DendroaspisP

Митак, в една от книгите си Солонин задава подобен на този въпрос - какво е това съветско разбиране за подобно митично състояние, наречено "готовност за война". До сега, вече 5 години, не е получил отговор... Все още продължават да му обясняват авторитетно, че цял свят бил срещу СССР и затова СССР не бил готов все още за война...

Какво разбираш под "съзнание" в случая? Бог има ли съзнание в този смисъл?

Именно в това е интересния въпрос. Аз определих Природата като сурова и непоучителна Майка, а ти цитираш Вонегът, който твърди, че тя е антихуманна. Кое е общото в двете твърдения - че човекът не в центъра на вниманието й. А именно това е важният психологически момент във всяка религия - човекът да е центъра на божественото внимание. И това е градираща тенденция - в политеистичните религии той е важен, а в монотеистичните си е направо център, за да се стигне до там, че е "подобие" на Бога и дори Иисус е "конструиран" в човешки облик и с някои човешки качества - смъртност макар и временна, например. Затова за вярващите не е толкова важно какво е Бог, а това те да са в центъра на вниманието Му. Ако бях субективен идеалист, бих възкликнал - абе Бог съществува само поради съзнанието на Човека и само в него.

Аз използвам документите само като доказателство, че фронтовете реално са създаде почти две години преди 22 юни, 1941 година и то във вида, използван в директива №3. Това показват документите. А това е безспорно доказателство само за едно - че СССР активно се е готвел за война. Когато (ако) разсекретят и политическите документи ще стане и абсолютно ясно за каква война.

Въпросът с фронтовете е доста по-интересен. В Директива №3 от 22 юни вече се поставят задачи на фронтовете. Но, дали тогава са създадени? И какво в същност означава да са "създадени"? Ако погледнем два официални документа, а именно: а/. "Записка на началника на щаба на Киевския специален окръг относно решениято на Военния съвет на Югозападния фронт по плана за разгръщане за 1940 година" и б/. Съображения по плана за стратегическо разгръщане" от май, 1941 година какво прави впечатление? Ами и в двата документа черно на бяло се поставят задачи на... фронтовете (на същите тези фронтове, за които говори Директива №3). И в двата документа тези задачи касаят територия извън границата на СССР и то в западна посока. Т.е фронтовете са създадени не около 22 юни, ами много по-рано. На 22 юни или ден-два преди това те просто се официализират и институциализират със средствата на държавната бюрокрация. А и ако някой си мисли, че фронт се "прави" само с една заповед и за ден-два, значи не е помирисвал армия.

Всяко нещо, което е творение на Природата (не случайно я пиша с главна буква) е и съставна част от нея. И в това няма никакво противоречие, ако човек го осмисли извън интелектуалните и психологически парадигми на субективното ни его. Голямата разлика между Бог и Природата е, че тя е единствено нещо, по-голямо от човешкото его, което не ни учи с интрументариума на логоса, схванат като думи, слова, как да живеем и кое е правилно и кое не. И не я схващам като Бог, а като сурова, но обективна Майка. На всичко, естествено родено на тази плането и под това наше слънце. И това мое убеждение не е просто въпрос на гола вяра.

Дано да каже. Нещо адекватно, имам предвид, че темата е интересна и сериозна. Все пак става дума за Бог, а не за вярата в... нещо си.

Да де, ама вярващите се измъкват с аргумента, че Бог бил непознаваем... А от посочения от теб цитат, следва нещо друго. Кой сега не е наясно?

Е, що да са глупости? Твоите... доказателства не отричат моето твърдение, че РККА я дисциплинират. А, за четенето... как да ти кажа. Често не е толкова важно колко си чел, а какво си разбрал. Затова ще ми е безкрайно интересно и любопитно да чуя твоето мнение за причините (ако има такива според теб, де) за тази "недисциплинираност".

Лоша работа... или неправилна вяра?

Като включва, що ми прави впечатление, че вярващите се задоволяват основно с вярата, а за "онова, що не се вижда", като че ли не се напъват много-много да го "видят"? В същност, в книгите, "писани" по думите на Бог, някъде посочено ли е, че той може да бъде "видян" само с определени човешки органи (респективно с техните способности и качества), които изключват ума и логоса, схванат като логика?

