Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

scaner

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    17031
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    685

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ scaner

  1. Няма значение как са сверени часовниците, стига да са правилно. Има значение в коя система какво ускорение се прилага. В случая, ускорението е едно и също за всички точки в системата на ракетата. По тази причина поради относителността на едновремеността в системата на земята различните точки ще се поддават на ускорението в различен момент от време. Другият вариант, когато всички точки има еднакво и едновременно ускорение в системата на земята, води до съвсем други резултати. При тази ситуация нямаш скъсяване на ракетата. Явно не разглеждаме тпзи вариант.
  2. Ще ме нокаутираш когато спреш слюнкопръскането и решиш задачата. А така, само кухи приказки Ами виждайте де. Какво общо има тук някакво "нокаутиране"? То само с перчене не става, трябва и физическо действие да извършиш Аз съм ти дал решение което да ти отвори очите да виждаш. Значи всичко е в теоите ръце Айде, действай. Перушан сбъркан...
  3. Именно, това имам пред вид и аз. Ако спреш инерциалното движение, в системата в която ракетата се е движела, първо ще спре задния край, после предния, и тя ще се разтегне до дължината си в покой. Подобна е ситуацията и когато спираш ускорението - първо спира да се ускорява задния край (но предният продължава!), после спира да се ускорява и предният. И дължината се разтяга до положението, което ще има ракета движеща се инерциално. Тук поради ускорението има едно малко допълнително скъсяване.
  4. Когато една задача е дадена, тя не трябва да се променя - защото ще получиш решението на някаква друга задача. Елеменртарни правила на логиката и мисленето ти се губят. Кога ще се научиш да мислиш?
  5. Каква аберация, какви пет лева? Вие тук не сте наясно с много по-базов и ежедневен закон, за отражението. Оплели сте се и няма спасение Смешници. Научете базовите закономерности на класическата физика, чак после ви е разрешено да избършете жълтото около устата си. А сега на работа.
  6. Самият процес на спиране в отправната система на земята заема време. Там спира първо задната част на ракетата (тя преминава в инерциално движение), след време спира предната част. По този начин обектът придобива нормалните си размери в тази система. Но това е по причина относителната едновременност.
  7. Айде не се заблуждавай толкова, не е полезно за когнитивното здраве Аз обясних вербално като за детската градина защо законът на отражение се нарушава в подвижната система, още ТУК. Който не го е разбрал, да си плати на психолог да му го обясни. А законът е сравнително прост. Ето ти резултата за класическата физика. Ако в системата на покой на огледалото имаме следните ъгли на падане и отражение, измерени спрямо хоризонталата, или , то в система,, в която огледалото се движи по посока нормалата си със скорост v ъглите на падане и отражение ще са съответно: (където с е скоростта на светлината в системата на огледалото) Малко са нелинейни уравненията, но на който му трябва, може да сметне каквото му трябва Повтарям, това е за класическата физика, в която скоростта на светлината може да се сумира със скоростта на движение на източника/приемника. Сега, ако те интересува и как съм получил тея формули, добро упражнение е да си седнеш на четирите букви и сам да стигнеш до този резултат. Това вече е действие за първокурсник. Така реторичните въпроси тук силно ще се редуцират... Тези анимации само визуализират грешните ти представи. Те не следват от никаква наука. Науката са формулите по-горе. Освен това и двете ти анимации се отнасят за класическата физика, СТО е минала само по допирателната Но ясно е че дори не знаеш какво се пънеш да изобразиш. Аберацията е ефект още в класическата физика, и СТО дава нищожни и пренебрежими корекции. Ти гърмиш още на обяснението на класическата физика, няма защо да си измисляш плашила които да те плашат Първо се оправи с класическата физика, стъпка по стъпка, така се изграждат знания. За СТО може да си говорим едва когато изучиш нютоновата физика, не си дорасъл още очевидно...
  8. Айде бе, какво стана с "парадокса"? Изясни ли се защо няма да го има, или още време му трябва?
  9. Токата около която се свива обекта е продукт на избор. Която и точка да си избереш, всички останало ще се мърдат спрямо нея, и тя ще бъде условният център. А Големият всзрив няма начало. Ако следваме ОТО, началото на големият взрив е навсякъде Просто такава геометрия е удобна.
