Frujin Assen

Андрей, я малко помисли, за колко важни битки се сещаш където нашите не бягат. При Онгъла се крият в укрепления (няма формено сражение), при Връбница Крум напада в тил бягащите ромеи, пак нямаме формено сражение. При Ахелой българите пак побягват и когато ромеите разтеглят редиците си се обръщат. Траянови врата при Самуил, същата работа, нападение в проход. Битката при тревненския проход, пак проход и никакво формено сражение. Калоян при Одрин, пак засада. Изрично се споменава че българите водени от Борил много пъти избягват сражение.

Сетих се още нещо). А къде са пленниците? През средновековието такива битки свързани с клане и преследване обикновено водят до залавяне на многобройни пленници. Жокер, такива няма защото българите успяват да избягат овреме, а успяват да избягат защото французите не ги преследват. Просто тук Валансиен се увлича, най вероятно не имало нито такъв мащабен бой, нито преследване с клане. Да не забравяме че Дон Кихот полудява след четене на рицърски романи, ерго стил Валансиен.

Темата се разви добре. Моите 5 стотинки по въпроса. За българската армия са казани от враговете (не от наши летописци) 5 най общи приказки. Ще ме извинявате, но ако говорите за професионализъм и непрофесионализъм на базата на 4-5 фрази споменати случайно от врагът (който естествено по лошо познава българската армия от самите българи) да заявявате твърдо това и онова... Истината е че за средновековната българска армия ние знаем горе долу толкова колкото за армията на Буркина Фасо, но без да ползваме гугъл. Знаем с какво горе доло са били въоражени от археологията. Не знаем, степента им на подготовка (дали ядрото е било от професионалисти свързали живота си с армията или забрани по селата обикновени хора), нямаме си ни най малка представа каква част от армията е била тежко въоражена, каква леко. От историята знаем че българите избягват формените сражения в равнината. В почти всички случаи предпочитат да си служат с хитрост, да отстъпват, да правят засади, да опустушават с малки отряди. Дали това е правено само и единствено защото врагът ги превъзхожда във въоражението? Едва ли. И да правите от тази толкова оскъдна информация толкова генерални изводи... Просто наблягам на това, че за българите е традиция да отстъпват. Сантяго, ама ти сериозно ли вярваш че българите са 33 000, а французите 2 000? А дали вярваш сериозно и на съветската пропаганда от ВСВ където за месец 1 съветска дивизия унищожава половината немска армия? Нарочно правя сравнение със съвременния период, за да схванете преувеличенията на Валансиен. Колкото до бохемските копия с дълги остриета. Нали си даваш сметка че тия остриета в най добрия случай са поръчани една ако не и повече години по рано. Предполага се, че след като е закупувано оръжие от майната си то е мислено и как да се използва от по рано, а не през нощта Борил тепърва да мисли тактики за неговото използване. Били заели територии. Кои по точно питам аз отново и отговор искам. Хайде изброй ми градовете които Анри превзема в Тракия. По това време Тракия прилича на пустиня, населението между Одрин и стара планина отдавна е изселено в мизия, крепостите напълно разрушени. Анри на няколко пъти напредва до Боруй и по пътя не среща и една крепост, а даже и Боруй българите не задържат а го изоставят. Наистина ли вярваш че района от Пловдив и Одрин до стара планина попада под плътния контрол на французите, там живее спокойно някакво население, което си плаща данъците. Отговорът за мен е твърдо не. Това е напълно разорен и ограбен район постоянно преораван от куманите които са любители на плячката. Населението е съвсем малобройно и едва ли гори от желание да участва активно във войната на която и да е страна. Пловдивското херцогство е възстановено не заради победата, а защото по рано французите си връщат Пловдив. Тая победа способствала за отцепването на родопите. Да, ама не. Родопите се отцепват по рано, във връзка с действията на Алексий Слав който няма нищо общо по това време с французите. Причините които са могли да накарат Слав да сключи съюз с Анри са безкрайно много. 1 Нежелание да се воюва с по силен противник, 2 Желание да се сдобие със силен съюзник, 3 Тънката мисъл да осигури на Борил проблеми с французите. Обаче знаем какво е накарало Анри да приеме съюза-страхът от Борил и възможен съюз между Борил и Слав. Нещо много несигурни се чувстват и бароните и императора след пълната си победа. Нещо много лесно Анри се съгласява на съюз след като преди това е решил да воюва, тоест всички тия аргументи за съюз между Слав и Борил ги е знаел много по рано. Тука имаме битка завършила наравно, но с тактически успех за французите. Българската армия е съхранила на 100% боеспособността и и на Борил не французите са му пречели след 2 седмици пак да навлезе в Тракия и да почне наново цялата тая гоненица. Просто Борил все през същата 1208 тръгва да воюва с Алексий Слав, защото той така е избрал, не заради страх от французите. И в края на тая същата 1208 Стрез отцепва македония. Иначе казано причината войната в тракия да не се поднови са неразборийте в самата България и проблемите на Борил с роднините му.