Я, да попитам, че като гледам, пак взехте да заобикаляте въпроса за съдържанието на понятието "Бог". "Онова, що се не вижда", включвали според вас Бог или касае само нещата, сътворени от него?

Аха... Значи до ноември-декември РККА е толкова недисциплинирана, че не става за нищо. И изведнъж, както се казва - когато яйцето опира до задника, се хваща в ръце, самодисциплинира се и я дисциплинират и подкарва германците. Ако бе човек, щяхме да кажем - на, проправи се и тръгна по правия път...

А, така... Щом стигнахте до уточняване на понятието "Бог", работата взе да става сериозна и смислена (друг е въпросът, че с това трябваше да започнете, че какъв е смисълът да се разправя дали вярвам или не вярвам в Нещо, ако това нещо не е ясно какво е). А, като гледам следното определение "Ако има бог,то той е всичко.Той се проявява във всички форми и субстанции.", ами че то това пасва и на Природата. А аз вярвам в Природата, щото иначе трябва да съм пълен идиот, който не може да отрази обективната действителност. Обаче, това, че вярвам в Природата, прави ли ме вярващ в Бог?

Ерго, Бог е пълен майтапчия и атеист...

Ето един интересен въпрос. Започвайте дискусията!

О, това че Болдин не е репресиран е твърде странно (както и бъдещият маршал на СССР бездарникът Кулик, който по онова време е страши по чин и по длъжност на Болдин и в това отношение му е шеф при настъпателната операция). Болдин все пак е бил заместващ-командващ фронта. Другите му "другари" имат друга съдба: по едно и също обвинение са разстреляни началник-щаба на фронта Климовских, началник-свръзката на фронта Григориев, началникът на артилерията на фронта Клич, командващия 4-та армия на Западния фронт Коробков и заместник-командващия ВВС на фронта Таюрски. Всички те имат или по-малко или същото отношение към операцията на трите корпуса... Това за загубата на връзка повече от странен, макар и силно тиражиран през годините факт. Още през 1940 година всяка танкова дивизия (както виждаш не говоря на ниво фронт дори) на западната граница е комплектована с: 1. около 120 танкови радиостнации 71 ТК; 2. 1 радиостанция 11 АК; 23 радиостанции 5 АК и 87 батальонни и ротни радиостанции (6 ПК, РРС, РРУ, РБ-22). А какви още комуникационни средства за свръзка са получили след една година можем само да гадаем... Това, че цял МК (7-ма и 4-та танкови дивизии) е разбит от германската авиация е твърде съмнително, въпреки че доста се е тиражирало до сега. 6-ти МК (за разлика от 11-ти) е изцяло комплектуван към 22 юни. В него е имало стотици танкове, включително Т34 и КВ (само в 7 танкова дивизия е имало 200 от тях). Според данните (запазените оперативни сводки и по доклада на командващия дивизията генерал-майор Борзилов) 7 танкова дивизия по време на предвижването си (22-23 юни) от 368 танка е загубила от въздушни нападения само 63 танка. Според оперативна сводка №08/от 22.00 часа на 27-ми юни приблизително същите са загубите и на 4-та дивизия - т.е 20-26% от леките танкове. Дори изрично е посочено в донесенията, че Т34 и КВ издържали дори на преки бомбени попадения и продължавали да са в движение. На 24-25 юни, 7 т.д губи 18 танка в бой с немски полк, като няколко от тези танка не са поразени, а затъват в някакво блато. Ерго, на 26 юни в дивизията има около 287 танка. В същност, една разсекретена съветска статистика ясно показва несъстоятелността на твърденията, че тогавашната немска авиация е в състояния да нанесе големи поражения на танкови съединения: от общия брой поразени танкове 88% са унищожени от танкове и противотанкови оръдия, 8% от мини и само 4% от авиация... Днес ако имам време ще ти покажа защо немската авиация няма физическа възможност да причини приписваните й загуби, които била уж нанесла на съветските танкове...

Работата е все още мътна и неясна, ама така е със засекретени архиви. Например, прекият виновник за фиаското - Болдин нито е разстрелян, нито е репресиран...