  10. Естествено. Само че в учебниците, които си учил, е даден законът за отражение в един много чаастен случай - когато скоростта на огледалото е нула. Общият закон, изразен със V, скоростта на огледалото, естествено да е еднакъв във всички отправни системи, и в частност за V=0. Но поради този фал в твоето образование ти е трудно да осъзнаеш това. Сега ми е чудно, защо се опитваш да оправдаеш незнанието си, а не се опитваш да разшириш знанието си? В същата ситуация щеше да попаднеш, ако учебниците се бяха ограничили до факта, че кинетичната енергия на едно неподвижно тяло е нула. Ужас, ами в друга система тази нергия не е нула, значи законът не е верен? Трябва да познаваш целият закон, общият му вид, за да твърдиш нещо за него, а такива шити с бели конци оправдания не вървят.
  11. Ами в случая нямаш вълни. Закона на Снелиус работи и за кратък, пространствено ограничен светлинен импулс. Това не е вълна, можеш с много условности в много ограничен мащаб да го разглеждаш вълна, основно с ефектите интерференция и дифракция. Реално това е вълнов пакет, а такъв пакет има свойства на локален обект, корпускула. В мащабите на опита това е "топче" светлина, което ако нищо не му пречи се движи по права линия, и с това топче трябва да улучиш един подвижен детектор. А този детектор също бяга, и отива на място, за което ъглите за които говорим се нарушават. Пораствай, забрави за вълната, това е глуха улица. Единствено плоската вълна има проблеми с посоките, тук няма такава.
  12. Ето ти един закон: когато тялото е в покой, то не променя разстоянието си до произволно избрана точка. Верен е, нали? Какво става с този закон, когато описваме това тяло от друга отправна система? Правилно, нарушава се, защото се нарушава условието - тялото да е в покой. Е, същото е и със закона на Снелиус. Просто в учебниците не са те информирали, че той е верен когато огледалото е в покой. Но в друга система този закон става под въпрос: или може да се докаже, че и там е верен, или както в нашият случай, там се нарушава условието при което той е верен. И гориш. Снелиус, когато го е извеждал, не е вземал пред вид, че скоростта на светлината е крайна - едно защото тогава не са знаели за това, и две, защото при огледало в покой нищо не зависи от скоростта на светлината. И естествено, в учебниците да се споменават резултатите, а не и условията, които са изглеждали толкова естествени. Но сега сме в друга епоха. Не, Младенов, нямаш достатъчно пипе за да познавш каквото и да било. В момента си на етапа "дай да отхвърлим всичко което не знаем и ни плаши", още не си пристъпил към етапа "а дали аз съм прав"? Хайде, като си толкова ербап, докажи че не съм прав, стига с това празнословие и слюнкопръскане. Докажи, че законът на Снелиус важи и за подвижно огледало. Аз показах принципно защо той там не работи, опровергай ме Ако можеш де... Ти гониш.
  13. Тръшкай се, продължавай да се тръшкаш. Но нали знаеш, че с тоя подход нищо няма да постигнеш? Не ти ли увря главата вече че така не става във физиката?
  14. Тц. Ти се пънеш нещо да опровергаваш, ти трябва да си изведеш нужните за работата формули. Спасението на давещите се е в ръцете на самите давещи се Аз каквото искам да си доказвам, съм си го доказал тука на листчето. И съм си получил верните формули. А ти трябва да извървиш целият път, само така може дървената ти глава да научи нещо ново.
  15. тая пърцуца и тя не ти понася... Ми щом не ти се напасват, значи си овапцал гащите. Кой е виновен за това? Колко пъти да ти набивам в клавичката, че формулите, по които трябва да смяташ, трябва да са такива, че нещото да се случва във всички системи. Тоест формулите се извеждат от това усовие, а не се използват случайни нагаждания, както се опитваш да мъчиш.
  16. Нищо не си сметнал. Аз само ти показах качествено, не количествено, какво се случва. Точни формули нямаш и не си извеждал. Тя тая работа не става като муаш едни числа в някакви случайни формули Това че двата ефекта с аберацията почиват на обща основа още не значи, че се описват с една и съща формула. Малко мисъл трябва тука. След като в една система ти се получава, а в друга не - значи първо трябва да си извадиш ръцете от тъмното място дето си ги заврял...
  17. Не разбрах. Какво става? Единственото което разбрах е, че някаква треска те тресе, но сам не можеш да се изразиш аккво ти е. Запомни, щом нещо се случва в една система, то се случва и във всички останали. След като имаш количествените съотношения в тази една система, можеш - чрез съответните трансформации - да ги получиш и във всички останали. Това не е парадокс, а се нарича решение. И че това влизало в конфликст с представите ти - Бог да прости на представите ти и да упокой духовете им во веки веков.. А това че нещо не ти се е получавало, обвинявай само кривите си ръце.
