КГ125

Ами как и къде да гласуват последните? И за кого, като нямат адрес. Останалите неща, които си посочил маркират все спорадични неща. При въстанието има убити турци, дори има потресаваща сцена, описана в "Записките" за това как един от въстаниците(.... ако го кажа, ще трябва да слагаме звездички на темата и 18+, все пак може и деца да четат), но е грозна сцената. А убитите заптиета не са се отличили с кой знае какво поробителство, ами са дремели пред конака без да очакват каквото и да било... Но пак да отбележа - статистиката, статистиката!!! Това са изолиани случаи, това са повече масови конфликти, като днешните сбивания на стадиона (а тогава нравите са били много по-сурови от днешните). ... Има един такъв синдром, в смут винаги хора с тъмна страна в природата си излизат и търсят поводи. Вижте само онядешната футболна простотия в провинцията - начело са някакви, които отиват и търсят повод за сбиване, да направят нещо. Наблюдавах такова нещо преди години в едно масово сбиване в БНА. По-точно не сбиване, а насъскване на 15 човека от интригантсващият сержант срещу двама, които нещо бяха нарушили. Един вид, наредиха да ги набият. Четиринадесет души ги тупаха проформа, слабо и колкото да не е без хич, но един с особена злост търсеше да удари по възможно най-гадния начин. И в мелето нито потърпевши, нито участници така и не видяха кой е. Като търгват въстания и т.н., такива хора се събуждат. Човешката природа е неизчерпаем извор на изненади. За моето село е написана добра история. В нея се разказва за бурните революционни борби в него. В това село е имало един бей и едно приходящо турско семейство. 10 турчина на 3000 българина. Като повял революционния вятър и някой прочел туй-онуй из Дунавски лебед, какво разбрал не знам, но решил да насъска една група младежи да убият един турчин. И кого, кого, едно момче от това семейство го примамили на една скала и го хвърлили оттам... Всички първенци седяли по заповед на властта в един хан в Одрин, 2 години, докато селото не изплатило обезщетение на турското семейство, което си заминало оттам и останал само бея. Наследник на спахиите, които в ранното османско владичество са владяли района, той живеел от продаване на останалата му земя сам и несемеен. През 1876 г. младежта решила да възстава, но била прибрана с шамари и бастуни от няколко по-видни чорбаджии и бащите си по домовете. Но след 1-2 дни се задава башибозук, който хич не смята да проверява има ли или няма въстание, а идва с ясното намерение да граби, изнасилва и коли. И тогава този турчин облича някаква пищна турска феодална премяна, излиза сам с кон на моста пред селото и спира бащибозука с думите: "Чабук! Това село е мое и работа тука нямате!" (Негово, чушки, той към тоя момент освен къща има няколко ниви). Не знам какво е станало но така и не ги допуска, живее си спокойно и умира в началото на 20 век, стар и все така сам. През 1878 г. се събира чета да помага на руснаците, но се връща... с едно голямо стадо черкезки овце и с доклад, че войната отишла на юг и няма как, нали, да се включим във великата освободителна битка. Та, живота е пъстро нещо, но всичко дотук, което виждам като данни за бели от българска страна се отличава със спорадичност. Няма народна неприязън към другото малцинство, има инциденти, и то на относително малко места и за кратко. Само не разбирайте горното грешно - Много ми се иска в тая тема да излезем от повърхността на шовинизма и политкоректността и да видим истинската картина.

100%. Плюс морала. Не бива да забравяме високото му ниво и през възраждането и след него. Днес на знам какво би се случило, много "отворковци и боклуци" са се навъдили.... Някога ги е имало, но не те са командвали парада.