Андрей, за окупацията не си прав. Както вече бе забелязано Пловдив го губим в някакво по ранно време. Французите не смеят да навлязат в средна гора, Боруй си е наш, значи под северна Тракия следва да се разбира района между Пловдив и Средна гора. Е да де, ама след битката Анри не окупира нищо, връща се директно в Пловдив, а оттам заминава да воюва в Родопите.

Тук думите са безсилни.

Ами така е, Левски не си свършва работата, не ръководи освободителното въстание (което не го прави по малък мъченик за родината), Бенковски наистина е бил авантюрист, и точно такива хора са били нужни тогава, не е само заради Батак, но той е фитила. Чел съм Записките и изскренно се възхищавам от Захари Стоянов и патриотизма му, и което е по важно, от това че е честен и не скрива нищо.

Като ценител на порното в съвременния му вариант мога да кажа че това изкуство винаги е вълнувало всички хора, включително и римляните.

Брат ми служи в 61 стрямска бригада Карлово. В зенитния дивизион е. По принцип избягва да говори за въоражението. Ще ви изненадам, но явно офицерите от старото поколение просто не стават. Малцина от тях били свестни и сякаш живеели в друг свят. Младите поне според него били по големи професионалисти и, отново няма да повярвате приемали работата си присърце. Сспоред други познати които имам, мисиите влияели много положително на ситуацията в нашата армия, защото доскоро нашите са си играели на войници и много неща са гледани през пръсти, а на наистина важните не е обръщано внимание. Много рядко, и то по изключение ми е разказвал че са копали канали, ремонтирали нещо или боядисвали бурдюри. Тоест занимават се наистина с работата си и са добре подготвени. И доколкото знам, не само той, но и други войници се подготвят теоретично не само в час в поделението, но и в свободното си време. Незнам дали това го е имало преди. Един негов колега ми е разказвал как той сам, по свое желание е изучавал втора специалност (незнам дали това е правилния термин) за да може тяхната батарея да си свърши работата по добре.

Доколкото чувам от брат си, кадрови военнослужещ духът си е на място! Нашите войници са мотивирани, с висок патриотичен заряд и професионализъм.

Хъм, нещо не ми се ще). Чел съм нещо, но не знам доколко е вярно. Значи, в тези времена контрацепция не е имало, затова проститутките бързали да забременеят от желания мъж (съпруг, сводник) и се отдавали на професията си докато били бременни с пълна сила, защото няма как да забременеят повторно. И ми е интересно, вярно ли е това, ако е така, то е понятно защо проститутките са били пухкавки, просто са били бременни.

И така, предлагам да обсъдим следното развитие на събитията, освободителната война не се състоява, Османската империя остава цяла. Всички сме слушали за негативния вариант, по някое време турците изколват българите подобно на арменците. Малко обаче ще пробвам да помисля над позитивен. Арменските кланета са инспирирани заради страхът, че арменците ще направят това което направиха и българите. Иначе казано кланета нямаше да има. Безспорно натиск от национализиращия се турски етнос щеше да има. Най вероятно при ПСВ турската империя щеше да се разпадне като Австрийската. Тогава, тъй като българите подкрепят антантата, България получава независимост. Как щяха да се разпределят земите на Османската империя? Може би македония щеше да е наша предвид на това че сърбите вземат много от Австрия, най вероятно щяхме да имаме и излаз на егейско море... Ех мечти))))))))).

