tonkata3

"Защото гаменчетата подкопават повече авторитета на властта, отколкото разпространител на вицове". Солженицин казва, че именно такива "гаменчета"-рецедивистчета (престъпници) били дясната ръка на комун. инквизитори, защото на тях се гледало като на остатъчни елементи от капитал.минало. Те не били виновни, милите, че расли по това време и не били закърмени с комун.идеология, ама след превъзпитанието..... стават идеологически подковани да насочат агресията си в правилната насока! Така, че както казва Солженицин, рецидивистите-престъпници са били превилегировани. Такива "гаменчета" управляват парите на една Партия (онези куфарчета в навечерието на 10 ноември) днес и я подсигуряват икономически т.е. и те са фактор във формирането на мирогледа на младото поколение, защото тези пари отиват и за пи-ар, за журналисти, вестничета и телевизии. Този подход е "заразен" и вече се ползва и от т.нар. "демократични" партии.

Милинкия той - нещо болчица ли си имаш Що така-нали просто беше атеист?

"Уважаеми представители на медиите, Акад. Иван Юхновски Каним ви на 23 и 24 ноември в ИФИ при БАН (на пъпа на София, по-точно на "Попа"). По пътя огледайте заглавията на бестселърите на пл. "Славейков" и хвърлете едно око на РП-овете. Така ще имате представа защо философи, физици и "мимикрофизици" ще дискутират темата: НАУКА И ПСЕВДОНАУКА Очакваме председателя на БАН акад. Иван Юхновски, за да сподели отново болката си по проблема. Следват кратки четения и бурни дискусии, в които можете да се включите с въпроси по и около животрептящите теми: * за торсионните полета и енергията "от нищото" * за алтернативната медицина и хвърлянето на боб * за TV-гледачките и медийните царедворци астролозите * за порциите паранаука всяка неделя * за "НеЛеО-тата" над Ключ, а и за тези "под ключ" * за Царичинската дупка и черепа на извънземно от Родопите……………. Преди да свалите attach-натия файл с програмата на двудневната конференция, вижте малко акценти: * "Внимание: мимикрофизика!" (23.11.04; 11.00) * "Наука и псевдонаука: проблеми на демаркацията" (23.11.04; 12.15) * "Скъпи колеги, демаркацията не е наша работа!" (24.11.04; 09.30) * "Адмиралът и философът: извънземни ли са египетските фараони?" (24.11.04; 15.45) * "ГеоМилевото интелектуално наследство в плен на псевдонауката" (24.11.04; 16.15) Черепът на извънземното от Източните Родопи... Очакваме ви! Откриваеми сме на адрес: 1000 София, бул. "Патриарх Евтимий" № 6 и телефон: (02) 981 07 91 Демокрит: Като знам колко кът са местата в залата на ИФИ, със сигурност на конференцията ще властва С.Д.С.-принципа. Така че, отидете навреме и се настанете, вижте и победете в дискусиите... Ние, бодрите демокритовци със сигурност ще сме някъде там... А вие?! А, ето и програмата: ИНСТИТУТ ЗА ФИЛОСОФСКИ ИЗСЛЕДВАНИЯ-БАН Секция "Философия на науката" ФИЛОСОФИЯТА КАТО ПРИЗВАНИЕ. НАУКА И ПСЕВДОНАУКА (научна конференция на 23 и 24 ноември 2004 г. в залата на ИФИ - бул. "П. Евтимий" № 6) ВТОРНИК 23 ноември 2004г. Сутрин Председател Ст.н.с. д. ф. н. Ангел Стефанов 10.00-10.30 ч. ОТКРИВАНЕ Слово на акад. Иван Юхновски - председател на БАН 10.30-11.00 ч. Чл.-кор. Васил Проданов "Философията пред дилемата наука - псевдонаука" 11.00-11.30 ч. Доц. Михаил Бушев "Внимание: мимикрофизика" 11.30-11.45 ч. ПОЧИВКА 11.45-12.15 ч. Н. с. д-р Юлия Васева "Наука -псевдонаука: демаркационни аспекти" 12.15-12.45 ч. Доц. д-р Лилия Гурова "Наука и псевдонаука: проблеми на демаркацията" 12.45-14.00 ч. ОБЕДНА ПОЧИВКА След обяд Председател Н.с. д-р Велина Цанкова 14.00-14.30 ч. Нина Атанасова "Отличаването на научни от псевдонаучни форми на знанието като задача на философия на науката" 14.30-15.00 ч. Ст.н.с. д. ф. н. Ангел Стефанов "Относно разграничимостта на науката и псевдонауката" 15.00-15.30 ч. Н. с .д-р Илия Митев "Относно съотношението наука - ненаука" 15.30-5.45ч.- ПОЧИВКА 15.45-16.15 ч. Ст. Н.с. Доминика А.-Янева "Демаркационният проблем в метапознанието" 1615-16.45 ч. Н.с. д-р Донка Славова "Допарадигмалното знание в научното творчество" СРЯДА 24 ноември 2004г. Сутрин Председател: Н.с. д-р Илия Митев 09.30-10.00 ч. Гл.ас. Константин Янакиев "Скъпи колеги, демаркацията не е наша работа!" 10.00-10.30 ч. Ст.н.с.д-р Владимир Стойчев "Научно и паранаучно. Или относно генезиса на свръхестественото" 10.30-11.00 ч. Н.с. д-р Богдана Тодорова "Наука и религия в контекста на протичащите промени в Европа" 11.00-11.15 ч.- ПОЧИВКА 11.15-11.45 ч. Проф. Боряна Пирьова "Какво ни предлагат академичната медицина и алтернативната медицина" 11.45-12.15 ч. Бойко Златев "Аферата и торсионните полета като типично проявление на псевдонаука. Опит за анализ на явлението" 12.15-12.45 ч. Ст.н.с. д-р Николай Матеев "Новите тенденции в науката - нова перспектива" 12.45-14.00 ч. - ОБЕДНА ПОЧИВКА След обяд Председател: Ст.н.с.д-р Владимир Стойчев 14.00-14.30 ч. Н.с. д-р Енгелсина Тасева "Логиката -плурализъм и научност" 14.30-15.00 ч. Ст.н.с. д.ф.н. Мартин Табаков "Наука и квазинаука" 15.00-15.30 ч. Ст.н.с. д-р Алекси Апостолов "Еволюционна епистемология" 15.30-15.45 ч. ПОЧИВКА 15.45-15.15 ч. Ст.н.с. д.ф.н. Здравко Дунов "Адмиралът и философът: извънземни ли са египетските фараони?" LAST ROMAN, ето че така смятат не само хората с "много свободните разсъждения", а и в БАН. Свободно разсъждение е да приемеш на доверие нещо за научно обоснована теория, само защото нейните автори твърдят така. Трудно е да се направи разграничаването между "наука" и "псевдонаука", особено когато в псевнонауката се подвизават и разни професори, академици и пр., които са получили тези научни звания обаче не заради тази точно "научна" теория, а за действителни постижения в дадена област. Това обаче не им пречи да се подвизават в другата сфера, която им донася повече слава, внимание от медиите, естествено и финансово обезпечаване - кой от масовия читател ще седне да ти чете Генетика в чистия й научен вид, но ако вкараш и малко сензацийка - четат та се изтрепват. Та псевдонауката е това да се смесват научни факти с някакви хипотетични твърдения, да се подчиняваш на интереса на масовия читател. В общи линии няма глупост, която да не бъде "доказана" с примери - ако щеш да вплетеш в нея и научни факти. Ето ти един пример: "48% от хората получили инсулт са яли краставица в последната седмица; 62% от обичащите краставица страдат от сърдечно-съдови заболявания; 54% от хората загинали при катастрофа са яли краставица през последните 5 дни от живота си; .................................... Следователно консумацията на краставици е опасна за живота Ви!" Този пример го прочетох в едно списание, но сега преразказах малкото което си спомням - там списъка с статистическите данни беше много по-дълъг. Беше посочен като пример точно на това, за което ти казах по-горе: няма глупост с претенция за научно твърдение, която да не може да се докаже с действителни факти, като логиката изглежда желязна. А иначе, аз като християнка, би трябвало да съм впечатлена от опита на г-н Палюшев и други нему подобни, да се докаже съществуването на Бог, такъв какъвто Библията ни го представя, с факти от физиката. Той даже отрича еволюцията - ето тук трябваше да изпадна във възторг, но ..... свободните му съчинения върху Библията са показател, колко мога да разчитам на достоверността на фактите от физиката и биологията, които той привежда. Не бива да се водим от емоцията, когато претендираме за обективност, научност и задълбочена мисъл.