Именно! Цялостната картина, доминиращите прояви, това следва да се оцени. Инак опасната политкоректност води дотам да приравниш случилото се в Тракия с няколко местни инцидента... Не от българите са бягали турците, а от страх...

http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=263570&postcount=5 Ако авторът на това мнение намери за удачно, нека даде повече подробности. Само точното изясняване на фактите ще помогне за пълната картина. Защото спорадични конфликти винаги има. Но цялостно етническо насилие, на голяма територия и по отношение на значително население в България няма. За разлика от съседните държави. Ето например историята с Димитър Маринов и капитан Нечаев. Довчерашния въстанник, смлян от бой в турския арест, се изправя да защити турците в Лом от, да кажем така, леко радикализирания руски офицер..

Да, това е добър източник.

Че къде има светци?? Тук трябва да се търси доминиращите характеристики на общата картина, а не проявите на някой Дочоолу, който вирее по всички ширини...

Изключително много са случаите, в които бягащите турци са оставяли българи да им пазят земите. Когато след повече от 20 години те или наследниците им се върнали да ги търсят, в голямото мнозинство те са изкупени на нормални цени именно от българските им пълномощници и хората са си заминали за Турция с парите. Имам някъде едно решение на Върховний касационний съд, както гордо се е зовяла таз многострадална институция тогава, което казва, че 20 годишната давност по наскоро приетия Закон за имуществата, собствеността и сервитутите не тече за хора, които са били бежанци по принуда. Делото е във връзка с недобросъвестен българин, решил да се позове на 20 годишното владение върху земята на турчина и да не му я плати...

Че отде се е взело Ъ-то в българския (а и сръбския, защото като пишат српски, да не би така да го изговарят)??? Нали в средновековните текстове названието е "блъгари"?

Много стават. Като знам българският обичай да се нападаме с всеки повод, пресата и литературата щяха да изобилстват с: "Какво ми говорите за Петрова? Той ли, дето изби 10 турски семейства през войната сега ще ми държи реч за морал?" и т.н. и т.н.

За Ниш и Топличкото въстание има толкова сръбска пропаганда, че направо... Изкарват жертвите повече от цялото население на Куршумлия и областта. Из Сърбия върви една снимка, как българи бесят двама (за съжаление нямам я под ръка). "Бугаре вешат цивиле!!!!" Ама като я гледах, гледах, и чатнах. Войниците стоят мирно. Наблюдават някакви началници, с обувки вместо ботуши (за онова време странна униформа), с шкембета, дебели вратове, мустаци и солиден вид. До бесилката стои една жена със забрадка, в далечината население. Кой вокник ще стои "мирно" докато стават екскесии? Единствения логичен вариант е това да е български военен съд, а жената да е пострадала от тия двамата на въжето, единият от който имаше подозрително ромски вид.... Та докато източниците са такива - не вярвам. Пропагандата е много, много опасно за историята нещо... Кирил Христов е поет, при това доста шашав дори за ония романтични времена. Това не значи нищо. Българските войски дали са следвали напътствията му... не са. Писмата, за които говориш, са от пощата на разбитата в Кресненското дефиле през 1913 г. гръцка армия. Тофава "варварите от север" пленяват целия щаб, заедно с документацията и пощата и там се намира тази кореспонденция. В нея войниците описват, как избили и подпалили български села из Леринско като отмъщение за изгореното от българи село Нигрита или Нигирта. Но какво се е случило там и дали са или не са били насъсквани с някакви измислици от гръцка страна, това не знаем.

Природата и някоя война, а може би и вътрешни причини, обскурация? ПП Как тъй няма?? Не ти ли работят емотиконите?

В голямата си част да. Има и турци, де, но основно работата е на битово ниво. Думата "яма" значи плячкосване... на село, на група хора. И българите са го правели през войната, например нашите горди герои от моето село отишли да помагат на руснаците, ама се върнали с едно черкезко стадо овце. Но беят не е докоснат, а е бил единствения турчин в цялото село.

Не помня, а няма и как да проверя. Но забележете - Димитър Петков, боецът от Шипка, съратникът на Стамболов - по предзадание трябва да е най-големия шовинист българский

За Владая - това е криминално деяние, а не народна работа.. Колко пък българи трябва да са излезли, че да убият 2000 човека?! Май е някакво нападение, но чак такова?? Трябва да видим откъде са данните.

