Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Исторический принцип: "Не верь глазам своим!"


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Давно уже и неоднократно дипломированные историки меня убеждали, что то, что я вижу на некоторых исторических фресках, барельефах, картинках, рисунках, фотографиях, я не правильно понимаю, определяю (идентифицирую), датирую и атрибутирую (приписываю). Потому что правильно и верно могут сделать это только дипломированные историки, а я нет!

Я назвал этот принцип исторической науки: "Не верь глазам своим!"

Вот один из таких примеров, исторический обще известный факт, что древние китайцы из древних времён знали производство железа, а в подтверждение существования древней металлургии: кузнечного и литейного дела дела приводят рисунки из китайской энциклопедии 17 века. А я, напротив, как человек, больше 20 лет проработавший в области производства литейных отливок, посетивших много литейных заводов в России и зарубежом, и видевший плавку металла и производство отливок своими глазами, могу однозначно утверждать, что эти картинки подтверждают обратное: китайский художник и энциклопедист не знали и никогда не видели плавку металла и разливку металла и даже руками не трогали.

Картинки беру из английской википедии

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8a70daf7-69886e09-5a4a6a51-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/History_of_metallurgy_in_China

 

  • Потребител
Публикувано

Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу: http://donwagner.dk/MingFe/MingFe.html Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).

Китайские металлурги выплавляют железную руду, чтобы получить чугун и кованое железо в XVI веке. В левой части иллюстрации показан процесс рафинирования, а в правой — люди, работающие в доменной печи. В процессе рафинирования используется оксид кальция, который наносится на необработанное железо и перемешивается (撒潮泥灰) (см. Дон. Анализ Вагнера): это особый процесс рафинирования, сильно отличающийся от более поздних китайских процессов пудлингования. Эта иллюстрация взята из энциклопедии Тяньгун Кайу, напечатанной в 1637 году и написанной энциклопедистом династии Мин Сун Инсином (1587–1666). Изображение взято из Интернета по адресу: http://donwagner.dk/MingFe/MingFe.html Изображение также представлено на рисунке 14-10 на странице 250 в переводе Э-ту Цзэн Суна и Шиу-Чуань Суна энциклопедии Тяньгун Кайу (издательство Пенсильванского государственного университета, 1966).

Картинка датируется 17 веком, когда китайцы уже познакомились с европейцами, и судя по всему, европейцы сообщили китайцам и описали плавку железа в Европе, конечно, через толмача, который не всё понял и не всё смог верно перевести на китайский язык, поскольку, вероятно, даже некоторых понятий адекватных в китайском языке не оказалось.

Я приведу только некоторые и самые явные и понятные ошибки художника и толмача, доказывающие, что у китайцев не было своего производства металлургического, и они не плавили железо вплоть до 17 века включительно:


- на правой картинке плавильная печь, но у печи нет купола, а без купола вы не сможете довести металл до жидкого состояния (расплавить металл), поскольку снизу огонь нагревает металл, а сверху открытая поверхность, и всё тепло уходит в небо, и металл на поверхности остывает! Хотя у них на картинке жидкий металл на поверхности горит, изображены языки пламени!


- возле печи, какой-то ящик (короб) и две тяги с ручками, которыми манипулируют два китайца. Вероятно, хотели изобразить нагнетание воздуха в печь (подачу принудительно воздуха в печь), но не поняли как, и просто нарисовали закрытый короб. А слово "меха кузнечные - Follis fabrilis" толмач не понял и перевести не смог! А что и как там внутри устроено - не понятно и не ясно, поскольку с видимой стороны короб закрыт, нет доступа воздуха (доступ воздуха снизу не предлагать, пыль, земля забьют воздухопровод).

- из печи показан слив жидкого металла, правда, прямо на землю! И что с ним потом делать не ясно? Наверное, должны получить огромную крицу.

  • Потребител
Публикувано

Но помогает слева картинка:

- на которой изображён квадратный бассейн, куда слили жидкий металл. И тот же вопрос, а что с этим остывающим металлом потом делать? Как его оттуда доставать? У литейщиков это называется: "Словить козла", "забить козла", "поймать козла"!

- восхищают 4 китайских спеца, стоящих у бассейна с расплавленным металлом температурой около 1100 град. С, которые тыкают в него тросточками, наверное из металла, который не плавится при температуре 1100 град. С. А один добавляет лигатуру из цветных металлов в виде порошка, наверное, для получения высокопрочного чугуна ( мас.%: магний 17-20, церий 0,4-0,6, медь остальное. Лигатура для модифицирования высокопрочных чугунов, способ ее получения и использования.)

А вот ещё картинки для профанов и идиотов:

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия Юань

Иллюстрация кузнечных мехов, приводимых в движение водяными колёсами, из Нонг Шу, авторства Ван Чжэня, 1313 год, Китай, династия Юань

Ван Чжэнь — http://www.waterhistory.org/histories/waterwheels/

На этой средневековой печатной иллюстрации изображены водяные колёса, приводящие в движение мехи доменной печи для производства чугуна. Эта иллюстрация взята из трактата XIV века «Нонг Шу», написанного Ван Чжэнем в 1313 году нашей эры во времена китайской династии Юань.

Это даже, якобы, 14 век, водяные мельницы в металлургии! Шеде-врально! 

Но меня здесь восхищает даже не дверца, которую открывает и закрывает приводной механизм от водяного колеса, но больше всего литейщик китайский на левой картинке внизу, который голыми руками держит глиняный горшок (тигель), в который разливщик из ковша разливает жидкий металл при температуре около 1100 градусов по Ц.
Историки кабинетные и гуманитарные в качестве практического эксперимента могут потрогать чайник с кипящей водой при температуре 100 град. С. А потом ....

 

 

  • Потребител
Публикувано (edited)

File:Tiangong Kaiwu Tripod Casting.jpg

 

An illustration of a ten-thousand-catty bronze ding-tripod being cast by Chinese metal workers, from the Tiangong Kaiwu encyclopedia published in 1637, written by the Ming Dynasty encyclopedist Song Yingxing (1587-1666). This illustration appears on page 161 of E-tu Zen Sun and Shiou-Chuan Sun's English translation of the Tiangong Kaiwu (Pennsylvania University Press, 1966).

This image was taken from

http://203.64.1.100/finearts/04History/class/002/page_01.htm

 

Вот ещё картинки плавки бронзы из Энциклопедии 17 века, а кто-нибудь видит хоть на одной печке, куда дрова совать, а потом подкладывать в процессе плавки и не раз? Или у них закладка дров сверху руды? Зато огонь горит, а бронза течёт потоками!

 

нет, вот здесь топка внизу! Но купола у печки тоже нет! Не придумали ещё!
Picture background

Редактирано от Геннадий Воля

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.