Чудно е как ги "оперират" от способността да мислят самостоятелно.

http://www.xaoc.co.nr/ Я да видим сега, при която точно "наука" ме пращаш? "Геометрията на XXI век За много учени, изследването на хаоса и фракталите не е просто нова област на познанието, която обединява математиката, теоретичната физика, изкуството и компютърните технологии. Това е революция. Тази нова геометрия може да опише света около нас и може да се види не само в учебниците, но и в природата и навсякъде в безграничната вселена. Рaждaнетo (или възраждането) на фракталната геометрия става благодарение на математика от компанията на IBM Беноа Б. Манделброт(Benoit B. Mandelbrot), публикувал в 1977 "Фракталната геометрия на природата"(`The Fractal Geometry of Nature'). Той използвал научните резултати на други учени, работещи в периода 1875-1925 г. в тази област (Поанкаре, Фату, Жюлиа, Кантор, Хаусдорф, Пеано).В книгата, която произвела истински фурор, Манделброт обединава техните работи в единна система. По неговите думи: " ...между неконтролируемия хаос и строгия ред на Евклид вече има нова зона – тази на фракталния ред...". Значи ще си говорим за геометрия! "Когато чуят "хаос" повечето хора разбират нещо объркано и непредсказуемо. Но въобще не е така. Доколко е хаотичен хаоса? Същността е в това, че хаосът, в действителност, е достатъчно подреден и се подчинява на определени закони. Проблемът се състои в това, че намирането на тези закони може да бъде много сложно. Целта на изучаването на хаоса и фракталите е да се предскаже закономерността в системите, които може само да изглеждат непредсказуеми и абсолютно хаотични. Такива системи могат да бъдат облачните образувания, времето, бурното движение на водата, миграцията на животните, и множество други аспекти от живота и природата. Така че, в края на краищата, може би, целия свят около нас е фрактален!" Няма лошо- така е всичко в света си е закономерно, всичко е в пропорции, случайности няма т.е. хаос няма! "Цикличен атрактор (граничен цикъл) Следващият тип атрактор е граничния цикъл, който има вид на затворена крива линия. Пример за такъв атрактор е махалото, на което не влияе силата на триене. Друг пример е биенето на сърцето. Честотата на биене може да намалява или нараства, но тя винаги се стреми към своя атрактор, своята затворена крива. Цикличния атрактор кара човека да се стреми отначало към едно нещо, а след това към друго (цикъла от сън и бодърстване, например), подобно на магнитен кръг, отначало привличайки, после отблъсквайки се, след това привличайки се отново. Той съществува във второто измерение на равнина, сбор от безкрайно количество линии. С него се характеризира пазара, където цената се движи нагоре или надолу в определен диапазон в течение на някакъв период време. Например, високите борсови цени на зърно есента на тази година предизвикват увеличение на посевните площи следващата пролет, което, на свой ред, води до увеличаване на реколтата зърно и понижававне на цените в следващата година. След това фермерите намаляват посевните площи и т. н. Този атрактор е по-сложен от точковия атрактор и представлява основна структура за по-сложно поведение." Тук нещо надхвърлихме рамките на математиката, но пък ако целта е просто да се покаже, че всичко е въплътена математика - т.е. стройно подредено, няма случайност - ДОБРЕ! "Излиза, че материята е способна да извършва работа и против термодинамичното равновесие, да се самоорганизира и самоусложнява. Във философията това се приема отдавна, но във фундаменталните естествени науки (физика, химия) се гледа съвсем отскоро сериозно на проявите на антиентропийни процеси." Ето сега как фундаменталните естествени науки се разглеждат от позиция на философията! Ей, ама нали еволюцията на материята (жива и нежива) не е усложняване????? "Себеорганизиращото се съзнание се развива възходящо в мезокосмоса. Стартирайки в кристалните форми, вирусите и генетическия код, процеса започва да се развива стръмно нагоре в съзнателна интеграция - повече и повече интелектуална информация. Биологичните единици се самоорганизират в все по-сложни системи. Формите на живот се развиват, приспособяват и свързват кохерентно във все по-големи системи. С всеко стъпало на развитие на самоорганизацията се губи по един лъч от симетрията и се придобива по едно ниво на свобода." Това да ти напомня за едни "контактьорки" от Канал 3 - и те се пренасят на ниво "информационно", космично - СПИРИТУАЛИСТИЧЕСКО! Значи всичко в света е себеорганизиращо се СЪЗНАНИЕ! Брей, коя ли е тази наука?СПИРИТУАЛИЗЪМ ????Я да прочетем още сега за ЧОВЕКА: "Гости от 4-тото измерение (малко мистика) Странният (хаотичният) атрактор е вече с нецяло (фрактално) измерение , със стойности над 3, 4 дори 10 (четвъртото измерение не е само математическа абстракция). Това, което при повърхностен поглед се възприема като абсолютен хаос, в който не се забелязва никакъв ред, има определен порядък, базиращ се на странния атрактор, ако наблюдението се води от четвъртото измерение.??? По аналогия с гореописаните атрактори странният атрактор може да се представи като множество пулсиращи линии в тримерното пространство, подобни на вибриращи струни. Четиримерността на странния атрактор се получава за сметка на добавените пулсации (вибрации)." Ето, че стигнахме и до "научните" вибрации! Тук се подчертава, че човека не е просто материя (фрактал), а има и нещо неизцяло материално (това напомня на "душа" като дадена ни от Бог - част от християнското учение за човека). "Когато се намираме под действието на първите три атрактори, ние сме манипулирани, и ставаме предсказуеми. Само в диапазона на странния атрактор можем да сме действително свободни, можем да влияем на обкръжаващия ни свят. Коя е крайната точка - атрактор за човека? Ако разглеждаме човека само като физическо тяло, то негов атрактор при всякакви начални условия е... смъртта. За щастие физическо тяло е само обвивка на духовната ни същност, еволюцията на която е движението към Бог. Така че атракторът за нашата духовна същност е по-високото състояние на съзнанието. Именно това състояние е всъщност странния атрактор." - казва руския учен М.И.Беляев" Така, така - ето как от математиката- та във философията (да не кажем религията)! Даже се цитира един християнски философ! "Бог Висшият Човек се слива с Бога чрез любов и просветление, достигайки безсмъртие. Петте етапа съответстват на измеренията (0-4) и се изразяват от слоевете: 4 Сън Кристали Молекула 3 Мечтание Растения Атом 2 Размишление Животни Електрон 1 Събуждане Човек Фотон 0 Осъзнаване Бог Квант Нулевото измерение "Осъзнаване" прави възможна интеграцията на четирите измерения и четирите състояния на съзнанието. Това позволява на Човек да влиза в четвъртото измерение и му дава достъп до фракталните сили на странните атрактори." "Контактьорките" от Канал 3 в действие!Блаватска и прочие езотиристи- и това било НАУКА! "Премествайки се от левия към десния мозък,(КАК СЕ ПРЕМЕСТВАМЕ????) Вие може да се върнете назад, отново да преживеете минали животи, изминалата еволюция, към началото на Вселената в сингуларната точка, към взривната сила първоначалните огнени кванти... Когато Вие усетите вашата вътрешна мощност, вашето чи, откривайки себе си във вашия мозък изцяло, както вдясно така и вляво, Вие ще имате енергията и силата да поддържате кохерентност във фракталния хаос на четвъртото измерение. Това е начина да се яхне пълноводната вълна на информация, вместо да се удавим в нея." LAST ROMAN, КОЯ Е ТАЗИ НАУКА? Май някаква наукоподобна религия ми пробутваш! От "Обединителните религии" (сектантски) е - някакъв смес между християнство (цитира се християнски философ, индетерминизъм (свобода) на човека) и будизъм (прераждане, чи, измерения ....) "Свръхатомна материя, живееща в извънредно забавен от наша гледна точка темп. Но тук вече сме далече от рамките на съвременната наука и на науката въобще, това е литература…" Разгеле успокоих се - ставало дума за литература! АМА нещо напомня на торсионната теория на Палюшев, който чрез "физиката" се опитва да докаже и съществуването на Бог. Тук пък, според тази теория, Бог е Геометър??????????? Нали и ти беше атеист?

Абе май това си е Европата (не че съм против присъединяването, ама...едно наум ). Една моя роднина работи в Италия - дом. помощничка - разправяше, че в Неапол ако някой знае италиански минава за много учен. Ами това дето го пишат за нас по англ. вестници, за СПИН - пред кой ще мине? Как само са си оценили читателите - щом пишат такива простотии!

Тия хора и обща култура не притежават, а ние като сме ги зяпнали - в Европа, та в Европа!

Мисля, че проблема е и в това, че родителите на съвременните деца са възпитавани в морални ценности градени върху авторитета на Партията (знаем коя). И когато авторитета рухна и беше поруган, то вярата в тези "морални ценности" като ценности също рухна. И се отиде в другата крайност да градиш морални ценности, за които ти самия си си авторитет, ти си си критерий. Как се гради общество от егоцентрици, от силни индивидуалисти (не силни индивидуалности!), къде е срещата с Другия? Има само Аз, а не НИе.. Ето на това и възпитават своите деца - за съвременните деца няма авторитет извън тях, освен този на родителя, но и той е до време (докато зависят от тях). Тези родители са възпитавани в училище - те това и сега чакат, на това са научени, те не могат да възпитават като родители, защото нямат примера от своето детство за това, няма я естествената връзка на предаване на опита в поколенията. Така смятам аз

Ей, благодаря за тази възможност!

