Кухулин

Решаваш да ползваш уравнение на окръжност, защото ако ползваш друго, сметките не излизат.

Ако окръжността не е разчертана, а присъства под формата на уравнение? Пак със своите характеристики - радиус, диаметър, обиколка. Защо такъв геометричен шовинизъм за сметка на алгебрата? Окей, съгласен съм. Квантови полета. Остава да разберем дали гравитацията е квантово поле. Малко като във вица - лети като патка, плува като патка, кряка като патка, що е то...

Това да не са някакви математически структури? Ще излезе накрая, че и те са материални

Същото равнище на сигурност = експериментално потвърждение. А дотогава в ЛИГО ще смятат гравитони на 5PM и ще разработват 6PM. След 2028-ма, ако не им мине черна котка път. Пък ние ще търсим потвърждение на дефинирането

Благодаря за отговора. Горе-долу разбирам какво ти е мнението. Не съм съгласен с теб за много неща - и конкретни, и абстрактни - но това е нормално. Няма как всички да сме съгласни за всичко. Искам да ти обърна внимание на един факт, който може би ще е полезен по пъта на вдълбоченото същностно разбиране. Квантовата теория на полето не се проваля само в ясното потвърдено дефиниране на гравитона (каквото и да значи това), а в ясното дефиниране на всички квантови полета. Енергиите и на електромагнитното, и на електронното, и на всички останали полета са абсолютно неясна величина. Изясняват се там, където има възможност за ренормализация, а то не е навсякъде. Ако това е дефиницията за "реално" (да не можем без него), значи процедурата умножение е реална. Ние не можем без нея. Значи и виртуалните частици са реални, защото и без тях не можем. Значи и математическите структури от всякакъв характер са реални, защото и без тях нищо не става. Същевременно възниква фундаментален парадокс, защото ако има нещо, без което съвсем, ама съвсем не можем, това са имагинерните числа. А те по дефиниция не са реални...

Решенията не са пълни, хубаво, но не става ясно ти как си обясняваш математическата еквивалентност. Честно казано, нищо не разбрах. Квантовите полета са материя, но виртуалните частици не са материя?

Моделира се взаимодейтвие на телата посредством спин-2 безмасов бозон. Смята се с пълния апарат на КХД по специална методика: https://en.wikipedia.org/wiki/Double_copy_theory След това в получените уравнения се изчистват всички квантови ефекти чрез зануляване на Планковата константа (h -> 0). Резултатът е идентичен с ОТО. По-рано в темата пуснах едно клипче, там е обяснено с подробности.

Че нещо убягва - убягва. Въпросът е каква роля играе това "нещо" в цялостната картина. Ти например как си обясняваш факта, че моделите на ОТО и на КТП са математически еквивалентни на нормални мащаби?

Това няма никакво отношение към нашия разговор. И десет метода за ренормализиране да намерят, телата пак ще си останат тела, вълните пак ще си останат вълни, енергийните потоци пак ще зависят от отправните системи. И пак ще се чудим виртуалните частици материя ли са, не са ли.

И докато се движиш в пълна безтегловност, това не пречи да поглъщаш милиарди виртуални гравитони. Въпросът е поглъщаш ли материя в тоя момент

Ами максимално опростяване - седиш вътре в масивно точково тяло и не усещаш нищо. Няма енергийни потоци, няма неизвестни моменти, пълна нирвана.

Ама нали всяка молекула в тялото върви по своята геодезична линия! И понеже пространството е криво, тези линии не са успоредни... А като сме тръгнали да избираме една инерциална система от многото, в крайна сметка можем да изберем каквато си искаме. И можем да преливаме енергии, каквито си искаме. Хората ускоряват космически кораби с гравитационни прашки чисто по геодезични... Не дай си боже пък нещо в тия геодезични линии да почне да се върти, е тогава гледай инерциална система Има всякакви... https://en.wikipedia.org/wiki/John_Archibald_Wheeler#It_from_bit

Тая работа с инерциалните системи я забрави - никакви инерциални системи не може да има, освен ако телата са точкови. А ако са точкови, оттам нататък всичко можем да приемем. За някакво схематично представяне на нещата или за приблизителни сметки окей, но за "разбиране на физическата реалност"... За губенето на маса като гориво също нещо не ми звучи много ясно. В тензора маси няма. Полета, материи, не знам. Последно виртуалните частици броим ли ги за материя? Полето, това са виртуални частици - фотони, гравитони, електрони, позитрони... Криво поле - много частици. Вълни в полето - реални частици. А тия минимални пространствени клетки ако се окажат чиста информация - това материя ли е, математическа структура ли е или и двете?

Оказва че, че тази "статична кривина" води до всякакъв вид парадокси в ОТО. Енергийни потоци, па импулсни потоци, па симетрии във времето... манджа с грозде. Тестови частици, източници... Хората в ЛИГО затова смятат с КТП Струва ми се, че оттам възниква тази терминологична каша с "взаимодействието" и "ефекта". Не може да има "чист ефект" нито на теория, нито на практика. Винаги има взаимодействие и пренос на енергия.

При взаимодействие на гравитона със статична кривина няма пренос на енергия, само на импулс. Честотата на вълната си остава същата. Всъщност се променя малко заради нелинейния характер на вълната, но това няма отнишение към въпроса.