Това за 700 години робство не е баш така. Лично за мен първите 200 години са присъствие. Българите имат всички права каквито и гърците и върху тях не е упражнявано никакво насилие на национално ниво. Вече турското робство е нещо друго. Андрей, не се обиждай на забележките за големите букви, просто е неестетично и реже очите. Ако си съгласен, може и модераторите да ги правим в болд, но все пак, не е добре да се месим в чужди постове. Казвал съм го и ще го повтарям отново и отново, ние сме демократичен форум, всеки може да пише каквото си поиска ( без спам, кръчмарски псувни и призиви за насилие) и никой не иска да те ограничи по никакъв начин.

Хъм, Андрей твоите думи ме подтикват да направя една алтернативка в съответния раздел).

Ами планирали са, защото не са имали реална представа за случващото се. Захари Стоянов си го пише, макар че е било забранено строго да се лъже всеки е надписвал в стремежа си да изкарат делото. Накрая става това което и без друго е щяло да стане. Явява се предател (когато са замесени много хора просто е въпрос на време да се намери предател) и отново очаквано въстанието избухва преждевременно. Реалността е че пари и военно обучение за поне някаква по значима част може да предостави само чужда държава. И това е пробвано в първата и втора българска легия. Отново очаквано, който взема пари от чужда държава се поставя в нейна услуга и се съобразява на 100% с нейните условия. На тоя етап не е имало никоя държава която да тръгне да дава пари за военно обучение и оборудване на някаква българска военна част. Ресавски, ти спомена за офицерите, че не били привлечени, да, това е така. Но истината е, че даже и да ги бяха повикали едва ли няякой щеше да се съгласи, най много работата да се разчуе и въстанието да се провали. В общи линии, както ти сам каза, имаме група интелектуалци, които не разбирайки нищо от военно дело се нагърбват с непосилна задача, без сами да го съзнават.

Загуба е в стратегически план, защото Борил е притиснат на други фронтове. Иначе си прав Уорлорд, точно така е, латинците веднъж яли попарата при Одрин вече внимават. При това са толкова внимателни, че на няколко пъти изтървават пълна победа. Но то е така, парен каша духа.

Я и аз да се намеся... Първо до 1185 България е част от Византия. Българските аристократи , а и населението участват на равна нога с византийците в армията. Иначе казано българските аристократи имат въоръжение, тактика, обучение, маниери на поведение в боя и извън него идентични на 100% с византийските. По нищо не личи че българите са смятали византийската армия за лоша, защото поне аз не съм чел да се превъоръжават по западен (примерно) образец. Тука се спомена че българите видите ли вече нямали лека кавалерия. Нямат, защото не им трябва, а не защото не могат да си я създадат. Разполагайки с голяма съюзна куманска конница българските царе имат 3 варианта на поведение. 1 Създават многобройна и силна лека конница, а куманите превъоръжава и преобучава като пехота (подобен идиотизъм едва ли на някой сериозно му е идвал дори насън) 2 Поддържат някаква лека конница, която е по зле въоръжена, справя се по лошо и е по малобройна от куманската, но пък си е българска. 3 Закриват своята лека конница защото могат да разчитат на куманската, а със спестените пари поддържат пехотата. Относно тежката конница. Аристократите по принцип ходят на война на коне, те по принцип влагат доста пари (а ги и имат) за да се въоръжат по добре. Монархът задължително държи около себе си по добре въоръжени и обучени хора (гвардията). Така че, и при Калоян и при Борил е имало някакво число по тежко въоръжени конници. Сега да опиша битката още от самото начало. Всичко започва при Боруй откъдето латинците отстъпват в посока Пловдив. Българите ги преследват по петите и често нападат ариергарда. Доста често се налага латинците да се разгръщат в боен строй за да сплашат българите и да прекратят поредните им атаки. От своя страна българите не желаят голяма битка, а изтощават с постоянни нападения латинците. Накрая достигат Пловдив в чиито околности се разполагат на лагер. Защо не влизат в градът? Ами много ясно, ако влязат българите ще ги обсадят и ще ги лишат от възможност да маневрират. И отново всичко се повтаря, латинците изпращат хора да съберат фураж, българите ги нападат, армията се построява в боен ред, но този път българите не отстъпват, а приемат битката. Първи нападат куманите, отбити са и латинците ги преследват. Обаче ги преследват БАВНО, не че не могат бързо, но се опасяват да не развалят редът си. Българите също минават в настъпление и се стига до срещен бой. ОБАЧЕ, явно по крилата българите не са били толкова активни и нищо особено не се случва. Истински бой има само в центъра където българската гвардия се сблъсква челно с императорския отряд и търпи тежки загуби. Питаше се, защо българите не обкръжили излезлия напред императорски отряд. Работата е там, че императорския отряд си е на място, а българския отива напред в сравнение с крилата и се нахаква право в латинците. Борил обаче не е идиот, бързо схваща какво е станало, тоест че латинците не са развалили редът си и ако битката продължи именно те ще диктуват правилата и заповядва отстъпление. Крилата също отстъпват, при това още преди да са имали досег с латинците, тоест без въобще да влязат в боя. После когато става ясно че българите бягат латинците разстройват редът си, за да могат да ги достигнат, сега това е безопасно, българите също не са в боен ред и не са в състояние да контраатакуват. Преди прохода латинците застигат българите. На Борил му става ясно, че сега вече латинците просто ще изколят част от бягащите българи. За да прикрие отстъплението заповядва на най маневрената част от армията си-куманската лека конница да атакува латинците за да спечели време. Сега латинците са изненадани, защото както се каза те вече не поддържат бойния си ред. Куманите им нанасят тежки загуби, но скоро идва заповед и те да отстъпят, тъй като пехотата вече е отстъпила. Латинците достигат прохода, но не посмяват да навлязат в него, а се връщат в Пловдив. Тук няма никакъв разгром. И двете армии търпят малки загуби и съхраняват боеспособността си 100%.