Ами духовните убийства: да възпитаваш децата в по-голяма любов и вярност пред партията отколкото към родителите. Пример: Павката Морозов (мисля беше) дето предал баща си пред партията и това беше пример за достойно поведение и висок морал. За "татко Ленин" и "татко Сталин" да не говорим! Колко деца се принудиха да се откажат от родителите си заради възможността да учат, да работят това, което искат. Какво им е било на тези родители? Лично познавах (Бог да го прости) един достоен човек, който 13 години бе прекарал в килия-единочка, осъден на смърт, че БЪЛГАРИН, а не македонец (е те за такива десиденти нямаше място в "демократичните" партии и как почти достовено звучеше оправданието им "В България десиденти не е имало"). Та той и жена му се отказали от сина си (като бебе) и го дали за осиновяване от роднини, за да има бъдеще. И само като се каже "Колко хубаво си беше тогава" - А телените огради по границата? Така ни бранеха "хубавото" от външни натрапници сигурно, които ни завидяли и напират ли напират да минат границата за у нас, а ние неблагодарници! Имаше едно предаване по телевизията за един българин -сега някакъв шеф в Райфайзенбанк в Германия- дето с надуваема лодка тръгва да бяга по Черно море към Турция и успява да стигне там само по бански и сега си ги е сложил в рамка - "Да се знае от къде тръгнах". Кой бяга от "хубавото"? "Съзнание" На скрито нейде в тъмнината спял Дяволът при Сатаната. В необичайно кратък срок родил им се любим отрок. Тук свършва приказката стара, тъй, с добродетелта на зверя, без свян, без чест, без род, без вяра, с душа престъпна и нечиста е бил създаден... комуниста! Йосиф Петров

