мислене не вреди...

Че ние не сме спирали да учавстваме... Колкото повече гледни точки, толкова повече както бих казал в разни други форуми. Гос'ин Глишев, относно коментара ми за статията на азиатчето - имах предвид, че Абаев е дал по-простичко и логично обяснение на термина "тархан" в ИЕ вариант на произхода и (вижте Абаев - "Историко-этимологический словарь осетинского языка" т.3 стр.275-276). Интересно е да се разсъждава по въпроса дали древните номади са имали специално лице, което да съди или функцията се е изпълнявала от старейшината (кмета/градоначалника)?

krombach значи :крива бара" ... "Krom"- извит, крив на старонемски,"bach" е поток. Не зная немски, ама така разказаха от "Авалон" ООД (вносителите на "Кромбахер Пилз") а и викито така рече...

Е, нека да са 40 км., а? Освен това "5-10 км. южно от Никулицел" значи, че ромейските моряци са били всъщност алпинисти - там средната височина е над 150 м.! Затова ви постнах линк към карта, ако не и вярвате има G E, вижте сам!

Прекрасен пример за "обяснение" на нещо чрез натамъняване... Суперинтересен е тоя "ковашки" шаманизъм у народите от "алтайското езиково семейство"!

Разгеле - разбрахме се! Нека се впише ако може и в заглавието на темата:"Битката при Онгъла 680 и бягството на 20-25000-ната ромейска армия"... Относно енигмата - дотук повечето коментари приемат Никулицел за евентуално място на сражението! Според мен тук някъде бъркаме - Никулицел е на 75-80 км. по права линия от морето, пътят на евентуалния поход на ромеите минава през блата и други удобни за засада места! Значи или корабите са плавали по Дунава ( за което липсват извори) или укрепленията на българите не са там! Аз лично "по-" си харесвам Бабадаг или околностите на ез. Чямурлиа! Аргументи: лиманите Головица и Разим са плаваеми и свързани с морето!

Добре де Графе - фиксирайте размера на тая армия по вашите сметки: 10-15-20 000 или колкото вие прецените и да спираме с тоя безсмислен ОТ! Не го правите по една единствена причина - после следва по-интересното: как и защо тия свръхпрофесионали и техните ръководители панически са търтили към Одесос? В това, а не "в размера" е скрита същността на страха ви ...

Аре бе - динати! През 7-и век? Не им ли е малко раншко? Виж правнуците им може и да са!! Иначе за дребни земевладелци съм навит! Заравям томахавката...

Графе, ама и вие сте една "катма"... Да изясним ЗА ПОСЛЕДНО: свободни селяни, дребни земевладелци или пък средни такива - 1,2 кг. злато днес в лева са около 76000, което превърнато в хубава земя далеч от пътища и регулации (около 600-800лв/дка.) е близо 100 дка! Какви са - предприемачи, търговци, занятчии, та не са се занимавали с редовни тренировки и учения, за което им е дадена пустата земя?

Не, Ка40, дори съм убеден, че те са имали ратаи, които да се гърбят, ама пустия му граф не спира да ме убеждава, че са прости селяни, а не дребни (а може би дори средни) земевладелци, които преди всичко и изключително редовно са тренирали военно дело! ДА, стратиотите не са орда селяци изкарани от къра да ходят на война, докато реколтата им изгаря по полята, от нямане кой да я прибере! Те са професонални войници, чиято издръжка и оборудване са им осигурени посредством временното притежание ( за времето на договора) на държавна по характер обработваема земя! Аз друго в споровете си с МК не съм твърдял - той опростява толкова понятията и затова така съм се заинатил... По-точно - писал съм ето това горе!

Ами Ка40, явно някъде бъркаме в опростеното разглеждане на стратиотната инстутиция! Не можеш да ме убедиш, че един прост селянин "обучен" да воюва чрез няколко (колко точно?) на брой ежегодни сбора е по-добре подготвен от един ПРОФЕСИОНАЛЕН войник - тоест човек, който цял ден опъва лъка, мята копието или върти меча! И му плащат само и именно за това! Повече от очевидно е, че нещата с обучението в темите са били други, че обработката на земята е ставала от други хора, а не от стратиотите, че обучението им е било по-продължително и сериозно, иначе какъв е проблема да събереш градския плебс и да го подготвиш за война за 2-3 месеца? Не е правено, нали? Безимотно и гладно население из големите градове на Империята - дал Бог достатъчно! Каква е разликата между един останал без имот селянин, дошъл в Константинопол и един наскоро сдобил се със земя по темната система? А? След колко врем точно новопроизведения стратиот е почвал да влиза в бой? Месец, два, три? Аз въпроси мога и още да задавам..."Децата щом не знаят - питат; май по-добре си е да си дете...", както пееха Ревю едно време...

Торн-е, личните ви дрязги ви пречат да обмисляте трезво мненията на опонента! Хърс правилно отбеляза, че ако българите са правели набези "отвъд" Дунава е логично в Онгъла да е разположен само "наказателния корпус", а домочадията да са оттатък реката...

