scaner

И какво е "физическа същност" все пак? Икономиката значи се занимава с "икономическата същност", географията с "географска същност"

Много точно. Изобщо, съвременното християнство е Павлово, а не Христово. Навсякъде в него си личат Павловите интерпретации. Раздава етикети кое е естествено и кое е противоестествено (в което си личи силна хомофобия). Да не задълбавам в подробности, само основният рефрен - "убивай плътта, въздигай духа" (мой преразказ). Но плътта сама по себе си не е зло, тя е само инструмент, на който работи Сатаната. Но този инструмент може да служи и на Бог. Истинското зло е духовно. Духовните хора могат да бъдат активен источик на злото. Докато плътските нужди са само пасивен носител на злото, което в тях е заложено от духовните хора.

Понятието "физическа същност" се е обезсмислило когато е завършила механичната ера, когато механицизмът е изчерпал способността си да дава обяснение на света. Горното обяснение е механистично, и не е приложимо за фотоните. Самото понятие "вълна" е несъвместимо с "квант", в частност фотон - по всичките си свойства. Единствената "физическа същност" която може да бъде предложена, е нещо трето, различно от вълна или частица. Това че човешката интуиция е неспособна да си го представи не е проблем на физиката, нали? Затова и се обезсмисля "физическата същност", защото тя е разчитала на интуиция и на представи за механистичният свят. А те в квантовият не работят. Именно, защото принципно не можем да видим такива частици, "физическа същност" се обезсмисля. Квантовият свят обезсмисля много неща, освен положение и траектория, въвежда много сериозни ограничения и на "части". А механицизмът разчита на дробенето на напълно описаеми и представими части. Единствената физическа същност, която се установява в квантовите обекти, това е тяхната материална основа. Всичко друго е нейно проявление. Квантовата механика налага ограничения не на познанието за тази материя, а за формите по които то може да бъде описано. И в тези форми липсва класическкото "физическа същност".

Тц. Физиката не отговаря само на безсмислените въпроси. На другите търси отговор. Ти като си толкова умен, разясни какъв е смисъла на "физическа същност"? В какво се изразява? Или само си мислиш че имало смисъл То с такова мислене се опитваше да закачиш и отправна система за просстранството. Ама нещо се препъна, само с "мисленето" си остана. Ми не стават така нещата, не успя ли да проумееш?

Точно тук е разделящият вододел между квантова и класическа физика. Класическият подход твърди именно това - обектите имат изначално параметри, само че ние не ги знаем, и ги определяме чак при измерването. Така наречените скрити параметри, а картинката която ги включва - локална реалност. Квантовата физика пък твърди, че обектите нямат параметри, а те се придобиват в процеса на измерването. Например нямат едновременно положение и импулс, или момент на въртене и ъгъл, или брой фотони и фаза, и т.н. Тоест принципно квантът не притежава едновременно положение и импулс. И това е смисълът на неравенствата за неопределеност. Нашето измерване не участва тук, никакъв негов параметър не се намесва. Тази разлика води до споменаваните вече неравенства на Бел и до експериментите, сочещи, че квантовата картинка е по-адекватната от класическата. Просто природата е така направена. Това е малко заблуждаваща терминология. Идеята е, че независимо че фотонът попада в точка, тази точка е количествено свързана с крайната интерференционна картина, която би се получила ако фотонът беше вълна. Тоест, представяйки го като вълна, фотонът би минал и през двата процепа за да попадне върху интерференционата картина. Само че той не е вълна, има достатъчно експерименти които са доказали това. Така че от тук е останал този мем. Има много такива положения във физиката, където не трябва да се разчита на класическят смисъл на изказа, а да се помни какво точно се се влага в него. Спомни си цвета и очарованието на кварките Понятието "физическа същност" губи смисъл още в класическата физика. Още там са се сблъскали с проблема, че нещата не могат да се обяснят само със зъбни колела, топчета и тел. И за това са приели по-универсалният начин за обяснение, чрез физически модели.