ДЕСЕТ КОНТРОЛНИ ВЪПРОСА Всички ние привикваме да живеем при нови пазарни условия. Пазарът се възцари в много области на нашия живот, за съжаление в това число е и религиозната. Върху нас връхлетя огромен поток от религиозна информация, понякога с чисто рекламен характер. Отново и отново ние се изправяме през избор. Мисля, че днес едва ли ще се намери човек, който нито един път да не се е сблъсквал с мисионери, учители, проповедници на нови религии, учения и философски системи. В нашите градове се появиха множество религиозни групи и организации. Някои от тях ни бяха известни само от слухове, за много от тях не бяхме чували никога. И всяка провъзгласява себе си за единствената носителка на истината от последна истанция, която е способна да ви спаси, да ви помогне да преодолеете всичките си проблеми и да постигнете невиждани успехи. Как да се разбере, доколко истински са тези обещания? Как да се разбере, дали приближилия се до вас човек не е член на тоталитарна секта (разрушителен култ) ? Как да се разбере, дали не се явявате обект за вербуване, не ви ли въвличат в организация, чиито член никога не бихте станали, ако имахте пълна информация за нея? Веднага искам да предупредя, че всичко, казано по-долу не се отнася за традиционните религии във вашия район, плодовете от дейността на които вие може да видите в културата и историята на нашата стра. Тук се говори за нови, неизвестни за вас от по-рано религиозни учения и теории. Обръщам се към хора, които още не са направили своя религиозен избор: 0. Кажетакъв случай трябва вежливо, но твърдо да прекъснете вашия събеседник и да го осведомите, че в този момент нямате намерение да започвате дискусия за Христос или Сократ, а искате да получите откровен отговор за лидера на неговата група. Ако вербовчикът отбягва прекия, ясен и конкретен отговор, може да бъдете сигурни, че той иска да скрие нещо от вас. Помнете, че винаги имате в запас един аргумент, на който нито един вербовчик не може да възрази; вие винаги може да се отдалечите от него или, обратното, да го помолите веднага да напусне вашето жилище или кабинет. Трябва задължително да спазвате още едно правило: никога не давайте вашия адрес или телефонен номер на човек, когото подозирате, че членува в секта.Ако се съмнявате, но все пак бихте искали да получите повече информация преди да направите окончателния си извод, помолете го да ви даде неговия адрес и телефон, за да може по-нататъчните контакти да стават по ваша инициатива. Помнете, ситуацията трябва да се контролира от вас! Не позволявайте на никой да ви оказва натиск с цел да ви принуди да дадете лична информация за себе си. Винаги е по-добре да изчакате, отколкото да дадете телефона си и след това да нямате покой ден и нощ от престорено-настойчиви неканени вмешателства. Ако ви се отдаде да зададете предлаганите въпроси с нужния тон, без агресивност или скрита подигравка, те могат да принудят сектанта да се замисли. А това вече е особено много: като се замисли, човек може да види в друга светлина своето членство в сектата и да направи първите стъпки да я напусне. ПОМНЕТЕ, ЧЕ ЧОВЕКЪТ, КОЙТО СТОИ ПРЕД ВАС Е ПРЕДИ ВСИЧКО ЖЕРТВА И СЕ НУЖДАЕ ОТ СЪЧУВСТВИЕ И СНИЗХОЖДЕНИЕ. И ТАКА, ЕТО 10-те ПРЕДЛАГАНИ ВЪПРОСА: 1.От колко време сте член на групата? За вас още от самото начало е важно да знаете с кого си имате работа. Човек, въвлечен в тоталит.секта преди по-малко от година, обикновено е още съвсем неопитен. Следователно, вероятността той да прибегне до лъжа е по-малка, но във всеки случай той не може да лъже толкова убедително, колкото опитният вербовчик. Ако вашият събеседник вече много години е член на групата, то искайте от него най-конкретни отговори на всички ваши въпроси. Ако той се опита да се измъкне, винаги може да попитате, как не си е направил труда да получи отговор на толкова прости въпроси след като е бил в групата толкова години. 2. Вие искате да ме привлечете в някаква организация? Най-често вербовчикът ще отговори на този въпрос така: "Не, вие просто ми харесахте и аз искам да споделя информация за нашето учение (метод, организация). По-нататък всичко зависи от вас, дали искате да се възползвате от нея или не". Прекрасно. Запомнете този отговор, защото ако вашият събеседник е представител на тоталит.секта, той все пак няма да може да не прибегне до методите за вербуване и натиск и тогава ще е подходящото време да му се припомни, че е излъгал; да му се напомни за това вежливо, но твърдо да бъде помолен да ви остави на мира. 3. Можете ли да изброите имената на всички други организации, свързани с вашата група? Когато задавате този въпрос вие се опитвате да изясните дали вашият събеседник не е член на тоталит.секта, кято ви е известна. Почти всички секти от този вид създават около себе си редица прикриващи (фронтови) организации, за да не се подплашат веднага потенциалните членове. Например: "Църквата на Христос" често действа като кръжок или общество за изучаване на библейска литература;сектата "Семейството" (тя е и "Деца на Бога") се представя като "Съюз на независимите християнски мисионерски общини"; "Местната църква" на Свидетеля Ли (или просто "Църква в NN) разпространява своята литература чрез независимото издателство "Жив Поток"; "Жива вода", "Нов живот", "Жив извор", "Слово на истината", "Църква на новото поколение", "Църква на завета", "Жива вяра", "Слово на живот" - такива претенциозни имена си дават местните представителства на окултното неохаризматично "Движение на вярата" (то е и "Теология на процъфтяването"; "Дианетика", "Нарконон", "криминон", "Хабърд колеж" и т.н. са само някои от имената на т.нар. "Църква на сциентолозите". Но най-много фронтови организации имат мунистите (между другото официалното име на тяхната секта е "Асоциация на светия дух след обединяването на световното християнство". Само техният списък образува доста обемиста брошура. Тук са и "Международен фонд за образование", "Международен религиозен фонд", "Международна асоциация за изучаване на принципа -CARP", "Международен женски фнд за мир в целия свят" и "Академия на професорите за мир в целия свята" и много, много други. Търпеливо повторете въпроса: има ли организации, свързани с групата, в която членува вашият събеседник или имало ли е такива в миналото? Ако събеседникът ви каже, че не е осведомен, помолете го да разбере това от своите колеги и да запише на листче имената на всички такива организации. А вие ще му позвъните утре. Ако вербовчикът ви отговори, ч е няма такива организации, а в последствие откриете, че ви е лъгал - ето отново отличен повод, за да го разобличите. Ако не зададете този въпрос, рискувате да не откриете, че и тук са ви излъгали. 4. Назовете основателя и, ако той вече е починал, върховния ръководител на вашата група. Опитайте се и тук да получите максимално пълен и откровен отговор на вашия въпрос. Не е изключена възможността вербовчикът да не назове истинския глава на групата, тъй като неговото име може да бъде достатъчно омразно. За прикритие вашият събеседник може да се позове на ръководителя на отделението на сектата във вашия район, град, държва. Искайте да чуете името на истинския глава на сектата.Възможно е, ако го чуете, веднага всичко да ви стане ясно и да не пожелаете повече да продължавате този диалог. 5.Разкажете за миналото на главата на организацията, за образованието, което е получил. Няма ли престъпно минало? Привличан ли е под съдебна отговорност? Ако да - за какво? Важно е да се знае дали наистина лидерът е такъв, за какъвто се представя. Например, основателят на "Хербалайф" Марк Хюз няма нито медицинско, нито фармакологично образование. Самопровъзгласилият се "Христос" - Висарион (Сергей Тороп) - по-рано е бил милиционер. Най-първият мормон Джозеф Смит е започнал своята духовна кариера със спиритизъм и иманярство, докато кръстникът на йеховизма - Чарлз Теиз Ръсел от 11-годишен е бил дребен лавкаджия. Бхактиведанта Свами Прабхупада - основателят на кришнаизма - до излизането си в пенсия и провъзгласяването на материалния свят за илюзия, е бил успял бизнесмен, а "божествения учител" (той е и "духа на истината") Секо Асахара, глава на сектата "Аум синрик" е започнал като мошеник на фармацефтичната нива, а след това е основал мрежа от евтини ресторантчета в Япония. Духовният баща на наричащото се "Истнинско християнско движение" "Теология на процъфтяването" - Кенет Хейгин. в действителност сериозно се е занимавал с окултни практики. Не можем да не споменем основателят на сциентологията "геният на всички времена" Л.Рон Хабърд, който не е успял да завърши нито едно висше учебно заведение, провалял е всяка работа, с която се е захващал, бил е замесен в редица нечистоплътни финансови машинации и до изобретяването на "дианетиката" едва е свързвал двата края, като е печатал долнопробна научна фантастика за булевардни списанийца. Също толкова важен е и въпросът за криминалното минало на основателя на сектата. Например, основателят на "Обединителната църква", корейският предприемач Сан Мюн Муун два пъти е привличан под отговорност в Корея (според някои сведения за двуженство и сексуални извращения). През 1985 г. той е излежал 13 месеца във федералния затвор на САЩ за нарушаване на данъчното законодателство. Естествено, само по себе си скандалното минало на главата на сектата не го прави автоматично мошеник и шарлатанин, но все пак по правило дим без огън няма. В действителност удивително е колко често репутацията на ръководителите на разрушителни култове е компроментирана. Като изучите миналото на главата на сектата и начина му на живот, можете да си направите някои изводи относно степента на доверие, с която можете да се отнесете към него. например, ако сектата ви предлага да изслушате курс лекции за това как да се научите да изграждате успешни и ефективни отношения с хората, за вас ще бъде полезно да научите, че нейният глава вече три пъти се е развеждал. Ако основателят на сектата взема наркотици и е известнен със своето много странно (да не кажем нещо повече) поведение и начин на живот, като например Л.Рон Хабърд, струва си да се замислите наистина ли той може, както твърди, да разреши всички проблеми на човечеството. Ако узнаете, че пламенният проповедник на божествената любов, основателят на сектата "Семейството" Дейвид Берг, на стари години се скрил от целия свят и се обкръжил с харем от млади момичета и открито събира порнографски материали от членовете на сектата си, струва си да се замислите към каква именно любов призовава този "пророк". Когато Сан Мюн Муун провъзгласява, че цялата му дейност е насочена към утвърждаване мира в целия свят, уместно е да си спомним, че в Корея на неговото движение принадлежи завод, произвеждащ автомати М-16. Естествено, възможно е вашият събеседник да не знае нищо за миналто на главата на своята група, тъй като не е задал навреме нужния въпрос на сектанта, който го е вербувал. Тогава е времето да попитате: "Как сте могли да посветите целия си живот на човек, без да разберете за него нищо?" Помнете, всеки разрушителен култ се стреми да завербува човека преди да му бъде съобщена важна информация за самата организация и нейния водач, докато всяка добропорядъчна организация още от НАЧАЛОТО предоставя пълна информация за себе си и кани човек да стане нейн член чак тогава, когато той сам осъзнае, че е готов за това. 6. В какво вярва вашата група? Вярва ли, че целта оправдава средствата? Има ли случай, при които е полезно човек да бъде излъган? Повечето то вербувщите едва ли ще почнат да ви излагат учението на сектата направо на място. Тях ги учат да възбуждат любопитство и любознателност, за да ви привлекат към себе си; да се чуе лекция, да се гледа филм, да се вземе участие в семинар. Те знаят, че там, на тяхна територия ще имат по-голяма възможност и начини да ви подчинят на влиянието на сектата. Ако човекът в отговор на въпроса ви отказва да изложи основните положения от вероучението на групата - бъдете уверени - той крие нещо от вас. Може да каже, че се бои да не го разберете погрешно и да не би да си съставите преврана представа за групата, заради несъвършенството на краткото му съобщение. Въпреки всичко, настоявайте на своя въпрос. Всяка достойна религиозна организация е в състояние кратко да изложи основите на своята вяра. А ето, тоталитарните секти съвсем не са заинтересовани от това вие веднага, без съответната подготовка, да научите всичко, в което е определено да вярват техните членове, което се разпространява сред тях като материли за вътрешно ползване. Ако все пак вербуващият ви започне да излага учението на сектата не му подзволявайте да се отклонява и измъква само с оценъчни термини "хубава", "възвишена", "честна", "истинско християнска" и т.н. Всичко това е само поредния опит да смени темата на разговор. Помолете го да бъде по-конкретен. Ако след известно време научите, че предложеното описание е съдържало в себе си съществени изопачавания и напълноти, то вие имате пълното морално право да пратите вашите събеседници да си вървят вкъщи. Сектантите ще положат всички усилия да ви убедят, че са били длъжни да не ви кажат цялата истина, защото сте били под влиянието на средствата за масово осведомяване, които са определяли вашето съзнание, и ако те биха ви казали всичко веднага, то вие нямаше да ги слушате. Не се поддавайте на този аргумент, защото това значи само едно-вербуващата организация смята, че целта оправдава средствата. Никоя достойна организация няма да използва лъжи, за да помогне на хората. 7. Ако стана член на вашата организация, как ще трябва да променя живота си? Трябва ли да оставя учението и работата си, да ви пожертвам всичките си спестявания и собственост, и да прекъсна връзките си с всички близки и приятели, ако те се изказват против това мое решение? Ако вашият събеседник е член на тоталитарна секта, то скоро ще каже, че от вас нищо или почти нищо няма да се изисква и може да продължите предишния си начин на живот и дори веднага да достигнете всичко, към което се стремите. Все пак за повечето сектанти този въпрос ще бъде много неприятен и веднага ще ги принуди да заемат отбранителна позиция. Затова внимателно наблюдавайте реакцията на вербуващия, когато задавате този въпрос. След като ви отговори попитайте, с какво се е занимавал самият той преди влизането си в сектата и с какво се занимава сега. Позволете си да се усъмните, ако сам се назове притежател на рядка професия или студент в престижен ВУЗ. Отново попитайте дали на членовете на неговата организация е позволено да лъжат. Ако ви предлагат да се запишете на безплатна програма, полезно е да се уточни дали наистина тя е безплатна или след първия, въведителен курс, ще ви се наложи да плащате по прогресивно растяща таблица. Същото се отнася и за работата при много изгодни условия: казва, само да платите начална такса (да се премине платен подготвителен курс, на "изгодна" цена да се получи първата част от стоката и т.н.). Помнете, че във всяка пирамида забогатява само нейната върхушка. 8. Има ли спорове относно дейността на вашата организация? Ако някои се изказват срещу вашата организация, какви аргументи използват? Този въпрос ще ви покаже доколко информиран е вашият събеседник или доколко е готов за откровен разговор. Ако го зададете вежливо и с приятелска усмивка, то колкото и да е невероятно, често можете да чуете в отговор: "Знаете ли, има такива странни хора, които казват, че сме тоталитарна секта, че всички сме с промити мозъци и ни наричат зомби. Представяте ли си? Ето, аз например, нима приличам на зомби с промит мозък?" На това може да зададете насрещен въпрос: "А според вас, как трябва да изглеждат зомбите с промити мозъци? Как се държат те?" Преди всичко, събеседникът ви ще се почувства достатъчно неудобно и ако настоявате за отговор, той бързичко ще се постарае да намери благовиден предлог, за да се отдалечи. 9. Какво мислите за бившите членове на вашата организация? Случвало ли ви се е някога сериозно да разговаряте с ваш бивш член и да научите от него причините, поради които е излязъл от организацията? Ако не, то защо? Нима вашата организация не ви позволява да общувате с хората, които са я напуснали? Реакцията на тези въпроси може да ви открие особено много. Нито една достойна организация няма да забранява на своите членове да поддържат контакти с хората, които са я напуснали. Всяка достойна организация се отнася с уважение към свободата на човека и в това число правото на своите членове да я напуснат. Колкото и да съжалява за тяхното решение, тя никога няма да ги възпрепятства в това. А ето, че това не може да се каже за разрушителните култове. За тях всички членове, които са ги напуснали, са люти врагове, изменници и предатели. Всички секти внушават на своите членове страх от тях, като правят всичко възможно, щото те да се държат по-далече от тези, които критикуват организацията, а още повече от бившите й членове. Макар, че някои по-опитни вербовчици могат да отговрят на вашия въпрос: "Да, разбира се, някои мои близки приятели ни напуснаха", но ако ги помолите да разкажат по-подробно за това, отново ще разберете, че ви лъжат. Уместно е да се запита: "Какви причини привеждат, когато обосновават своето решение да напуснат вашата организация?" и "Е, и сега, когато те ви напуснаха, смятат ли че са по-щастливи от преди?". Малко вероятно е вербуващият да ви отговори ясно на тези въпроси. 10. Кажете три неща, които не ви харесват във вашата организация и във върховния й ръководител. Знаем много православни, които открито критикуват своята Църква и нейните иерарси. Знаем католици, критикуващи папата и протестанти, които много рязко се изказват за своите църкви. Към това може да се отнасяме по различен начин, но то е факт. А да сте чували поне за един сектант открито да изказва дори умерено критични мисли за основателя на своята група, за ръководството й или за самата нея? Аз много пъти съм виждал сектанти, които в отговор на въпроса, дали в тяхната организация се практикува контролиране на съзнанието, широко се усмихваха и казваха: "Какво говорите, разрира се, че не". Но също така и душевноболният никога не се признава за непълноценен, и алкохоликът разпалено ще отрича своята зависимост от спиртните напитки. Ако човек осъзнава своята болест, това е вече първата крачка по пътя към оздравяването. Най-добрият начин да се докаже на един човек, че е наркоман е да се склони да опита няколко дни да се ваздържа от вземането на наркотици. Най-добрият начин да се провери дали един човек се намира под въздействието на контролиране на съзнанието е да се провери дали му е останала способността критически да възприема заобикалящото го. КАКВО СЕ ПРАВИ СЛЕД ТОВА Внимателно наблюдавайте сектанта, когато му задавате предлагания въпрос. Той някак си ще се запъне и ще гледа смаяно няколко мига. Когато все пак събере мислите си за отговор, едва ли ще може да ви каже нещо конкретно. Това е "естествено", защото за сектантите не само е забранено да се изказват, но и в мислите си да допускат критични забележки относно организацията си и нейното ръководство, нейният ръководител. Ако сте задали всички тези въпроси и не сте забелязали някакъв фалш в отговорите на вашия събеседни и все още искате да получите допълнителна информация за организацията му, вземете още някои предпазни мерки преди да стигнете до окончателното решение. Срещнете се и с други членове на организацията, задайте им същите въпроси и проверете, доколко съвпадат един с друг получените от вас отговори. Ако отговорите много се различават, попитайте събеседниците си, какви са причините за това и вижте, какво ще ви отговорят. Преди да се съгласите да вземете участие в някое мероприятие на организацията, опитайте сами да разберете нещо повече за нея. Ако тя се нарича християнска, попитайте какво мислят за нея представителите на традиционните християнски изповедания във вашия район, ако е мюсюлманска - мюсюлманите, ако е будистка - будистите и т.н. Ако организацията твърди, че нейните основатели са успели да обединят в своето учение всички съществуващи религии, то моля ви, бъдете особено внимателни. Както показва многовековната история на религиозната мисъл, такива изкуствени "обединения" водят само към по-нататъчни разделения и обособявания. И не случайно, че всички основатели на най-зловещите секти на 20 век, започвайки от Ленин и Хитлер и завършвайки с Муун и Раджинеши, са заявявали, че най-после са успели да намерят магическата формула за всеобщото единство. Ако не сте успели да разберете нещо за организацията и както преди тя ви се трува, заслужаваща внимание, вземете със себе си на нейно събрание (мероприятие) приятел, на когото имате доверие. По този начин ще има с кого да обмените мнения за видяното и чутото. Наистина, много разрушителни култове, главния принцип, на които е разделяй и владей, веднага ще се опитат да ви разделят един от друг. Преди всичко това ще изглажда спонтанно: някой ще започне разговор с вашия приятел, а в този момент друг ще ви зададе въпрос и след няколко минути вие двамата ще се окажете в различни краища на стаята. А някои секти могат още от самото начало да обяват, че по правилата на семинара всички участници трябва да изпълняват предлагните задания в двойка с непознати за тях хора. Не се съгласявайте на това, изисквайте да не ви разделят от вашия приятел. Ако ви заставят да се подчините - просто излезте навън. Ако по време на мероприятието почувствате, че ви принуждават да приемете мнението на мнозинството, преди да сте си съставили свое собсвено мнение или да се подчините на едно стереотипно поведение, което не ви харесва- с други думи, че е започнал процесът на кодиране - незабавно станете и обявете, че не ви харесва, когато ви манипулират и се опитват да контролират вашето съзнание. Колкото по-силно обявите това, токлова по-бързо ща ви изведат от стаята. А кой знае? Може още няколко човек да се възползват от възможността и да излязат заедно с вас. Ако всичко това стане на семинар в чужбина, на който сте попаднали по покана на една или друга организация, не се смущавайте. Не се чувствайте с нещо задължен към нея. В края на краищата, ако организацията е платила вашите билети и пребиваване, тя е повече заинтересована за вас, отколкото вие за нея. Помнете, че страната, която ви е поканила се е задължила пред местните власти да ви издържа и да ви оказва медицинска помощ до края на пребиваването ви в дадена страна. Уверявам ви, че възможността изведнъж да се окажете в непознат чуждестранен град на улицата и без средства за съществуване и обратен билет, практически и изключена. Ако въпреки очакванията, това все пак стане, обърнете се в най-близкия полицески участък и съобщете, че по незнание сте се оказал гост на организация, която ви оказва психологически натиск и отказва да изпълни своите задължение пред имиграционните власти. Помнете, че никакви разписки, които организацията е могла да получи от вас преди напускането на родината ви, не я освобождават от задълженията, свързани с пребиваването ви в чужбина. Така че няма от какво да се страхувате. Главното е да бъдете разумни и внимателни. Не се поддавайте на любопитство във вреда на здравия разум. Прекалено много хора са се оказали въвлечени в секти от прекомерна самоувереност. Те са били убедени, че ще могат да се държат под контрол във всяка ситуация и никога няма да попаднат под нечие влияние. така хората започват да пушат ( "все пак ще мога да ги оставя, когато поискам"), стават алкохолици и наркомани. За съжаление неконтролираното любопитство и прекомерна самоувереност са довели до трагичен край прекалено много хора. Нека да не се поддаваме на такива изкушения. (При работа над брошурата са използвани материали от книгата на Стивън Хасан: Stephen Hassan. Combatting Cult Mind Control. Rochester, Vermont. 1990). Има и "по-безобиден" начин да станеш член на секта - прочиташ подходящите книжки (на последната страница МОЖЕ даже да има и телефон и адрес за повече информация - например фантастиката на Р.Хабърд), с които е пълно по сергиите и на "Славейков" и любопитството ти може да те отведе към съответната организация, ти сам да я намериш или да попаднеш на човек с твойте разбирания, който ще ти помогне в случая. В последните години това се наблюдава - "плъзват" книгите на някой изключителен "гении", я професор, я доцент (на някакъв университет в чужбина ???, или ученик на велик "духовен учител"), я изобретател на някакъв метод за усъвършенстване (физическо, умствено или нравствено) и сред няколко години, когато получи информация, че я има необходимата основа за създаването на организация под неговото ръководство - той пристига в България, подготвена е вече и рекламната кампания за това, и съмишлениците са налице.....

