Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)


Препръчано мнение

  • Модератор антропология
Публикувано
Преди 1 час, Last roman said:

Улфила е гот от смесен произход - баща германец, майка кападокийка. И явно не е случаен човек, защото го пращат да се арианизира в Константинопол, по времето, когато тази ерес се радва на протекции в империята /при Констанций II/. Но тъй като по това време бошинството готи са си езичници, в крайна сметка те изгонват него и последователите му в пределите на империята, където арианите, с императорско позволение усядат край Никополис ад Иструм. Там, за нуждите неговите християнизирани 'малоготи', Улфила създава готската азбука и превежда евангелието на готски език. 

270-271 CE - Aurelian's Gothic campaigns

Upper Danube, trans-Danubian territories

OUTCOME: Emperor Aurelian defeated Goths in major battles; killed Gothic King Cannabaudes (possibly same as Cniva); killed 5,000 Gothic warriors; assumed title Gothicus Maximus; established Roman superiority preparing for Dacia abandonment

271 CE (or 271-275 CE) - Roman abandonment of Dacia

Province of Dacia (Transylvania, Wallachia, Oltenia - modern Romania)

OUTCOME: Aurelian evacuated Roman citizens, troops, and administrators from Dacia to south of Danube; orderly withdrawal during peacetime; settlers relocated to interior Moesia; new province "Dacia Aureliana" established south of Danube with capital at Serdica (Sofia); former Roman Dacia now open for Gothic settlement; some Roman military presence maintained at bridgehead forts (Drobeta, Dierna)

c. 271-300 CE - Gothic settlement in former Dacia

Former Roman Dacia - Transylvania, Wallachia, Oltenia, upper Dniester region

Accompanying: Carpi (fleeing Gothic pressure, eventually many relocated into Roman Empire by 318 CE), Sarmatians (various groups), Taifali, Bastarnae (pressured by Gothic expansion)

OUTCOME: Gothic settlement characterized by urns in late 3rd-century cemeteries at Bezid, Mediaș, other Transylvanian sites showing clear analogies to sites east of Carpathians; Chernyakhov material culture extends into former province; mixed population of remaining Romanized Dacians, incoming Goths, Carpi, Sarmatians; over 150 settlements with post-Aurelian coins (271-305) found; centers like Apulum, Potaissa, Napoca show uninterrupted coin succession; pottery production continued (Iernut, Cristești workshops operating 4th century); Goths now have territorial base adjacent to Roman Balkans

c. 275 CE - Last major Gothic-Herul assault on Anatolia

Colchis, Pontus, Cappadocia, Galatia, Cilicia

OUTCOME: Piracy causing "great trouble"; defeated by Emperor Marcus Claudius Tacitus around 276 CE; effectively ended major Gothic maritime raiding period; some Gothic military/civilian presence remained in Asia Minor

c. 300 CE - Carpi refugee migration

From former Dacia/Moldavia into Roman Empire

OUTCOME: Carpian groups sought refuge in Roman Empire, pressed by expanding Gothic control; by 318 CE possibly entire Carpi people transferred to Roman Empire; as late as 379 CE "Carpo-Dacians" listed among peoples "mixed with Huns"

4th century CE: Treaties and Christian settlements

332 CE (April 20 - battle; treaty concluded same year) - Constantine's Gothic War and Treaty

Battle in "terris Sarmatarum" (Sarmatian territory); treaty zone in Trans-Danubian Gothia (former Roman Dacia)

Origin: Tervingi from forested areas west of Dniester River (Chernyakhov culture zone)

Accompanying: Sarmatians fought as Roman allies against Goths

OUTCOME: Constantine II led operations; King Ariaric forced to surrender after ~100,000 Goths reportedly died from starvation/cold; TREATY TERMS: Goths settled in former Dacia region as Roman protectorate; received subsidies; unprecedented free trade across Danube established; Goths became semi-autonomous within Roman sphere; required to provide military recruits; Gothic noble youths including Ariaric's son taken as hostages to Constantinople; DURATION: Treaty held until 360s, peace lasted 30+ years; Constantine built bridge at Oescus (Gigen, Bulgaria) to Sucidava (Celeiu, Romania) in 328 CE and fortress Daphne in Gothic territory; Gothic Games (ludi Gothici) established, celebrated in February; Constantine took titles Gothicus Maximus (332) and Dacicus Maximus (336); STATUS: Goths as foederati, semi-autonomous community in "Gothia" buffer zone; facilitated Christianization through increased contact; established precedent for later federate settlements

c. 341 CE - Ulfilas consecrated Gothic bishop

Constantinople then Gothia north of Danube

Origin: Ulfilas descended from Cappadocian Christians captured 264/267 CE

OUTCOME: Consecrated by Arian bishop Eusebius of Nicomedia; served as bishop to Gothic Christians north of Danube 341-348 CE; created Gothic alphabet based on Greek, Latin, and Runic characters; began Bible translation into Gothic language; established Arian Christianity as dominant form among Goths