Ами напиши каквото знаеш? Колко турци е имало във Владая, кой кого е убил и защо? Какви репресии и кога е имало срещу гърци по морето и колко? Кога се е случило Тъмърашлийското клане? Защото аз имам сведение, репортаж на Захари Стоянов, как Ахмед Ага отишъл на един български събор само с двамата си сина, въоръжени до зъби, дал "интервю" на автора и си тръгнал.

Дай малко повече подробности за това? Защото нещата се нуждаят от сравнение. Интересуват ме събитията 1878-1918, или дори 1876 - 1918 г.

Да, знам, но нещо в начина, по който звучат ми изглежда сходно.

Прелюбопитно! Има ли следи от внезапен срив, нашествия, палежи, убийства?

Провокиран от поредния "исторически факт" за български жестокости, този път към турците през Руско-турската война, изнесен в цитираният тук: http://forum.boinaslava.net/showthread.php?p=263557#post263557 източник, се замислих над етнически проблеми на Третото българско царство. Нарочно оставям събитията след 1918 г. настрани - заради идеологизацията след ПСВ и особено след ВСВ те заслужават отделно разглеждане. Интересува ме повече класическото състояние, когато не е имало друго, освен национална политика, такиа, както правителствата, народите и монарсите я разбират. Обективността, а не шовинизма изисква да се каже, че всички събития говорят в полза на българите. През 1912 г. цялата нация, тялом и духом воюва с Османската империя. Какво се случва на турците в България? Нищо съществено. За разлика от разигралите се събития след реокупацията на Източна Тракия. За сравнение със случилото се в Западна Тракия пък направо не може и да се мисли, ако човек подхожда обективно. До голяма степен това се дължи на факта, че историческата специфика води българската държава към това да не заема територии, ненаселени с българи. Според мен обаче към това може да се прибави и високото ниво на моралност и етика, което следвъзрожденска България получава и подържа. Интересно би било да се разгледа този въпрос с подробности. Знам, че навярно ще се посочат някои неприятни примери, но нека да ги видим и оценим.

Ех.. само и само да не го нарекат български... Но двеста пъти досега сме коментирали, че влашкия език си е факт и никой не може да го обясни, освен да си е автохтонен, на власите си е. Аз си мисля обаче, че на едно битово ниво ще да има някакъв тракийски остатък. Планински села, а и защо не в градовете. Романизирани, романизирани, но нещичко ще да е останало... Власите са останали, каракачаните и те... хич пък никакви траки ли да не е имало?

Психологията има място в този процес и то много силно. Но все пак е нужен начален, стартов срив и той си се случи - в САЩ с раздутите ипотечни кредити и цени на имотите... Наруши ли се този баланс, винаги балонът се пука и винаги има такива, които печелят много, много от това.

Да, още се политизират нещата, а май българската армия по-далеч не е стигала. Тук, разбира се, имат роля снабдяването от съветска страна (макар, че въоръжението ни тогава е било немско), оттеглянето на немците (ако смятаха да стоят, силно се съмнявам, че щяхме да ги мръднем) и доброжелателността на сърби и унгарци по пътя на армията..

Ако артефактите показват някакво сходство, може да се предполоага и етническо такова. Не знам как е звучал иберийския, но на мен баския и албанския ми изглеждат сходни, по отношение на... как да го кажа, звучността на езиците..Вероятно има лингвистичен термин, но не го знам. http://www.youtube.com/watch?v=6vHAEhHAhTw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=oSsqSmVgLGI

Бе не беше на финансиране... Работи се по тия неща, това става май, ако си с експлорър. Под Опера на мен ми работи всичко. Повече информация - от админите. Иначе новата весрия е по-добра, само да се одялкат треските.

Арменците имат ли Ъ в езика си?