Изпита мина успешно! Чакам отговорите: LAST ROMAN: А защо откритията на Л.Лики така разбуниха духовете на атеистите миналия век? Нещо много му се карахте атеистите на човека, а той никакви хипотези и не изведе:само копеше, намираше, класифицираше, но много, много го гълчахте - Защо така? Сигурно, защото е син на мисионери? 1.Как ще се разпознае една вкаменелост за част от преход на вид във вид? 2.Това "дарвинист" от къде се взе? 3.Какво за рудиментарните органи?Знам какво е, ама какво точно ме питаш? Доколкото знам и апендисита е бил приеман за такъв. 4. Как се установява родство по ДНК- кой е този надсубективен критерий (подозирам, ама да видим)? 5."Генетиката и ДНК – анализа на вкаменелостите" - Как се прави ДНК анализ на вкаменелост? Ето това наистина не го знам, даже нямам и предположения 6. Какво за ембриологията - закона на Хекел ли, според който онтогенезата уж повтаря филогенезата ?Какво казва генетиката в случая - има ли такова нещо: май не?

Тогава, в навечерието на "революцията", май въобще не са имали подкрепата на народа - ако не са били окупаторите.... Между другото в една новоиздадена книга, от един бивш партиен секретар, за историята на учителството в Долна Баня четох, че комунистическата пропаганда (преди 44г.) действала под прикритието на някакакви клубове "Въздържател" (или нещо от тоя род) и покрай социално-просветна дейност привличала "прогресивни" младежи, учители и пр.Те пък от своя страна обработвали учениците... В тази книга напр. съвсем умишлено не се споменават имената на изявени долнобански учители от такава величина: съставители на учебници, изявени спортисти отличени с медали..., защото са били антикомунисти и са били убити - ВСЕ ЕДНО НЕ СА СЪЩЕСТВУВАЛИ! Май няма бивш комунист - то си е до ценности и мироглед. "Такива актове на напълно ненужна жестокост могат само да предизвикват възмущение и отвръщение". За тях не е ненужна - напомня на разправата с жителите на Търново от османците. Там обаче някак е "по-разбираемо" - чужд завоевател, а това срещу сънародници - то е по-страшно и от османското завоевание. Близо до Боровец се намира един исторически обект - "Черната скала". Все още има живи свидетели, които като деца пасейки животни, в подножието (където има река) са намирали човешки останки покрити с борови клони, но части от тях се намирали и по течението на реката. Властта тогава назначила човек, който да пази достъпа до района. А единият от извергите, които ги бутали от скалата, години по-късно се движел като сомнамбул по улиците на Самоков и само повтарял в транс "Рипай, рипай".

Я да видим, какво казва Дънов: "Някои се опълчват против дявола, но съвременното общество не знае колко много дължи на него. Вие трябва да благодарите на дявола и ако той би изчезнал само за един миг от света, би настанал голям смут...Днес говорят за дявола, че бил много лош...А ПЪК АЗ ВИ КАЗВАМ, ДЯВОЛА Е ЕДИН ОТЛИЧЕН УЧИТЕЛ. Някой път го СРЕЩАМ, ПОЗДРАВЯВАМ ГО И ГО ПИТАМ: Къде си ходил? - "Живея между тия културни хора... АЗ ГИ УЧА НА ЕДНО, а те вършат друго, а после се оплакват на Баща си, че все аз съм бил виновен за техните грешки" (Бисера, стр.139). Значи дъновистите трябва да го слушат - щото ако не го послушат - лошо и тогава ЧАК СЕ СЕЩАТ ЗА БОГ, а просто трябва да го слушат и Бог за какво им е тогава?????? "Моето учение, което ви проповядвам, е, че всеки ден се прераждате от ангели на дяволи и обратно".. (Духът и плътта, стр23). Е, значи сме си колеги с дяволите! Какво казва Библията за дявола: - съгрешил против Бога (2 Петр.4:1, Йоан 3:8); причината за падането на човека в грях и нещастие (Бит.3:1); който се ПРОТИВОПОСТАВЯ НА делото Божие (Зах.3:1, 1Сол 2:18); който ПРОТИВОСТОЙ НА ЕВАНГЕЛИЕТО (Мат. 13:19; 2 Кор.4:4), който прави ЛЪЖЛИВИ ЧУДЕСА (2 Сол. 2:9); който е човекоубиец (Йоан 7:44); който ПРЕЛЪСТЯВА (Бит. 3:13; 2Кор.11:3) и ЛЪЖЕ, ЧЕ ГРЕХЪТ НЯМА ДА СЕ НАКАЖЕ (Бит. 3:4, 5); на когото естеството е: Дързост (Мат. 4:5,6), Гордост (1Тим.3:6), Сила (Ефес.2:2 и 6:12), хитрост (Йоан 8:44), клевета и лукавство (сравни Бит. 3:1 с 2Кор.11:2), измама (2 кор.11:14; Ефес. 6:11), свирепост и немилостивост (Лука 8:29 и 9:39, 42, 1Петр. 5:8), който рика като лъв за човешката душа (1 Петр. 5:8), но който ще бъде осъден в съдния ден (Иуд.6; Откр. 20:10) и хвърлен в огненото езеро: което е втората смърт (Мат. 13:38; Деян. 13:10, 1Йоан 3:10). Та ако си дъновист - Дънов казва да го слушаш, да не се притесняваш от неговото съществуване. Ако не се ръководиш от Христос - какво точно искаш да ти кажа: Как Христос ни учи да го разпознаваме и и да се предпазваме ли?