  18. Виж сега, колко пъти да ти повтарям, че с празни приказки и тръшкане и помен се не прави? Само се излагаш. Ако имаш някакви аргументи, изложи ги, и докажи тезата си. А ти съвсем по детински - "не е вярно, щото не било вярно...". Ми не става. Всеки закон си има ограничения, при които е верен, и за законът на отражение това му е областта - в покой. Ти като че ли падаш от небето... Ей по-горе съм обяснил на лапландеца с прост пример, защо и как законът на Снелиус се нарушава при движение на огледалото. Обяснил съм как и защо при движение на огледалото напред лъчът отива по-към нормалата към огледалото - точно нещото което маааалко ти липсва на лявата анимация за да доведеш лявата картинка до дясната картинка в първият ти коментар по темата В такива теми, които дискутират законите на СТО или която и да е друга теория, е задължително да изхождаш от верността на тези закони, за да покажеш какви ще са следствията от тях. Това е елементарен дискусионен приьом. Има и такъв вид доказателства - "с допускане на противното", когато за да опровергаеш някакво твърдение, го допускаш за верно и довеждаш до логическо противоречие. Но да не е такава куца история като твоята, да няма тръшкане и сополи, а да е наистина противоречие... В случая ако погледнеш присъствието ти на форума - независимо от усилията, "противоречията" ти се оказаха просто неразбиране и заслепление от предразсъдъците. А дали тези закони са верни или не, единствено експериментът може да покаже. И той ги подкрепя железно. Аз съм прагматик, и приемам това което казва природата, въпреки красивите картинки, които се рисуват в главата ми. Аз търся истината, ти търсиш само комфорт с представите си. Не разбирам какви са тези детински вопли, бил грешен моделът на разпространение на светлината? Младенов, ако беше грешен, СТО щеше да изпадне в разрез с експеримента, и щеше да има експерименти които я опровергават. Това е простата логика. А такива експерименти няма.. Тоест, ти си изпаднал в някаква криза с халюцинации. Колизиите са единствено с калпавите ти представи. Лошо... Такива колизии се лекуват единствено с присаждане на други представи Ма тя физиката за това се развива, защото сменя неработещите си модели с по-работещи, независимо на кой колко му харесвали представите му.
  19. Има, и примерът го показва. Същото сумиране на скорости, което лежи в основата и на аберацията. Помисли преди да питаш. Отговорите ги има, това кухо философстване няма общо с проблема. Какво е правилно се вижда от примера. Една свястна мисъл не можеш да изкажеш, един смислен въпрос не можеш да формулираш. Първо се научи да питаш, после ела да те изпитаме тука...
  20. Защо? Ще си отчетат скъсяване на обекта. Всички неподвижни обекти в системата на обекта ще бъдат скъсени в системата на земята, защото системата на ракетата се движи.
  21. Аз нищо не трябва да доказвам. Това което исках да докажа беше, че е некоректно да се ползва закона на Снелиус за подвижно огледало, следователно "парадоксът" на Младенов няма никаква обосновка. И го доказах с примера по-горе. Който иска да доказва нещо си - моля, чисти листа и моливи има много на този свят, да се захваща В случая имаме по даденост, че в различните системи ще имаме едни и същи събития, така че трябва да се изведе закономерност, която да спази това изискване. Това е занаятчийски проблем, никакво доказване няма тук, резултатът е предизвестен. Но ти продължаваш от позиция на пълно невежество по въпроса, да изказваш някакви предположения, и да си сигурен в нещо? Какъв е смисъла да се излагаш непрекъснато?