Това определение не следва от никъде. Научна фантастика А и не е верно. Най-общата дефиниция за живот трябва да е достатъчно обща, без изкуствени ограничения: Животът е реакция на автокатализа на сложни органични молекули. При едно допълнително условие - тези молекули да са достатъчно сложни, че при репликацията им да се случват грешки. Тогава се включва процесът на естественият отбор. Иначе оставаме на ниво проста химическа реакция, без еволюция. Известни са много химически вещества, които участват в процеси на автокатализа. Засега ДНК са най-сложните от тях, но не са ограничение и не са единствените. Например при ниски температури въглеродът в дългите вериги успешно може да се замести с комбинацията фосфор+азот. Очевидно е, че тези вериги няма да кодират аминокиселини и белтъци, а нещо друго. Изобщо, кодировката на аминокиселини и съответно белтъци е един много частен случай на вариант, изключение. Така че не трябва насилствено да се ограничава определенето за живот с някакви белтъци Енгелс на времето е разполагал с твърде ограничени от сегашна гледна точка познания. Пък и все пак са минали 150 години от тогава, не може знанията да стоят така замръзнали, и да си налагаме непродуктивни аксиоми... А глупостите, дето ги повтаряш непрекъснато за полета, просто забрави. Повтарянето им няма да ги направи нещо повече от глупости.

Това е остаряло марксистко определение от времената на Лисенко, когато генетичната теория е била громена в партийната преса като идеализъм и метафизика. Белтъците са второстепенно проявление на живота, възпроизвеждането на генетичната информация е основата.

Преди време говорех с един силно религиозен човек, и той каза буквално следното: "Аз не искам предците ми да са произлезли от маймуните!" Като че ли е въпрос до желание Иначе най-вероятно ние и човекоподобните маймуни сме два близки клона, произлезли от общ прародител, както има много други подобни примери.

Тъй? Това е жалък опит за оправдание при пълна липса на аргументи. Нарича се Ad Hominem. Пак започва с тъпанарското си поведение? Не. Не е грешка. И сега се ползва като незаменимо лекарство, лекува проказа, както и при борбата с рака, лекува определен клас лимфоми, например миелома. Грешката е на този, който го е наложил на пазара без да упражни контрол. Що не ходиш да се гръмнеш, да не се мъчиш толкова? Едвам се влачиш вече, почваш да обиждаш от безсилие...

И на мене ми се чини, че представите му на там клонят. Проблемът е къде им се е изгубила гъвкавостта, като бъдат опровергани да бъдат коригирани...

Ами факт е, че вълна няма при един фотон. Принципът на неопределеност по отношение неопределеността в броят фотони и неопределеността на фазата е следният: Когато имаме един фотон, броят фотони е напълно определен, от тук фазата е напълно неопределена. А фазата е важният параметър при вълната за интерференцията. Значи, тук нямаме вълна, а интерференцията е на друг принцип - вероятностен А и самата интерференчна картина не се получава изцяло, както при вълните, а точка по точка, от всеки фотон по точка. Всичките модели на атома подразбират време за преход между две състояния на електрона нула. Но тук има други нюанси. Излъченият фотон има определен импулс, т.е. ще има неопределено положение, равновероятно в цялото пространство. Което обезсмисля самата идея за крайна протяжност.

Добре де, колко пъти да повтаряме? Науката не хвърля бомби. Не убива хора. Хвърлят бомби и убиват хора тези, които ползват постиженията на науката за да причинят зло. Толкова ли е трудно, или още трябва да го повтаряме? Ти наистина имаш сериозни проблеми. Но с тъпо упорство и зацикляне те няма да се оправят.

Не, не означава. Понятието "дължина на вълната" има смисъл само когато има вълна, а това е когато имаме достатъчно голям колектив кохерентни фотони. Сам фотон не е вълна и за него понятия като дължина на вълната и фаза са неприложими. Самата протяжност на фотона не е ясна. Теоретически се счита за нула, и в крайна сметка се определя от продължителността на процеса на излъчване, т.е. от продължителността на прехода. Експерименталните оценки са, че този процес е по-кратък от 10 на -18 секунди. Но няма драма това време да се окаже крайно.