Ще пиша подробно след два дни - утре имам изпит! Ласт Роман не си ми чел постингите (вярно е че са дълги, ама..) приписваш ми твърдения от името на някакви креационисти! Не знам защо си мислите, че като отричам нещо, то е защото противоречи на религията ми! За незнам кой път: Библията не е учебник по нещо си - тя е св.Писание за нас християните т.е. от нея черпим знания за Бог, той ни се открива като такъв всичко останало, което се споменава е във връзка с тази цел, но не водещо -сега пак ще кажете, че си пиша за вярата ама най-накрая го запомнете!!!Мойсей - 15 века преди Христа, записва устното предание на еврейския народ за сътворението на света. ЦЕЛТА Е да се покаже величието на Бог, Бог като творец на света......... Другият път на познание за Бог е естествения път - чрез творението: света - ТУК Е МЯСТОТО НА ЕСТЕСТВЕНИТЕ НАУКИ! Още древните философи по този естествен начин на познание са стигнали до верни представи за него (напр. че е един, че е първата причина на света - онтологична причина...) - е, повечето са грешни, но не всички.Това е като да разглеждаш някакво произведение на изкуството и да правиш заключене за автора, за твореца! По-рано писах, че не отричам появата на нови видове, ама още незнам за доказателства от палеонтологията - все се дават примери за животни, които са си отделен вид - не преход (Археопетрикса...). 1.Как ще се разпознае една вкаменелост за част от преход на вид във вид? 2.Това "дарвинист" от къде се взе? 3.Какво за рудиментарните органи?Знам какво е, ама какво точно ме питаш? Доколкото знам и апендисита е бил приеман за такъв. 4. Как се установява родство по ДНК- кой е този надсубективен критерий (подозирам, ама да видим)? 5."Генетиката и ДНК – анализа на вкаменелостите" - Как се прави ДНК анализ на вкаменелост? 6. Какво за ембриологията - закона на Хекел ли, според който онтогенезата уж повтаря филогенезата ?Какво казва генетиката в случая - има ли такова нещо: май не? ХАЙДЕ КАТО МИ ПИШЕШ, МОЛЯ ТЕ, НЕКА ВЪПРОСИТЕ ДА БЪДАТ ПО-МАЛКО - щото колкото реда, толкова са и въпросите ти! И ТОЧНО (ВСЕ ПАК НЕ СЪМ ГОЛЯМ КАПАЦИТЕТ ПИШИ, ОТ КОЙ ФАКТ/И - КОЙ ИЗВОД/И СЕ ИЗВЕЖДА! Пращаш ме при любимата ни Уикипедия (от която се ползвам, за да приложа дефиниции, щото е по-лесно, отколкото да ги препиша от другаде, а и не ми се преразказва дефиниция- нали трябва да сме точни) - много интересен автор е дякон Ан.Кураев (любимата ми кн. е "Към протестантите за православието") - много ерудиран, високо образован, пише с лекота и по най-сложните теми, с чувство за хумор - абе, нали е завършил Московският университет: Катедра по научен атеизъм и е бил редактор на студентския вестник "Атеизъм". Нооо за съжаление през началото 80-години закриха този източник на кадри за Църквата - поради нецелесъобразност. "повтаряш заучени фрази на разни псевдоучени и дилетанти,"- Вярно, вярно - какви дилетанти и псевдоучени цитирах само Като ги махнете от книгите си незнам какво ще остане Позволих си да добавя информация в този постинг след последното ти съобщение. Защо да отварям нов - ти още ни си ми писал отговори. Много благодаря за пожеланието, но го отложиха (пропадна Интернета) за петък.