А едни селскостопански труженици, събирани 3-4 пъти годишно на обучение стават... И с такова "сериозно" и задълбочено обучение са се превръщали в главорези от които е треперел целия познат тогава свят... Той Туран Ага затова така яростно критикуваше "професионализма" на такава армия! Графе, механичното пренасяне на навици от XXI-ви век към реалиите на VII не е полезно - каква префърцуненост и изнеженост - в ония времена хората са ходели с кинжали на църква! И са се клали по кръчмите както и до днес из по-дивите ни села се колят по "дискотеките"! Аристокрацията едва ли е била повече от 10-15% от народонаселението! Останалото - диваци и варвари от всички краища на Империята, търсещи лек и охолен живот...Арогантни, нагли и брутални, когато се наложи! Като в София в наши дни.

Кои жители - само аристокрацията и чиновниците ли или и плебса? Бачкерите, занаятчиите, робите и те ли са били изнежени? И колко са едните процентно, и колко другите? Апропо - жителите на Дружба (или Младост, Лао-лин или Обеля) са толкова "граждани" ( ако случайно има някой такъв - моля да ме извини!), колкото и тия на Горна Малина! Имах нещастието да живея сред такива 2 години и мога да го твърдя. И в Цариград ще да е било така, а? Изнежени -дръжки!Това е нелепо!

Не, графе, той е отишъл защото това е бил начина да мобилизира войската си докрай! Що не е бил на боевете с арабите в източна Мала Азия? Щото "дразнителя" е бил значим? Страх? Може да е бил смел, но не е бил идиот - разбрал е какво са му подготвили българите и е предпочел да уреди религиозните спорове приживе... Отделен въпрос е, че не е съвсем ясно кога и дали е ходил в Сицилия - един извор едно пише, друг - точно обратното...

Хърсе - толкова хубаво разсъждавахте допреди тоя пост, че малко съм изненадан! Префиферна част? Ами! Най-вероятно българите са били изпратили значителна войска в Онгъла! Дали са се скрили от страх или това е бил тактически ход - можем само да гадаем! Шансът част от армията на Аспарух да е била отвъд Дунав е голям - хазарите са някъде на север, води се война с тях и т.н. ... Шансът тази армия да е изпратила подкрепленмия на Онгъла също е голям! Нашите прадеди по пътя си дотук а преодоляли не една и две големи реки - нали не мислите, че все през лятото са чакали да го правят? Защо са нападнали март/април ( а според мен - май/юли!) - питайте един добруджанец и ще ви каже, че преди април е ад там! А особено в блатата на делтата! През юни вече е по-добре! Те ромеите са изнежени граждани - вЕрвайте на Графа!!! Тезата на miroki за активизация на куберовите българи също заслужава внимание! П.П. Хърсе, нека не обиждаме ромеите толкова - те и без това страдат, че сме си създали държава в оная паметна година...

Ужас! Сега чак разбрах защо е чакал толкова дълго време, та да се разправи с прабългарите - не е можел да води войни на 2 фронта! Иначе кой ще му запълва харизматичната празнина... Ултра-харизматичния Буонапарте пасти да яде!!! Караншебеш е много поучителен пример за управленската некадърност на австрийците, само че кой дезертира там? Не е най-адекватния пример за деморализиращото въздействие на автократорски приумици... Никой нищо не се напъва - единствено вие с графа се стараете да опишете похода до Онгъла като безгрижно сафари с 25 000 армия!

Естествено, че сам ще води армията си срещу Славиниите - славяните явно са били много на полуострова, вече уседнали и достатъчно нагли и агресивни, щом си позволяват обсада на Солун, а и помагат в обсадата на столицата му! Кой да иде с армията му - майка му ли? Проблемът му със славяните също е сериозен! Като този с прабългарите! И - хайде не подхващайте лакардиите за "римското" мислене - към онзи момент "римляните" са мислели като наплашени кокошки - отвсякъде врагове!!! И непрекъсната загиба на територии... Армията му не е маломерна - доволен ли сте! И с тая НЕМАЛОМЕРНА армия той е тръгнал на познавателна разходка из Добруджанските простори, сал нивга не е ходил там нито преди, нито след това! Що не се е разходил с тая армия до Александрия примерно - и там не е ходил? Спрете да повтаряте тия глупости за нищожността на проблема с прабългарите - проблема му е бил много сериозен - както писах: Империята е на ръба на оцеляването и той е играл "ва банк"! И е принуден да жертва войска, територии и пари, за да получи мир на север! Битка не е имало - имало е погром над ромеите! Така поне пише! Макар аз, по вече обяснени причини, да не вярвам на 100% на "първоизточника"! А Императора е отишъл "на баня" защото е разбрал, че идат основните сили на прабългарите - аз по-елементарно обяснение на НЕЛЕПОТО му поведение не откривам! Това, което е направил с братята си е повод да се замислиш какво ли е чувствал хроникьора колебаейки се между желанието да напише истината и задължението да "сътвори правилната история"...

Графе - обиждате ме! Не съм го търсил изобщо, преди за 3-ти път да му натякнете на човека за тая любоффф... А откриването бе толкова просто, че ако разкажа тук ще падне голям смях...

Графе, чувствам се пренебрегнат - аз толкова въпроси зададох, преди да разбера, че сте се скрили от "свръхинтерпретаторите"... Да не сте ходили на сватбата на Ийон?

Логични предположения, съгласен съм!