348 CE - MOESIAN GOTHIC CHRISTIAN SETTLEMENT

Near Nicopolis ad Istrum in mountainous region of Moesia Inferior (northern Bulgaria, near later medieval capital Veliko Tarnovo)

Origin: Expelled from Gothia north of Danube after persecution by Thervingian iudex Athanaric

Accompanying: Gothic Christian followers of Ulfilas

OUTCOME: Emperor Constantius II accepted refugee community; Ulfilas and followers settled permanently; held title "confessor" after persecution; community remained distinct for 200+ years as "poor, docile shepherds"; known as "Gothi minores" (lesser/Roman Goths) to distinguish from Goths beyond Danube; Ulfilas served as both spiritual and temporal leader until death 383 CE; Gothic Bible translation completed c. 369 CE; established permanent Arian Christian Gothic community in Roman Moesia; Ulfilas attended Council of Constantinople 360 CE as representative; community persisted into 6th century; THIS IS ANCESTRAL COMMUNITY for later Aul of Khan Omurtag Gothic settlements in same region

c. 350 CE - Gothic consolidation in former Dacia

Former Roman Dacia - Transylvania, Wallachia, Moldavia

Accompanying: Thervingians (Thervingi Goths), Victohali, Taifali confirmed inhabiting former Dacia by sources; Gepids disputing Transylvania with Goths and Taifali; Sarmatians in Banat and Tisza plains

OUTCOME: Gothic territorial control consolidated; multi-ethnic confederation under Gothic political leadership; mixed population continued in former province

c. 350-360s CE - AUL OF KHAN OMURTAG SITE INITIAL SETTLEMENT

Near modern Han Krum, Shumen Province, northeastern Bulgaria (Moesia)

Origin: Gothic foederati related to Ulfilas' Nicopolis community, established from Chernyakhov culture zone

OUTCOME: Four Gothic churches built dating to 4th-5th centuries; site identified as Arian episcopal see of Gothic bishop, strongly linked to Ulfilas; small church (discovered 1976) identified as personal church of high-ranking Goth, possibly Ulfilas himself, contains "scarcely preserved layer of Christian frescoes thought to be oldest in Bulgaria"; larger basilica (29.7 x 26 meters, nearly square, three naves, two-winged apse) regarded as Arian episcopal cathedral; Gothic graves with medical kits, chain mail, characteristic Germanic jewelry (belt buckles, fibulae), gold decorations, gemstones, zoomorphic motifs; one grave contained woman with artificial cranial deformation (typical of noble Goths, Sarmatians, Bulgars, indicating elite status); represents FIRST WAVE of Gothic settlement at site; established as major religious center for Arian Goths in Moesia. Контекст -  тука (https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2026/03/05/2026.03.03.709317/DC6/embed/media-6.docx?download=true), с благодарности към Д-р Т. Чобанов и Проф. П. Хедър. Това което поствам не съвпада, но е част от суровата информация, на която е базиран суплемента. 

 

Да поясня горното. между 270-330 отношенията готи - римляни са изключително добри - свободна търговия, "безвизов" режим - готите имат право да пресичат дунава и да навлизат на римска територия по свое усмотрение и да търгуват където намерят за добре и когато намерят за добре, върви бърза християнизация на тервингите (готските царства са две). Готите обаче все по-често са фактор във вътршната римска политика и един техен грешен ход ги скарва с константинополските елити след което следва студена война между готи и ромеи, най-общо, жертва на която е улфила и християните му, които са подозирани че са римски шпиони и предатели на готството, според готската пропаганда, респективно са обект на все по-чест тормоз поради което им писва и част от готската християнска общност поисква политическо убежище в р мизия, контролирана от рим. Съответно го получават и се заселват южно от дунав, около 348-а, ако не греша, когато и са създадени първите готски базилики в аула на х. омуртаг (не се подлъгвайте по името), под шефството на Улфила. Т.е. преследването е политическо и част от анти-римската пропаганда, защото рим отнема правото на готите да пресичат дунава във всяка точка и да търгуват на територията на римската империя, което е болезнено за готите. Когато обаче идва голямата готска миграция през 378-а, повечето готи се кълнат че са християни (ариани) на византийците, т.е. кристиянската общност северно от дунава се е увеличила, не е намаляла. Но междувременно арианизма е изпаднал от мода в римската империя, или е на път да изпадне, което готите в известен смисъл не подозират и ромеите не са във възторг от арианството им. Въпреки, че по това време (3760378) отношенията готи-римляни са доста ледени, готите, гонени от хуните, получават убежище насред римската империя (поне тервингите) на масата е много голяма (според хедър, не-помалка от 100 000 наведнъж, възможно и много повече) и нещата не протичат никак гладко от там нататък, ни за готи, ни за рим и това е най-общо, началото на края за римската империя, която не успява да се оправи с мигрантите и влиза в спиралата надолу, от която така и не излиза - готите са неуправляеми, твърде много, твърде войнствени, всички мъже са "войници", Рим най -общо е безпомощен с хора, които си правят каквото си искат на собствената им територия превземат рим два пъти, изяждат провинциите като скакаци и след това се местят и така почти два века, когато юстиниа слага точка на новата римска империя, на мястото на западната, която е създадена от теодорик велики (също тръгнал в похода си към Рим, колкото и да е странно, от аула на кан омуртаг..., рпи това по молба на император Зенон, който се чуди как да се отърве от него и го праща да превзема рим..)). Готите в Италия са приклучени чак през 562-а година, на цената на война, която се води над 20 години, между изт. римска империя на юстиниан и готските господари на зап. римска империя. Цената е много скъпа и за италия, и за готите, и за византия, която държи рим само 5 години - през 567-а идват лонгобардите и това, дето византийците са се борели да получат 30 години, лонгобардите им го вземат за една седмица. Те абсорбират и готските останки в италия, а византия, абсолютно съсипана от безумния опит да превзема италия от готите, получава за награда наградата дарвин, т.е. славяните и , ами, прабългарите, под носа си, на мястото на готите...