Добре ! Започвам със Въведението, но с малки съкращения. "... концепцията за свободата на съвестта. Безспорно, тя се явява неотделим елемент на демократичното общество. Но този закон за свободата на съвестта, който днес действа в Русия, подхожда само за страни с високо ниво на религиозна информираност (това май и за България се отнася). За съжаление нивото на религиозна информираност в нашата страна, засега може да се нарече катастрофално ниско. И на този фон съществуващият закон предоставя свобода на действие на групи, които много често нарушават правата на нашите съграждани. Да започнем с нарушаване правата на информация. Ако групата смята, че при вербуването на потенциални нови членве може да скрива от тях част от истината за себе си, а дори и направо да ги лъже, то тя нарушава конституционното човешко право на свобода на плучаване на информация. А без свобода на информацията никой не може да направи свободен избор. По закон дори върху консервните кутии трябва да бъде написано тяхното съдържание. Защо се позволява дейност на организации, които по пътя на сложни психологични манипулации, смесени с лъжа и хипноза, принуждават човека да им предаде самия себе си? Със закон се преследват измамниците и мошениците, които печелят доверието на човека и с хитрост получават от него пари и ценности. Защо остават ненаказни групи, които отнемат от човека не само материални ценности (между другото, в сектите никога не минава без това), но и на неговата собствена личност? Ние се изказваме против конфесионалната анонимност. Членовете на кято и да е религиозна организация, когато проповядват нейното учение, от самото начало са задължение да го излагат честно, без преувеличение и премилчаване, нещо повече - задължени са да разясняват, какво място заема тяхната група в пъстрата палитра на религ.организации. Недопустимо и противоправно е самоотъждествяването на "новите" секти с традиционните световни религии. Група, която практикува тайно учение и различни степени на посвещаване в него, по принцип не съответства на нормите, приети в демократичното общество, тъй като човека, когото канят да влезе в нея, нарочно не получава пълна информация за организацията, чийто член става. При това старата народна мъдрост учи, че на правилата за свободно встъпване трябва да съответстват правата на свободно излизане. А различните степени на истината - за "външните", за "вътрешните", за ще по-вътрешните и така без край - това е приблизително същото, каквото и прословутите различни степени свежест за есетрите. Ако групата, прикривйки се зад правото за свобода на съвестта, ежедневно нарушава гражданските и човешките права на своите членове, тя не трябва свободно да функционира в демократичното общество. законът предвижда в еднаква степен защита свободата на гражданите. И отделните граждани, и обществото в цялост, имат право да бъдат свободни от натрапчивото влияние на тоталитарните секти с тяхната съзнателно недобросъвестна реклама. И така, думата е казана. Тоталитарни секти или разрушителни култове се наричат секти, които нарушават правата на своите членове и им нанасят вреда по пътя на използване определена метдика, наречена "контролиране на съзнанието".Сектите не са ново явление. Колкото е съществувало човечеството, толкова са съществували и сектите, състоящи се от група фанатици, които следват някой харизматичен водач. Но в 20 век у тях се появи нещо ново - системно използване на съвременните психологични постижения, насочени към подтискане волята на човека и контролиране на неговите мисли, чувства и поведение. Например, "Обществото за Кришна съзнание" се стреми към установяване на най-строг контрол върху средствата за масово осведомяване и се бори за въвеждане на кастовата система. Теоретиците на обществото предвиждат, в случай, че дойдат на власт, най-сурови наказания за всички, които не се съгласяват с техните идеи. Друга тотал.секта Сциентология, определя етиката като изкореняване на всички идеи, противоречащи на сциентологията, а след като тази цел бъде достигната - изкореняване на всички не сциентологични идеи. Трудно е да се нарече такова определение за етиката съвместимо с еднаквите права на всички и със свободата на съвестта. Тоталитарните секти се изграждат около тоталитарен лидер. Думата "религия" означава, връзка, връзка на личността с личностния Бог. В тоталитарните секти поклонениието на Бога фактически се заменя с поклонението на "богоподобен" водач или на създадената от него организация. Всичко започва с личността на лидера и всичко се заключава в нея. През последните 7-8 години в нашата страна се появиха множество орг., които системно нарушават правата на своите членове, като прибягват към различни видове злоупотреби, с цел колкото се може повече да ограничат възможността им да мислят и действат така, както подобава на отговорни възрастни граждани. Тези организации целенасочено разстройват физическото и психическото здраве на своите членове, подменят тяхнто самосъзнание, прекъсват връзките им с роднините и близките. Човек, попаднал в тоталитарна секта, постоянно е подлаган на насилие - от нанасяне на побои и изнасилвания до преуворяваща работа от 15 до 18 часа всеки ден, без необходимата храна и достатъчно количество сън. С други думи, членовете на сектата се превръщат в роби, лишени, както от финансови, така и от лични и обществени ресурси, необходими за излизане от групата, която от своя страна прави всичко възможно да ги държи при себе си, докато все още могат да й бъдат полезни. Когато те заболеят или тяхната производителност силно намалее, те просто биват изхвърлени на улицата. Ние много говорим за изтичането на мозъци, като имаме предвид заминаването зад граница на талантливи специалисти. Но има и друго изтичане на мозъци, вътрешно, и затова още по-опасно. Сектантите преследват талантливи, енергични, разумни младежи и девойки, цвета на нацията, бъдещето на нашата страна. Колко от тях вече завинаги са напуснали науката, производството, семейството и въобще сферата на нормалните човешки взаимоотношения, за да отдадат себе си изцяло на този или онзи "гуру" или "месия". Ще приведа само малък пример: Мунистката служба за принасяне на обети се извършва всяка неделя, всяко първо число на месеца и във всеки от мунистките празници. Членовете на сектата правят три пълни земни поклона пред олтар с портрет на корейския предприемач и повтарят клетва за вярност към Бога, към своя "истински" баща Муун и към своето "истинско " отечество - Корея. Могат ли след това те да считат себе си истински граждани на своята страна? Можем да говорим за протестантската производствена и предприемаческа етика, може да говорим за католическите ордени на милосърдието, може да говорим за православните битови и семейни традиции. Традиционните християнски вероизповедания са съзидателни. Техните членове се стремят да принесат полза на обществото, страната, народа. На какъв съзидателен труд са способни членовете на тотал.секти, освен многочасовата просия по улиците - и то само за своята секта? Между членовете на всяко трад.вероизповедание и обществото има постоянен взаимообмен, докато разрушителните секти не само взимат от обществото младежи, но и постоянно смучат от него сокове, като същесвуват за негова сметка и не му дават нищо в замяна. Типичен пример за такова поведение в организма е раковият тумор. И както раковите клетки започват бързо да нарастват в отслабналия от болест организъм, така и тоталитарните секти използват организационните и структурни слабости на младите демократични държви, за да се утвърдят в тях и насила да наложат своята ценностна система на току-що освободилите се от политическия тоталитаризъм нарди. Целта на всички тотал.секти е не само да завербуват нищо неподозиращата младеж, но и да дойдат на власт. Те не се стремят към незабавна полза; те влагат средства, увеличават своето влияние и се готвят да завземат властта. затова те не се обременяват с обръщането на масите, но вербуват лидерските кадри за идните години. Следва изказването на МУУН, за което вече писах ".....Все някой трябва да наследи държавните структури на разпадащата се комун.империя, а там има голям недостиг на истински водачи.." Цитат от мунистки вестник "Unifications News",1990 г. Имаме си и ние в България такъв мунист-водач - Стоян Ганев, който сега преподава в университета на Муун. Тоталитараните секти нямат нищо общо с християнството и използваните от тях християнски символи и терминология, вкючително и това да наричат себе си "църква", за нас е не само кощунство. Ние виждаме в това още един съзнателен опит да създадат по-приемлив за обществото имидж на своята организация и да заблудят хората, които искрено търсят Христа. Разрушителността или тоталитарността на сектите се определя не от техните вярвани, а от методите им на действие. Ако някои им харесва да вярват, че г-н Муун е месия, или че по волята на покойния г-н Хабърд (основател на сциентол.) се преместват планети - това си е тяхна лична работа. Обаче гражданите трябва да бъдат защитени от въздействието на тези, които се стремят да ги заставят да повярват, че Муун е месия, или че Хабърд е господин Вселена. По какъв начин групата вербува нови членове? Какво става с тях докато се намират в сектата? Когато се получи отговор на тези въпроси, може да се разбере дали групата спазва правото на човека сам да избира, в какво той иска да вярва. Ако за вербуването на нови членове и за понататъшното им ръководство се използва лъжа, хипноза, кодиране и други средства за контрол над съзнанието, то очевидно е, че с това правата на човека се нарушават по най-безсрамен начин. Тъй като всички тоталитарни секти смята, че целта оправдава средствата, то всички те поставят собствените си интереси над закона. За всички тях са характерни "двойния морал" и "двойния стандарт". Ако техните членове са убедени, че целта поставена от тях пред себе си е "праведна" и "справедлива", то те няма да се спрат пред това да излъжат, да краднат, да заблудят човека, да прибягнат до контрол над съзнанието на своите събратя или в края на краищата да оклеветят длъжностни лица и обществени дейци, които им оказват съпротив, и дори физически да отстранят човека (или група лица), който им е неизгоден. По същество ние имаме работа с мафиотски структури, сковани от желязна дисциплина и безпрекословно подчинение на своя ръководител. Сектите по най-солиден начин нарушават гражданските права на тези, които се стараят да обърнат. Те превръщат нищо неподозиращите хора в роби. Опитът показва, че на хората попаднали в секта, се нанася голяма вреда. Разрушават се семейства, поврежда се здравето, отнемат се и загубват пари и собственост и в края на краищата, ако човек все пак напусне сектата пред него ще се изправи проблемът отново да се научи да живее самостоятелно, който проблем той не винаги е в състояние да реши. Среедно на човек, който е намерил в себе си сили да напусне сектата, са необходими 2 години за пълно въстановяване. Някои секти оставят много по-тежки последствия, отколкото други, при което последствията не са пряко свързани с количеството часове проведени в ритуални действия и програмиращи процедури. Практиката показва, че най-трудно е човек да се оправи от сциентологията, макар тя да иизисква от своите последователи най-малка загуба на време, отколкото например кришнарите или мунистите. Кришнарите губят средно по 70 часа седмично за ритеали и съвместни молитви, мунистите - 53, а сциентолозите - непълни 43 часа. Обаче, за да се въстанови напусналият кришнарите са необходими средно 11 месеца, на бившия мунист - 16 месеца, а на бившия сциентолог - 25,5 месеца. Но и тогава "въстановяването" е само относителен термин - съществуват и по-продължителни последици, които се прявяват още много години. Един консултант, който е работил с много бивши сектанти заяви, че според него от последствията на сциентологията не може да се оправи напълно никой. Съдейки по всичко такива наши отечествени "самоделки" като "Богородичния център" и "Бялото братство" по своите разрушителни за личността и обществото последствия са напълно сравними със сциентологията. Тоталитарните секти са смъртоносни. Достатъчно е да си спомним стотиците смъртни случаи, с които завърши историята на сектите на Джим Джонс, Дейвид Кореш. Така може да завърши историята на всяка секта в нужния за нейните водачи момент. Та нали имаме работа с безусловно послушна армия от роби, за които няма нищо невъзможно. А какво да кажем за нещастната съдба на децата, родени от родители - сектанти!! Между другото повече от една трета от жертвите на Джонс и Кореш бяха деца. Те имаха ли избор: да живеят или да се самоубият? Да си спомним "Бялото братство". Организаторите на този чудовищен експеримент, които и да са те, решиха да го приключат безкръвно. За тях беше достатъчно да се убедят в силата на своето могъщество. Сега те могат да изберат нужното им време.... В самото начало на перестройката един известен православен свещеник каза, че сега хората се обърнаха към Запада с надежда да пият от чист извор, но мнозина се объркаха и вместо на него попаднаха на канализационната търба. За съжаление това и днес е истина. Почти всички тотал.секти имат дълга история на закононарушения, съдебни разследвания, гръмки скандали и разрушаване на човешки съдби. Нека да не повтаряме чужди грешки( Ние и сега имаме достатъчно поводи за напрежение и конфликти, взривоопасни ситуации. Нека не прибавяме към тях още един пълен с най-непредсказуеми последствия конфликт на религиозна почва." Ползваната от авторите литература е: Буайе Ж.Ф. "Империята на Муун",1990 г., "Сциентологията - процъфтяващ култ на алчността и властта",1991 г. ; "Тайният свят на култовете" - Джон Ритч и др. Следват "10 контролни въпроса към натрапчивия непознат" и Заключителна декларация на междунар.христ.семинар за тоталитар.секти, в който освен православни са участвали католици и протестанти, англикани...

ДЗВЕР, ама ти нали се отказа да "говориш по темата"! Обаче бързо се връщаш да"завършиш темата" - това за втори път, нали? Кой отправяше предизвикателство, към тези които отричат ЕТ, преди още да се включа? Кой със същия подход изхвърли Стефчо от спора - въобще не му отговаряхте на въпросите? Ти моята вяра я остави (макар, че много "красиво" се изказвахте за нея още преди да се включа) - моята вяра нито се гради върху ЕТ, нито отрича науката. Когато ви четох изказванията, преди да се включа, звучите доста компетентно, когато сте си само вие. Ние, некомпетентните - нали сме отрицатели - нямаме право да задаваме въпроси, ние послушничко трябва да се оставим да ни говорите. Уж така стройничко, логично, изглеждаше всичко във вашите изказвания между съмишленици, но я да се появи някой разномислещ - НЕВЕЖА, ГЛУПАК...., що - щото много пита, има наглостта да задава и въпроси върху ваши твърдения. "Няма нищо конструктивно в тая тема", защото умишлено я докарахте до тук. Какво значи "натрапваш? Я си отворете тема за това "как ползвам ЕТ за своя мироглед-атеизма" и си вярвайте в атеизма колко си щете. Темата тук еза поддръжници и за отрицателите на ЕТ! Някак само свързани -ЕТ и атеизъм- ги приемате, защо? Само не ми забранявайте да чакам все пак някой еволюционист, които да може да даде отговор на въпросите ми по ЕТ.