Чувал съм, че най смели са новобранците, защото не знаят какво ги очаква. Ако погледнем реално на нещата аз лично поне, не виждам полезен ход който да не доведе до кланета. Номера с четите е пробван по рано. Планът е бил да напълнят балкана с чети, разбирай добре въоражени и подготвени хора. След което постепенно да се разраства въстанието. Да, ама номера не става. Оказва се невъзможно голям брой хора да живеят в планината. Турците просто ги унищожават. Малки чети да, това може, но те пък не могат да направят нищо по значително. България е малка и гъсто населена страна със смесено население. Това не е североамериканската прерия където индианците могат необезпокоявани да трупат оръжие и да се подготвят. Това дори не е и Сицилия където пристига Гарибалди само с 1000 души. Дори да приемем че пушките са изпратени по селата. Раздадени са на въстанниците, но кога и как те ще тренират? Един път ще излезе в полето, два, на третия любопитния комшия ще разнесе по цяло село какво прави бъдещия въстанник. Да се разчита на пленени пушки от турския арсенал... несериозно. Тоест, обявява се въстанието, но ако се провали плана за захват на оръжие от турски арсенал тия хора стават директно курбан на башибузука. Сега, знам за Македония, но там работата е друга. Първо, това е планинска област, второ ВМРО има стабилен тил в лицето на България.

Тогава да споменем Светоний. Той в книгата си дава доста пиперливи описания на тогавашните нрави, сигурно е четял редовно тогавашната жълта преса). Веднъж в сената Цезар започнал да изрежда услугите които цар Никомед бил извършил за Рим и забравих кой го прекъснал с думите "Много добре знаем какво си направил ти за Никомед и какво е направил той с теб" , по това време обвинявали Цезар че бил пасивната част от хомосексуална двойка с Никомед. Та просто няма как да не направя връзката между тоя случай и скандалите в парламента между Волен И Яне. Или случая когато Цезар казал по повод някакъв пост който получил (вече съм забравил подробностите) "Е сега вече ще мога да ходя да ходя по главите на хората". Някакъв възмутен сенатор казал на всеуслошание че това ще е трудно за една жена каквато е Цезар всъщност. А той отговорил без капка срам "И Семерирамида е била жена, но е управлявала". Не мога да пропусна и любимото си стихотворение "Граждани жените крийте, водим ви плешив курвар, злато в Рим си взе назаем, в Галия го проеба".

Сещам се някакси подсъзнателно за "Големия брат" и как там променяха историята. То това от демокрация се превръща направо в тоталитаризъм. Стигнахме дотам че човек не смее да каже "мангал", "педераст" и да напсува Азис.