А аз си мислех, че само с мене зацикля в подобен ступор...

Това вече го бистрихме. Когато държавата е наложила забрани, ставаш подсъдим ако ги нарушиш. Както казуса с генно-редактираните деца. Но това е съвсем друга ситуация от нормалната разрешена научна дейност.

Светлината няма къде да отиде, след като вече е излъчена, ще трябва да пристигне. Идеята на тези експерименти е, че светината има нелокално поведение. Но щом вече имаш светлина, тя ще участва в театъра докрай.

В съвременният свят има много ограничения, които се налагат над науката от страна на държавата и други контролиращи фактори. Което в известна степен пречи на самият научен процес. Но нищо не пречи на частна организация с независимо финансиране да си наеме учени да работят по забранени теми. Това, разбира се, е проблем за обществото. Но от гледна точка на морала, частната оргаанизация ще е морално отговорна за формата под която ще експлоатират получените знания. Не учените, на тях винаги им е интересно новото Тоест държавата трябва да се насочи към ограничения над такива организации, защото самите учени без пари в съвременни усовия не могат много да направят. Тези отношения са достатъчно сложни, за разлика от базовото положение за моралната отговорност, което вече толкова пъти повтаряме в това зацикляне. Виж, не може да се спре развитието на науката. Спираш я в Китай, тя продъжава в Мексико. Тя в крайна сметка ще открие всико което може да бъде открито. И проблемът как тези открития ще бъдат използвани, става все по-важен. Това е проблемът, а не откритията сами по себе си, нито учените които са ги направили. Сложността на нещата става все по-голяма, по проблемите работят колективи от учени, и никой сам по себе си не е способен да оцени всички вреди и ползи от откритията. От друга страна науката става все по-корпоративна, работи по заявки на клиента, независимата научна дейност на практика вече липсва. Защото нуждата от сериозно финансиране ограничава независимите учени. Но това е съвсем друга тема.

Точно това казвам. И обществото е длъжно да го знае. Това че не е наясно, както става от този разговор, не е проблем на науката. Между науката и потребителите стои държавата (или определена фирма), която е поръчала създаването на тази ваксина и е отговорна за нейното качество. Защото парите за разработката тя ги дава, и продуктът трябва да отговаря на нейните изисквания. Тоест тя е отговорна за контрола. Защото науката може да реши проблема, но може и да не го реши. Кога става ясно дали го е решила? Ъ? Този който взема решение крайният продукт да се пусне за масово ползване, той носи моралната отговорност. Пък и никой не е гарантирал, че няма да има странични ефекти. Гаранциите се ограничават до тестовете които се правят с доброволците в третия етап. Научи простата истина - научният продукт е морално неутрален. Пак циклиш.

Ограмоти се малко по историята на атомнното оръжие. Когато са работили по проекта Манхатън, голяма група учени начело с Айнщайн пишат писмо до Рузвелт, разяснявайки какви може да са последствията от това оръжие. Тоест те са осъзнавали ясно, че може да се използва за убийство, ако се употреби. Но въпреки това те са довършили проекта. Защото е имало и друга възможност - да се използва за добро, като спиращ фактор, ако не се употреби - нещо, което наблюдаваме от 80-те години насам. Военните са тези, които са направили моралният избор между двете дилеми за употребата му. С клонирането ситуацията е подобна (тя е подобна и за каквото се сетиш всъщност). Технологията може да доведе до страхотен напредък в медицината, но може да създаде изкуствени войници за война, и какво ли още не. Пак повтарям, не е проблем технологията и учените които са я създали, проблемът е в тези които ползват технологията. Повтарям за зациклилите глави: всеки научен резултат може да се ползва двояко, и моралният избор е на този икойто го ползва, а не на този който го е получил. Толкова ли е трудно да се направи тази разлика, че трябва да повтаряме едно и също? И един добър учен ще осъзнава и двете вериги с последствия. Пак да попитам: това че ножът може да убива, трябва ли да го забраним? Трябва ли да накажем ученият който го е изобретил? Ми той може наистина да е луд и откачен, ето, целта му е била да създаде нож за да убива. Но ей на, хората си режат салата с него. Морално отговорен е този който го ползва. Напомням, зациклил си на една и съща теза. Махни капаците.