В същност, Павлов е съден за последиците от изпълнението на Директива №3 (изпратена на 22 юни от Тимошенко в 21.15 часа). Той измества леко острието на настъплението от северозападното направление (Гроздно-Сувалки) право на север, по протежение на западния бряг на Неман, т.е от Гроздно към Меркине. Целта е проста (а и ситуацията се е изменила докато пристигне Директива и бъде дешифрирана) - с удар във фланга на настъпващата немска пехота, да се овладеят мостовете (включително понтонните на Неман) и цялата 3-та танкова група на Вермахта ще се окаже в капан. Както се вижда от текста на самата Директива, той се отказва от това да настъпва към Сувалки (превзет от германците през 1939 година в полско-немската кампания), а да обкръжи и унищожи противника на съветска територия, а не на чужда. Замисълът е добър и това, което той ползва за изпълнението е внушително - два моторизирани корпуса (6-ти и 11-ти) и един кавалерийски корпус (6-ти). Те включват четири танкови и две моторизирани дивизии с общо 1500 танка (470, от които Т34 и КВ), 200 бронирани коли с оръдия, 5700 автомобила и 350 трактора. На 23-ти към тях е добавен и 124-ти гаубичен полк от резерва на ГК с 48 тежки оръдия. Противникът им е 5 пехотни дивизии на Вермахта (162-ра и 256-та от 20 АК и 8-ма, 28-ма и 161-ва от 8 АК), като реално на 23-ти юни на запад от Неман са само дивизите от 20 АК, тъй като дивизиите от 8-ми вече форсират Неман. Изпълнението на операцията е възложено на генерал-лейтенант Болдин. И... започва мистерията...

Пълни глупости са това: "Не испытали бы потрясения от внезапного нападения промышленность и сельское хозяйство, не сбитые с производственного ритма, оставаясь на своих местах (без эвакуации), устойчиво". И двете са поставени да работят за армията и въоръжаването още от 1938-39 година. До 1941 кой е произвеждал тези десетки хиляди танкове, оръдия и прочие? Кой е хранил 8 милионна армия по всички граници (достигнато 1941 година) на СССР? Просто не са очаквали, че толкова бързо и така стремително германската армия ще навлезе на стотици километри на изток. И се е наложило да евакуират каквото могат и както могат... И за какъв "превантивен" удар става дума като Сталин от 1939 година трупа армии по границата, а Хитлер започва една от края на 1040 година? Какво трябва да прави Хитлер и ГЩ като гледат, че година и половина се трупа и трупа все повече на границата от съветска страна? Защо МК имат складирано гориво, което би им стигнало чак до Тихия океан, ако тръгнат от западната граница към източната си?

Е, значи в ГЩ са имали текстове на директиви за всякакви ситуации. И какво следва от това?

Какво сте се захванали с тази Директива №1? Знаете ли колко директиви са изпратени в същия ден - 22 юни 1941? Що не коментирате последната - Директива №3, получена вечерта и явяваща се най-последна?

Ти пък ся и подробности искаш. Нали знаеш датата - ще проверяваш редовно всяка година...

Да де, ама и заповедите от червените пакети също се изпълнявали. Е, и?

Да де, ама по твоята логика директивата може да е също кьор фишек за пред германците. Такива неща са правили доста пъти през периода 1940-1941 година. А, състоянието на готовност по принцип си е било повече от странно в тези дни. Предният ден има нареждане за повишена бойна готовност, но да не се вдигат по тревога. Има и нареждане (лично по искане на Сталин) да не отреагират на германски "диверсии" и да не отвръщат. Ти като си в един участък и видиш срещу себе си определено количество техника и войници на противника, който завързва бой с теб как ще разбереш това сега нападение ли е или диверсия? А да разузнаваш земята, която ще нападаш едва ден-два преди нападението, след като месец или месеци преди това си бил на същата локация ми се струва... странно. И е нормално да пратиш на такова разузнаване самолети. Съветските самолети с разузнавателна мисия масово си летят в първите дни на войната, защото германците и да искат с малките си въздушни сили не могат да унищожат всички самолети по граница или в близкия тил (100 -150 км от границата).