То на толкова се започва и днес. И днес представителките на едно малцинство си изкарват прехраната с проституция и джебчийство. Като стана въпрос за известни гейове, може би трябва да споменем имената на Сергей Станишев, Янаки Стоилов, Яне Янев, Кристиян Вигенин, Ивелин Йорданов (който създаде ляво гей крило в БСП). За Азис (чиято гей кариера следя по страниците на жълтата преса) съм чел тезата, че гей мафията го е принудила да има хомосексуални контакти, за да му бъде оказвана помощ, тоест тезата че "той само се прави" не издържа. Интересно, дали и в римските затвори е имало такива сърцераздирателни любовни драми. http://www.blitz.bg/news/article/96128

Не е точно така. Огромната раждаемост е за сметка на кюрдите. Те са около 1/3 от населението на страната и продължават да се увеличават. Кой беше, май Ердоган бе отправил призив към туркините да раждат, защото разрастването на кюрдите вече е заплаха за турската държава. А какво, ако не неоосманизъм е навлизането на турските сериали? Много добре си бяхме с латинските, но, ето че турците направиха хитър ход и ни пробутаха сериалите си, в резултат на което обществото ни се турцизира.

http://www.blitz.bg/news/article/96204 Eто и резултата от неоосманизма.

Ами, не съм запознат с книгата защото я нямам. Затова или трябва да си мълча (пък темата е интересна) или да кажа нещо което все пак е по темата. Глишев, не се сърдя че си го скрил, в случая се лигавех.

