КГ125

За християнизацията - те са в досег с Византия, т.е. понятие за религията и някои термини неизбежно ще има. Нямат обаче служба нито на гръцки, нито на латински,нито на роден език, а това са трите възможности, ако махнем българската версия. Като факти обаче имаме служба на български и писане на български, а и принадлежност към Охрид и към българската църква, в различни периоди различно, де. Впечатляващ е също процентът на славянските, т.е български думи. Дори, когато са гръцки термини, въпроса е, че са трансферирани през българския. Следователно единственият логичен отговор е - историческият тласък за началото на формиране на румънската/влашката народност на базата на влашкия етнос е даден тотално от и чрез България. То не се случва до момента, до който последната е политически и културен фактор, но през и след 14 в. историческите обстоятелства позволяват на власите да се организират политически. Пак обаче на българска база, която постепенно обскурира в тъмното време на османския период, докато не бъде съвсем изчистена от модерния национализъм на 19 век. Ами за горното няма спор (тема България искаш да кажеш, или катепанат?) с изключение на участието на власите в българската народност. Участват, като малцинство, там, където не създават сами политически организации, т.е. княжествата си на север от Дунава. Ключът е, че всичко според мен става бавно и на база на българската традиция. Тезата на Иванко аз я разбирам, че власите са българи принудени да приемат латинския. За това нещо не се намира абсолютно никакво потвърждение в известни исторически факти и извори. Нищо не може да обясни латинската основа на влашкия/румънския освен самобитността на етноса.

А, че тя стара тая дума, мисля още от ВСВ да е?

То на юг от Дунав власите са с нетрайно присъствие (като изключим Тесалия, но няма да се учудя ако и за тях се намерят данни за самоназвание "румънци") и са само едно малко малцинство. Но ние всъщност не знаем дали и на юг не са се самонаричали така, и защо не, след като северно от Дунава се наричат така? Не става дума за някаква нация през средновековието, а просто за някаква етническа памет и самоназвание на етноса и народността. Не е невъзможно, а и горе Императора даде преизобилни данни. Пък и в крайна сметка, как е "влах" на влашки? Не, абсурд - ако беше от римско време, църковният език щеше да е латински или гръчки. Невъзможно е исторически един народ да смени богослужебния си език, да не говорим пък за азбуката, без това да остави следа. Никой не е асимилирал славянски групи, каквото и да въздиша Николае Картоян. Попаднахте в българската културна сфера поради спецификата на историческия ход и изязохте от нея пак по тая причина. В това, впрочем, не виждам никаква драма. Дааа, князе, челници. При това, забележи - средна или дребна аристокрация (не го казвам за обида, или нещо). Оформя се картина на една такава феодализация на власите, чрез очевидно български аристократични класа и/или поне/ традиция. То това е и най-логичното.

На аристокрацията, да. На многото българи там също. Но влашкия език си остава, а ето виждаме, че и названието ромъни се изтегли достатъчно назад. Езика, езика.

Ами не ви ли е хрумвала близката до ума мисъл, че ако един народ се засели на една територия, той се появява там. Откъде са се появили българите в България, след като тази територия никога не е била владяна от Кубратовата България? "И пак дау щире домине" "ачаста круче ръдекат свянтом име свянтом Троице". Много близък до средновековният български, явно. Предлагам малко да се позамислим повече.

Оставям горното само заради изречението че на много карти Романия е на юг от Дунава. Това обаче е Византия, а не Румъния или Влахия някаква. За останалото просто съм на косъм да го залича, Натан, не пиши по този начин.

Това си е за отделна тема, Скуби

Абсолютно съм съгласен, това е адски добра поезия! http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=142&WorkID=6234&Level=1

Да, така е, но все пак и на Вапцаров смъртната присъда можеше да се отмени. Вярно е, че по това време в България има строга законност и че той е замесен във военно престъпление, но все пак, все пак и все пак.... Грешка на Борис III.

Ами символът в средата какво значи?

Ех, къде я видях индустрията в свободния пазар.... Ми в промишленото производство на САЩ и Западна Европа през 1910 г., например. И в това, че без ленд-лиза на САЩ твоят СССР отиваше на кино под ударите на по-малкият Вермахт. След кратък анализ на написаното от Т34, стигам до извода, че човекът се бъзика с аудиторията по доста грубоват начин ))))))))))

Аз ли изкуках, или наистина нищо не се разбира?? Най-сериозно ви съветвам да оставите тия иносказателни стилове и иронии и да говорите по същество.

Излишен е тоя тон. По-добре кажи ясно и просто. Тези румънци в Свещената римска империя ли са кандидатствали или в Австро-Унгария? И изобщо кой в тогавашна Европа ще търси някъде римляни, като е много ясно на всеки, че Свещената римска империя на Германския народ се състои от немци и др.? Просто наистина, когато едно нещо е бяло или черно, има граница на това да търсим българския му произход.

Иванко, но защо не кажат - ГЕРМАНУС СУМ и да си вземат службата. Защо романус??? Защо не са ставали католици, а са оставали православни? А защо ако едните, които отиват на служба, са били принудени от някаква хипотетична ситуация да се пишат за римляни, то това се разпростриа върху цял народ? Колко пък са били служещите? 1% може би. Ами тия, които са далече от австроунгария??? Няма логика в това.

Но виж сега, тези извори са многобройни и се засичат. А явлението, описано в тях не пада от небето във 16 в. изведнъж, не виждам какво може да накара власите в 16 век дружно да променят самоназванието си. Да беше 19-ти, да има някоя национална кампания, а то диво средновековие... Просто такова нещо предполага предходен исторически генезис.

Поемата "Септември".... Колко жалко, че големи поети като Вапцаров и Гео Милев попадат под това влияние. Простено им е, оляли са се с убийствата им. Уви, българска работа.

"Македония" - мъка" /с/ "Мера според мера" ))

Значи повтърди се... самонаричали са се ромъни, а са наричани власи. Това още веднъж изяснява въпроса с произхода.

За цялото. Значи това е "Таг"?

По това време българите в Македония са считани официално за Южни сърби. Така, че и да е имало депутати, предполагам, че те са смятани официално за сърби.

Да, прекалили са. Както често се случва в България. Поемата му обаче ме учудва. Дълбок модернист като него да се "литка" по ВОСР...

Знакът в десния, черно - белият пръстен, в средата, какъв е??

А банът - по пътеката, по която е тръгнал Натан.....

Как се самонаричат власите в миналото? Дали има някакви данни?

Аха, но на техния език ли? Не знам кога е първото споменаване на аромъни..??