  • Модератор антропология
Публикувано (edited)

Тука някои особености на римската политическа пропаганда: след като "побеждават" готите през 271-а (които преди това, мисля 268-9-а г. са убили римския император в битка край Абритус, между силистра и разград и са разгромили и изклали като прасета две римски армии южно от дунав), та, след "победата" си римляните предават дакия (горе долу днешна румъния + молдова) на готите и се изтеглят на юг от дунав, като изтеглят със себе си и римските поданици и всички, пожелали да живеят на римска територия. освен че предават дакия на тервингите-готи, рим им плаща и годишни субсидии (на победените готи) и им дава право да навлизат на римска територия на юг от дунав за да търгуват, от всяка точка на дунав; да кажем, че римляните са реалисти за ситуацията, по това време, но, най общо ома и нещо, което се губи в нея (освен че римляните се нуждаят от готите и са охотни да ги наемат за всевъзможни позиции вътре в империята). вторият конфликт (около 330-а), също римска победа, приключва с мирен договор, подписан в лодка на дунав(или май това с лодката беше през 360-а, не помня, все тая), за да е на неутрална територия, между готския крал и римския император, т.е. там също има нещо странно, щото въреки договора отношенията римляни - готи са много влошени и подновения мир не ги подобрява; римляните губят доверието си в готите и оттам нататък гледат на тях другояче; въпреки това, през 376-8 приемат готските маси, на теория цялата популация на двете готски кралства (последното очевидно не е верно, не е цялата, естествено), но ми е странно, че го правят, въпреки че съзнават, че готите са опасни и опасност за рим; дали подценяват ситуацията, или каква е тази римска любов към готите (които охотно използват за федерати в армията си, която има нужда от хора, въобще изглежда така сякаш римляните гледат на готския материал като ценност, която не е за изпускане, дават им маса права, полуавтономия вътре на римска територия, право да ходят въоръжени и т.н., а ми изглежда, че ситуацията изобщо не изисква такова добро отношение към готите, които първо са проблем и второ, поне в началото, са в отчаяна и безпомощна ситуация), въобще, според мен, сериозна грешка на рим, направени по неясни причини. Това тука вече не е част от изследването а мои, любителски спекулации, с които никой не ангажирам.

Редактирано от Южняк
  • Модератор История
Публикувано
Преди 39 минути, Южняк said:

Цената е много скъпа и за италия, и за готите, и за византия, която държи рим само 5 години - през 567-а идват лонгобардите и това, дето византийците са се борели да получат 30 години, лонгобардите им го вземат за една седмица. Те абсорбират и готските останки в италия, а византия, абсолютно съсипана от безумния опит да превзема италия от готите, получава за награда наградата дарвин, т.е. славяните и , ами, прабългарите, под носа си, на мястото на готите...

Като цяло вярно, но картинката разбира сее доста по-сложна. Първо, лангобардите разбира се размазват византийска Италия, но това не става толкова бързо. дори само Павия се отбранява две години. Повечето крайбрежни градове се държат с десетилетия, Равена около век, а Рим, Венеция и южните италиански области си остават византийски. 