http://www.blitz.bg/news/article/96138 За всеки случай копирам линка Шейх Абдал: Пловдив ще бъде център на европейския ислям или сцена за избухване на насилие! коментари/11 5 януари 2011, 16:56 Пловдив, България изпрати на приятел Разпечатай Градът е мюсюлмански и това не може да се заличи, претендира войнственият възпитаник на Кеймбридж Ислямистки сайт във Великобритания описва Пловдив като опоскан мюсюлмански град. Създаденият през 1996 г. www.masud.co.uk публикува голяма статия на шейх Абдал Мурад Хаким, посветена на най-стария български град. Гръмкото заглавие "Пловдив – Гранада на Изтока" още от първите редове убеждава, че под тепетата е имало процъфтяващо средище на ислямската култура, което християнските "варвари" са унищожили. Шейх Хаким цитира пътеписите на стария турски пътешественик Евлия Челеби, който описва, че когато минал под тепетата през 1650 г., имало 53 джамии, 70 училища за изучаване на Корана, 9 медресета, 7 колежи за напреднали в рецитирането на Корана, 8 обществени бани и 11 Суфи ложи. "Днес е трудно да си представим това великолепно мюсюлманско минало, пише авторът-ислямист. - "Картината на модерния град, който наближаваме, не прави нищо, за да разсее този мрачен образ. Километър след километър се редят празните сгради на заводите от комунизма, които се разпадат заедно с идеологията, която ги е създала. Бул. "Ленинград" и Индустриалната зона приличат на военни окопи. Мъже, седнали на сянка, пушат и зяпат минувачите", добавя авторът картина от Главната и вещо обяснява, че в някои райони на България безработицата достигала до 50 процента. С други думи, останалите без работа филибелии, клечат на Джумаята, сърбат кафе и бленуват по славното Османско минало. "Престъпността е широко разпространена, оплаква ни Абдал Мурад Хаким. - Банди действат безнаказано в мафиотски стил, а в същото време новият елит на съмнителни предприемачи строи лъскави вили в северната част на града. Къщи в западен стил заменят в района на Новотела сивите жилищни сгради от епохата на Сталин. На другите места, обаче, мрачната бедност е поголовна." На какъв хал е Пловдив било най-видно, ако се качим на Бунарджика и хвърлим отгоре едно око над града, дава акъл ислямистът. От Альоша се откривала гледка към прекрасните паметници от отоманскто минало на града и към... грозните блокове от съветската епоха. "И все пак не може да се заличи, че това е мюсюлмански град, - убеждава ни ислямистът. – Макар че от бившата гора от минарета са оцелели само няколко. За да се открият следи от живота на мюсюлманите, трябва да се отиде надолу по течението на река Меридж, както наричат Марица. Тук няма да чуете звука от воденичното колело на някогашните турски воденици, нито живописните стари къщи по брега, на които така са се възхищавали пътешествениците от Викторианската епоха. Сега крайбрежието е тотално запустяло и изоставено. Километър след километър брегът на Меридж е обрасъл с храсти и пълен с плъхове. Най-сетне се натъкваме на едно истинско чудо – Имарет джамия. Тя е построена през 1444 г. и заедно с гробницата на Шихабедин паша е оцеляла по някакво чудо. Абдал Мурад Хаким оплаква и съдбата на старите турски бани във Филибе. Негодува, че бисерът на ислямската архитектура Чифте баня е превърнат в изложбен център, където се показвали модерни арт-инсталации със съмнително качество. "В полуразрушените стаи, все още излъчващи турски дух, днес се усеща само чувство на загуба и меланхолия. Трудно е да си представя сцената на това, което е било тук преди сто и тридесет години: меки дивани, масажисти, аромат на балкански тютюн, турска баня с отделни крила за дамите и за сефарадските евреи. Сега от това е останало само прах и лющеща се от стените боя. Мюсюлманският Пловдив тук е толкова далечен и чужд, колкото и древен Египет", жалва се патетично британският ислямист. След това оплаква и съдбата на някогашната джамия на бул. "6-и септември", превърната в ресторант. Ужасен от непристойните фрески по стените там, Абдал Мурад Хаким описва как на тавана голи жени яздят магарета, а мъже обръщат бутилка след бутилка ракия и пеят непристойни песни. Ислямистът тръби, че ресторантът е провокация срещу световното мюсюлманство, защото в някогашната джамия днес се сервирали свинско и вино. "Християните в Пловдив не се дразнят от всичко това, но тази провокация не е останала незабелязана в международната общност", размахва пръст британският ислямист. Той препоръчва да бъдат възстановени като джамии не само ресторантът, но и някогашната Шокур джамия, която също действала като заведение. Ислямистът вече бленува как отново растат и минаретата на съществувалите някога джамии Кади Сейфулах, Йесилоглу, Анбер Кади, както и медресето Карагоз паша! Той е доволен от запазените "османски" къщи в Стария град, които му напомняли за някогашната столица на маврите в Испания – Гранада. След което обяснява, че Куюмджиевата къща, днешният Етнографски музей, била строена през 1848 г. за мюсюлманската фамилия Куюмджиоглу. И не може да проумее защо в пътеводителите я представят като "прекрасен пример на българската възрожденска архитектура". "Там сега се помещава Етнографският музей, които въпреки демографския превес на мюсюлмани в региона и на тяхната богата ислямска култура изцяло игнорира съществуването на нехристиянски общности", възмущава се ислямистът. И признава, че Куюмджиевата къща още веднъж му вдигнала кръвното и го отказала от разходка из Стария Пловдив. Затова побързал да намери покой на душата си в неповторимата Джумая джамия. Там обаче установил, че "външните й стени се използват като писоар от пияни християни". "Пловдив ще бъде или процъфтяващ център на Европейския ислям, или сцената за ново избухване на насилието, ислямофобията и инквизицията”, заплашва шейхът. "Това са фантазии на болни мозъци, коментира общинският съветник на ВМРО-НИЕ Слави Георгиев. – Не знам колко души го четат този сайт, но на него сигурно стои датата 1 април". Авторът на простиращия се на 5 страници материал за Пловдив обаче не е някакъв заблуден британски ученик, изповядващ исляма. Шейх Абдал Хаким Мурад е завършил Кеймбридж, след това три години е изучавал Корана в Кайро, по-късно е специализирал в Йемен. В момента е секретар на Мюсюлманската Академия в Лондон и пише статии за много от изданията на Острова. В статията си не споменава кога е посетил Пловдив и какво е търсил тук. Целта му обаче е ясна – възстановяване на "славната" Османска империя под тепетата. Превод: "Plovdiv Media"

Исляма е агресивна религия. Такава е била и християнството в началото. За съжаление, знам не е хубаво за говоря агресивно, но има твърде много мюсюлмани които прекаляват с нетолерантността. Не може в София да има джамия, а в Лондон да са базирани купища мюсюлмански организации, а в много мюсюлмански държави да убиват християните. И нека умерените мюсюлмани да решат какво искат, мир и съвстен живот с всички, или заедно със своите хардлайнери да започнат трета световна война вой на унищожение против цял свят.