  22. Кой какво може да си мисли или не може да си мисли, няма никакво значение. Единствено значение в случая има коректно да се прилагат физическите закономерности. Забележи, не става дума дали закономерностите са верни или не, това е съвсем друга бира, а коректно да се прилагат дадените закономерности. Е, както сам забелязваш, още на този стадии антирелативистите изпушват и почват да им се мержелеят парадокси. Просто казано, те са лишени от базови способности, какво остава за по-нататък, когато трябва да се правят заключения? Ето ти елементарна постановка, на която можеш да се увериш, че за подвижно огледало ъгълът на падане и на отражение ще са различни, и то според класическата Нютонова физика. Нека имаш огледало, разположено хоризонтално. Нека в ляво и в дясно от него, симетрично спрямо избраният център на огледалото, имаш разположени две стойки с еднаква височина - едната с импулсен лазер, другата с детектор на светлината. Нека, ей така, да има още един детектор, разположен в центъра под огледалото, където то е полупрозрачно. Схемата е проста: лазерът е насочен към центъра (за определеност под 45 градуса спрямо хоризонтала), лъчът се отразява от центъра (детектира се от детектора дето е в центъра) и попада в другият детектор също под 45 градуса. Ъгълът на падане е равен на ъгълът на отражение в тази система. Нека сега в някаква друга система К огледалото заедно с целият антураж се движи нагоре. Какво става? Ако лъчът от лазерът в системата К е пак под 45 градуса, няма да уцели средата на огледалото и няма да задейства детектора който е там. Значи ъгълът трябва да е друг, в случая по-малък от 45 градуса. Причината? Докато лазерният импулс се движи, самото огледало заедно с центъра си се движи нагоре, и някъде ще настъпи контакт на лъча с центъра на огледалото. За да бъде този контакт пак в центъра на огледалото, ъгълът трябва да е друг, по-малък. Тоест имаме същите процеси както и при аберацията. След отразяването обаче, накъде тръгва лъча? Ние знаем, че имаме събитие случващо се с детектора на другият стълб. Ако лъчът се отрази под същият ъгъл, той (след време!) няма да уцели детектора, защото детектора заедно със стълба и огледалото ще е заминал нагоре. Значи лъчът трябва да се отрази по-към вертикалата (ъгъл над 45 градуса), за да може светлината, догонвайки детектора, да го улучи. Елементарно се вижда, че в системата К ъгълът на отражение е различен от този на ъгъла на падане. Или просто казано, за така движещо се огледало не е валиден закона на Снелиус А всичко това следва от много по-фундаменталният закон - всички отправни системи отразяват всички събития. Използвайки този закон, по-горе обяснихме процесите, и можем да напишем съответните формули и да свържем ъгъла на отражение с ъгъла на падане и скоростта на огледалото. До тук чиста класическа физика. Но в сърцето на всичко е аберацията
  23. СТО нищо не пренебрегва. Тя е много по-точна от класическата физика, въпреки че и тя нищо не пренебрегва. С пренебрегване нищо не може да се обясни.
  24. Аз мога всичко. Но въпросът в случая е - защо ти се подлъгваш да приемаш за верен един резултат извън областта в който той е доказан за верен? Можеш ли да се опиташ да го докажеш за подвижно огледало, или да посочиш статия в която това е направено? Впрочем, историята с този ъгъл също е свързана с ефекта на аберацията в система в която огледалото се движи. И защо въпреки невежеството по кокретният въпрос, всяка забележка възприемаш за небивалица? Толкова дълбоко ли е вкоренена инерцията на мисленето, че не можеш да схванеш абсурдността на такова поведение? И цялата своя безпомощност в такава ситуация проектираш на другия? Не можел той... Виж сега, аз много пъти съм казал, че обичам да играя на шах. Там в ендшпила има едно правило - да не тръгваш да правиш ход, ако не си сигурен в победата, ако не си проиграл на ум комбинациите Аз тая игра дето се вихри тука съм я играл и съм си направил сметката за успешен резултат Тук влизам в битки които със сигурност ще спечеля, знам го предварително. Рядко греша, и сега не е такъв случая. А това за ъгълът на отражение от подвижно огледало не е ефект на СТО, а си е чисто класически ефект.
  25. Човече, прочети си базовите учебници. Когато едно тяло се движи с ускорение в една инерциална система, то разстоянието от него до една фиксирана произволна точка в тази система расте. Това е закон, и той е точен в локално-инерциалната система която може да се построи свързана с ускоряващо се тяло (система в която тялото има малка скорост). При много големи скорости този закон само се забавя. И причината е релативистският закон за събиране на скорости, който ограничава максималната скорост - скоростта в произволна локално-инерциална система трябва да се добави към скоростта на тялото в началната инерциална система, за да се получи новата му скорост. Но тази скорост е винаги положителна величина, и по тази причина разстоянието непрекъснато ще расте. И всякакви датчици ще отчитат това, защото в случая сме приели че законите които обсъждаме съответстват на това което дават датчиците. Съвсем друго е положението ако системата не е инерциална. И това е системата на ракетата, вътре в нея всякакви чудеса могат да ти се случат. И датчиците в тази неинерциална система ще отчитат скъсяване (стига да си избереш подходяща дефиниция на "разстояние" поради липсата на общо време). Но в инерциалната система датчиците ще отчитат нарастване на разстоянието.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.