Никой учен не може да обозре какви могат да са моралните последици от изобретението му, защото, повтарям - моралните последици се проявяват в зависимост от начина на използване на това изобретение, едва след като изобретението е създадено. Самото то, принципно, е морално неутрално. Психопати могат да са тези, които го ползват. Но могат и да не са психопати. Учените не отговарят за тяхното психическо състояние. Юридическите ограничения са съвсем друг клас, те могат да са налични и преди да се предприеме изследване. А ти май зацикли.

Защото държавата като независим регулатор въвежда забрана, нарушаването на която е подсъдно. А той я нарушава. Но това не променя въпросът: генно-редактираните бебета добро ли са или лошо? Естествено че всичко пак опира до употребата. Ако се употребяват за добро, те мога да донесат много положителни промени в генофонда и не само. Ако се употребяват за зло, могат да доведат до по-нататъшни линии на разделение между хората. И тъй като въпросът не е проучен, а желаещи да ги ползват всякак има достатъчно, държавата забранява работа в тази посока - защото не може да гарантира, че няма откритието да доведе до зло, и не е ясен изобщо обхватът на това зло. То и правенето на атомни бомби в гаража е забранено и подсъдно, и да не изреждам колко такива забрани има. Тоест осъден е по чисто юридически причини. Самото откритие е морално неутрално. Абе научи се да поставяш акцентите на правилните места в мисленето, и ще ти е много по-лесно.

Продължаваш да бъркаш науката и моралът. Всичко, абсолютно всичко може да се използва двояко - и за добро, и за зло. Примерът с ножа - можеш да режеш салата, може и да убиваш. И с вилицата може да убиваш. И с молив. Трябва ли да обвиняваме Господ, че ни е дал пръсти - с тях можем да пишем сонети, можем да извадим и око, или да удушим човек? Или да натиснем копчето на бомбата? Този който използва нещото, е морално отговорен за използването му, не този който го е изобретил. Примерът с талиомида. С какво е виновен химикът, който е синтезирал молекулата? С какво е виновен физиологът, който е изследвал качеството на съня, предизвикано от препарата? Виновна е търговската организация, когато решава да приложи недоизследваният препарат масово. Затова и тя попада под съдебна отговорност. Примерът с атомната бомба. Сама по себе си тя не е нито добро, нито зло. Може да се използва за добро - да се създават язовири, или да се пренасочват реки, както са опитвали в бившия СССР. Може да опитат с нея да отклоняват астероиди. Може да се използва и за убийство. Този морален избор се прави от тези, които я използват, не от тези които са я направили. Повтарям, всяко изобретение има двояко приложение, в такъв свят живеем - границата между добро и зло не е фиксирана, а е по договорка. Трябва ли да не се правят научни изследвания по тази причина? Тук обществото трябва да си стегне редиците и да озапти тези, които имат нагласи за лош морален избор. Но с този избор науката няма нищо общо.

Това е втората грешка която правиш в разсъжденията си - бъркаш наука и морал. Науката ни дава знания и инструменти, с които да ги ползваме. Моралът е система от правила, разделящи понятията добро от зло. Тези правила ни кавзт кой начин на използване на знанията на науката е добро, кой - зло. Схващаш ли разликата? Един прост пример: Науката изобретява ножа. С ножа могат да се правят много и най-разнообразни неща. Може да се реже, дялка, мушка, пробива. Моралът е този, който ни казва: добро е с ножа да се реже салата. Лошо е с ножа да се убива. Макар че в някои случаи убиването е добро (например при самозащита). Схващаш ли разликата? А ти ги мешаш и обвиняваш науката за някакви морални проблеми, към които тя няма никакво отношение. Недей така. За това иде реч.