 

Второ, заместването на готите от славяни и прабългари не става непосредствено.реално след като Теодорих си бие камшика впосока Италия, империята възстановява контрола над Балканите. Но после следват хунските нашествия и района несъмнено е в упадък. Но пак си пак толкова несъмнено владян от ИРИ. Юстиниан дори посява по една крепост на всяко малко хълмче. 

 

Сериозният удар е чумата и после аварското нашествие. Славяните идват като пехота на аварите, българите първоначално като техни съюзници. Тогава на балканите става колапс - и политически, и цивилизационен, и демографски. Но въпреки това в към средата на века империята пак се опитва да поеме контрол с някакъв успех. Но после следва арабската катастрофа, краят на античността и вече ИРИ става само една регионална държава, а не световна империя.

 

Естествено всичко това е офтопик.

 

Но да питам нещо офтопично също: - генетично готите разпознават ли се в Италия, Южна Франция и Испания?

  • Потребител
Публикувано

Вместо спекулации, мен ме интересуват повече данните какви хора са ходили да се лекуват или са живели до Бургаските Минерални Бани.

Най- вероятно цялата тая паплач там няма нищо общо ни с предишното заварено население на Балканите, ни с придошлите по-късно славяни и прабългари.

Повече приличат на някакъв табор цигани,заселили се в останките на изоставен разрушен град. Да не вземат да се окажат баш си цигани? Ковачи, разни такива дребни занаятчии? Все пак нещо трябва да са яли, а едва ли са се занимавали с просия?

  • Модератор История
Публикувано
Преди 20 минути, Южняк said:

Тука някои особености на римската политическа пропаганда: след като "побеждават" готите през 271-а (които преди това, мисля 268-9-а г. са убили римския император в битка край Абритус, между силистра и разград и са разгромили и изклали като прасета две римски армии южно от дунав), та, след "победата" си римляните предават дакия (горе долу днешна румъния + молдова) на готите и се изтеглят на юг от дунав, като изтеглят със себе си и римските поданици и всички, пожелали да живеят на римска територия. освен че предават дакия на тервингите-готи, рим им плаща и годишни субсидии (на победените готи) и им дава право да навлизат на римска територия на юг от дунав за да търгуват, от всяка точка на дунав; да кажем, че римляните са реалисти за ситуацията, по това време, но, най общо ома и нещо, което се губи в нея (освен че римляните се нуждаят от готите и са охотни да ги наемат за всевъзможни позиции вътре в империята). вторият конфликт (около 330-а), също римска победа, приключва с мирен договор, подписан в лодка на дунав(или май това с лодката беше през 360-а, не помня, все тая), за да е на неутрална територия, между готския крал и римския император, т.е. там също има нещо странно, щото въреки договора отношенията римляни - готи са много влошени и подновения мир не ги подобрява; римляните губят доверието си в готите и оттам нататък гледат на тях другояче; въпреки това, през 376-8 приемат готските маси, на теория цялата популация на двете готски кралства (последното очевидно не е верно, не е цялата, естествено), но ми е странно, че го правят, въпреки че съзнават, че готите са опасни и опасност за рим; дали подценяват ситуацията, или каква е тази римска любов към готите (които охотно използват за федерати в армията си, която има нужда от хора, въобще изглежда така сякаш римляните гледат на готския материал като ценност, която не е за изпускане, дават им маса права, полуавтономия вътре на римска територия, право да ходят въоръжени и т.н., а ми изглежда, че ситуацията изобщо не изисква такова добро отношение към готите, които първо са проблем и второ, поне в началото, са в отчаяна и безпомощна ситуация), въобще, според мен, сериозна грешка на рим, направени по неясни причини. Това тука вече не е част от изследването а мои, любителски спекулации, с които никой не ангажирам.

Дакия към 271 не обхваща Дакия, завоювана от Траян. По онова време тя реално е района в трансилванските Карпати със златни рудници и пътя дотам. Една незащитима колония на майната си.

 

Колкото до армията - тя и армията през 4 век не е като при Траян. Силна е императорската армия, която обаче не ограва навсякъде, а и е като пожарна команда, разкъсвана във всички посоки на империята. А местните тероториални войски вече за нищо не стават, освен да си стоят в крепостите. И се оказва, че не могат да поддържат твърд контрол в провинциите и почват да се занимават със съюзници - федерати, които хептен не неуспяват да контролират, но честа са основната им ефикасна военна сила.  Готите са точно такива.

през 378 идват основно вестготите, които после при Аларих нахлуват в Италия, а при Еврих в Испания.Остготите си остават под хунска власт и активно се бият за хуните до смъртта на Атила.

 

П. П. Гепидите разпознаваеми ли са генетично?

  • Потребител
Публикувано

Всички германци са много ясно разпознаваеми генетично. Германците и шведите имат най-голям процент WHG. (ЗЛС).

Включително и готите. Колкото и да са се мешали би трябвало да са поне на 50% германци.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.