Науката винаги ни води напред. Защото посоката "напред" е дефинирана като посока на увеличаване на нашите знания. Ти в разсъжденията си допускаш няколко грешки. Основната е, че разсъждаваш от позиция днешното състояние на нещата. Науката по пътя си допуска грешки, защото това е част от научният метод. Трудно е да се оценява каква ще бъде стойността на грешката в момента когато тя се извършва. Сега вече има развити всякакви правила и процедури кое как да се прави, колко ще струва като средства и време и т.н., но тези правила са създадени именно на база допуснатите грешки. Навремето тези знания са липсвали. Постави се на мястото на доктор преди 100 години. Например известната одисея за намиране на лекарство срещу сифилис. Синтезирани са стотици съединения на база токсични химически вещества, убиващи бледата спирохета. И чак съединение номер 606 от поредицата се е оказало успешното съединение. Опитвали са резултатът върху заразени зайци. И късметът тук е бил в това, че въздействието на лекарството върху зайците се е оказало сходно с въздействието върху човека. Щастлива случайност, да го наречем, постигната по метода на пробите и грешките. С талиомида е била сходна картинката. Пробван е върху животни, и е потвърдил, че за целта за която е бил разработен - сънотворно, той е вършел чудесна работа. И при хората е вършел също добра работа, докато не се откриват страничните ефекти. Това води до подобрение на контрола за предклинични изпитания на лекарствата, което е стъпка напред. Тогавашните правила и контрол са допуснали употребата на талиомида, което е довело до тяхното подобрение - поредна стъпка напред. Примерът с лоботомията. Ти си лекар и имаш пациенти с определена клинична картина, деструктивна и за тях, и за обществото около тях. Как можеш да помогнеш? Да чакаш след 50 или 500 години някой да измисли лекарство? Не стават така нещата. И ето, имаш информация за определени случаи след злополука. Експериментираш със зайци и виждаш положителен резултат. Това са ти знанията. Само че при зайците не може да получиш информациия за всичките странични ефекти, те нямат нашата висша нервна дейност. И опитваш върху хора в критично състояние. И о, чудо - постигш успех, симптомите се променят в положителна посока. Да, има и странични ефекти, но пълната им картина става ясна с времето (няма друг начин). Наистина, някои от пациентите умират - операцията е сериозна. Но и сега умират пациенти при присаждане на сърце, че и при по-леки интервенции. Важното е, че операциите за лоботомия дават нови знания, както и подобряват спецификациите за контрол и предварителни проучвания. И другото по-важно е, че тогава си нямал сегашните ни знания, на база които морализаторстваш. А с пот и кръв си ги натрупвал. С хероина е било същото положението. И той, както и морфинът, в началото с добър успех са използвани като лекарства. Едва когато се натрупват знания за тяхните странични действия, нещата се променят. Без те да се използват, тези знания няма от къде да се вземат. А се използват, защото показват нужният ефект. Така работи науката, не по права линия, макар всяко знание което тя придобива, ни придвижва напред. Сега, при постигнатите знания, и морфинът, и хероинът продължават да се използват като болкоуспокояващи лекарства. Всичките тези грешки (сега отчетени като грешки, тогава несъмнен успех) ясно очертват пътя напред по който ни води науката. Път, който не е права линия, поради самото си естество. Но за всяка достигната грешка по този път оценка не трябва да се дава от сегашната позиция - "хе, колко са били глупави учените тогава, колко лесно са могли да избегнат проблема ама не са си дали труда" - а от тогавашната, когато човек е бил поставен пред стената на неизвестността и е трябвало да намери решение. Не трябва да се губи връзката - всяко ново знание е стъпка напред. Във всички споменати случаи целта е била да се получи ново знание и да се решат чрез него важни проблеми, а не някакво забавление, което да е морално осъдимо. Не може да осъждаш тогавашните действия със сегашният морал. Защото без тези действия него нямаше да го има

Не си измисляй. Представката а- отхвърля цялото, а представката анти- е пряко отрицание на основната характеристика.