Да ти кажа честно - трудно излизам от равновесие (виж само колко опита направихте - глупава, невежа, шашава, изпушила..... ) , така че да се дразня-не! Но че другите се дразнят от неуспех в тази насока е видно. А това, че си позволих да ти дам съвет, цитирайки ти народни мъдрости, а ти го възприемаш като заплаха за възмездие - твоя работа, аз мотива ясно си го изразих - приятелски съвет!Ти като искаш "откривай топлата вода"."Кой каквото сам си направи, друг не може да му го направи". То, да ти кажа, сериозен спор отдавна няма - вашите контрааргументи са едни и същи от началото на спора: само квалификации от личен характер - това наивно, онова глупаво ! АЗ СЪМ БИЛА НАПАДАТЕЛНА КЪМ LAST ROMAN - това твое твърдение е много цинично, да знаеш! Виж повода - май не четеш всичко!"Модераторите, темата дали е свързана с явление подвластни на психоанализата?" - ОБЪРНАХ СЕ КЪМ МОДЕРАТОРИТЕ, КОИТО НЕЗНАЙНО ЗАЩО ДОПУСКАТ ОБИДИ ВЪВ ФОРУМА - НЕЩО, КОЕТО МАЙ ПРОТИВОРЕЧИ НА ПРАВИЛАТА! Цитирала съм Уикипедия - аз не мога, но вие - да (виж твоя пост от 31.10, ДЗВЕР), щом аз я цитирам - повърхностни знания имам, щом вие я цитирате - силен аргумент! Ето и сега - посочваш цитат от мое изказване и даваш някаква лична квалификация - това аргумент ли е? Посочи точно, какво е наивно - защо? Нали вие бяхте капацитетите - ама в какво точно, в психоанализата ли? Това коректно ли е да ти задавам въпроси върху твойте изказвания, да ги потретвам в постингите си и ти просто да "забравиш" да дадеш отговор? Сигурно заради моята наивност - не искаш с отговора си да нараниш моята чиста, наивна душа? Недей толкоз ме мисли - пиши! "Ти много четеш, имаш много знания, от различни области. Но тези знания са повърхостни и не достатъчно задълбочени. " Ооо, благодаря - вярно ( толкова ми беше нужно това признание ) , че имам много знания от различни области - даже в случая (в спора) се ползвам с един Годишник на Соф.Университет (от там ми е дипломата), а той да вземе да се окаже повърхностен Който чете ще види хитричкия ви подход - пише ми единия, аз отговарям и задавам въпроси, после пише друг, аз отговарям, първият пак ми пише и някакси забравя отговорите - аз се принуждавам пак да повторя, той пак изчаква друг да пише; твърдите неща от мое име и си спорите с тях, аз пиша опровержение, ама нищо - твърдението продължава да се споменава; единия казва - усложняване има (то само за това да беше!) - няколко постинга по-нататък твърди обратното; противоречите си един на друг в твърденията - питам за пояснение - пак аз съм била неразбрала, пак е моя вината; цитирате някой (учен, Уикито) пък си добавите и нещо си свое към цитата или от цитата само името на учения остава вярно; привеждам аз цитати от вашите си уж учебници - те пък били шашави ?КАК СЕ СПОРИ С ВАС? КАКВИ СА ТЕЗИ ВАШИ СЕКРЕТНИ ИЗТОЧНИЦИ НА НАУЧНА ИНФОРМАЦИЯ, СПРЯМО КОИТО АЗ СЪМ БИЛА ПОВЪРХНОСТНА В ЗНАНИЯТА СИ? БОЛНО ВИ Е ЗНАМ - ЧУВСТВИТЕЛНА ТЕМА Е ЗА ВАС АТЕИЗМА. АМА КАКВО ДА СЕ ПРАВИ - ГРАДИ СЕ НА НЕЗНАНИЕТО, НА ХИПОТЕЗИ, НЕ НА ЗНАНИЕ! Затова не се извинявайте с мен, с моето "незнание", просто си покажете знанията!

LAST ROMAN: А защо откритията на Л.Лики така разбуниха духовете на атеистите миналия век? Нещо много му се карахте атеистите на човека, а той никакви хипотези и не изведе:само копеше, намираше, класифицираше, но много, много го гълчахте - Защо така? Вкаменелостите са си факт, които ни дава представа за видовото разнообразие на растенията и животните от минали епохи. От този факт неоспоримият извод е, че много голяма част от видовете са изчезнали още в миналото (причини се допускат всякакви). Факт е, че сред тези вкаменелости има и такива на съвременни животински видове - ако има различия те са в рамките на вида (в резултат на модификационната изменчивост). Факт е, че сред вкаменелостите няма открити преходни форми между два вида! ДО ТУК С ФАКТИТЕ! Хипотези и хипотетични изводи от хипотезите: 1. Вкаменелостите на ..... са доказателство????? за прехода между ......, защото има общи белези на два от съврем. видове животни.ПРОТИВОРЕЧИ НА ФАКТА, ЧЕ ВКАМЕНЕЛОСТИТЕ НА СЪВРЕМЕННИТЕ ВИДОВЕ НИ ПОКАЗВАТ САМО ИЗМЕНЧИВОСТ ВЪТРЕ ВЪВ ВИДА!!!! КОЕТО НАБЛЮДАВАМЕ И ДНЕС! НАБЛЮДЕНИЯТА И ОПИТА НИ ПРОТИВОРЕЧАТ НА ТОВА - ОТ КАКТО ЧОВЕКА Е ЗАПОЧНАЛ (то време, в което не се е интересувал от това, какво става в света няма!) ДА ИЗУЧАВА СВЕТА НИКЪДЕ НЕ Е ОПИСАЛ ТАКОВА ЯВЛЕНИЕ, НО ВЪПРЕКИ, ЧЕ Е В ПРОТИВОРЕЧИЕ С НАУКАТА, ПО ДЕФИНИЦИЯТА ЗА НАУКА, ТО Е НАУЧНА ХИПОТЕЗА НАБЛЮДЕНИЯТА И ОПИТА НИ ПОКАЗВА, ЧЕ И ДНЕС ИМА ВИДОВЕ, КОИТО ИМАТ СХОДНИ БЕЛЕЗИ с РАЗЛИЧНИ ВИДОВЕ, НО СА СИ ОТДЕЛЕН ВИД - ГЕНЕТИКАТА НЕ НИ КАЗВА: В ТОВА ЖИВОТНО НАПР. 20 % ОТ ГЕНИТЕ СА НА ЕДИ-КОЙ СИ ВИД И 80 % ГЕНИТЕ СА НА ДРУГ. 2. След това от хипотезата за прехода от вид във вид се извежда друга ХИПОТЕЗА: видообразуването (хипотетичното твърдение) протичало бавно/бързо (друго хипотетично твърдение, чиято основа е също хипотеза). Ако някой "невежа" вземе, че му светне и попита: От къде знаем, че има преход от вид във вид? Отговора е, че това е ставало в миналото - ейеее, колкото по-назад във времето толкова "по-научно" изглежда т.е. ОТГОВОРА Е, ЧЕ НЕ Е ОБЕКТ НА НАБЛЮДЕНИЕ И ИЗСЛЕДВАНЕ т.е. извън обхвата на науката, НО ВЪПРЕКИ ВСИЧКО ТОВА БИЛО НАУЧНО ТВЪРДЕНИЕ!!!!! Какво стройно хипотетично "научно" знание - ВСЕ ПАК НИКОЙ НИКЪДЕ НЕ Е КАЗАЛ (НЯМА ДАЖЕ И СУБЕКТИВНО ИЗВЕДЕНА ДЕФИНИЦИЯ) ВЪЗ ОСНОВА НА ЕДНА ХИПОТЕЗА, КОЛКО ТОЧНО БРОЙ ХИПОТЕЗИ МОГАТ СЕ ИЗВЕДАТ И ДА ПРОДЪЛЖАТ ДА СЕ ИЗВЕЖДАТ...! ТАКА ЧЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ НЯМА! Колкото повече, толкова по-научно Николай, ако наистина беше завършил педагогика щеше да си минал изпит "Психология на ученика в пубертета" и много точно би определил начина си на реакция - ти му говориш, той прави точно обратното, важното да е опозиция на възрастните, да е бунтар.

Ехей, не само чувството ми за хумор е на ниво Какво значи да говоря наизуст: включих се и задавах въпроси, защото от изказванията до тогава разбрах, че аз като религиозна имам пропуски в знанията си за ЕТ. Цитирах учебник по биология (най-елементарен научен източник за средно ниво средношколци) и пак задавах въпроси, за да си изясня логиката, фактите - НИКЪДЕ НЕ НАПРАВИХ СРАВНЕНИЕ С РЕЛИГИЯТА - Къде казах: С това не съм съгласна/или съм съгласна, защото в Библията пише....?От така приведената дефиниция за "наука" от у-ка на НИколай: "Науката изучава само тези явления, които подлежат на наблюдение и изследване" се изключва религията от областта на науката: изключва се всичко, което не подлежи на наблюдение и изследване. КАКВИ ДОКАЗАТЕЛСТВА МИ ИСКАТЕ! ЩОМ ИСКАТЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА ОТ РЕЛИГИЯТА СМЕНЕТЕ ДЕФИНИЦИЯТА ЗА "НАУКА"! ДА НЕ ЗАБРАВЯМЕ, ЧЕ ДЕФИНИЦИЯТА СИ Е НЕЩО СУБЕКТИВНО, А НЕ ОБЕКТИВНО -налагащо се вън от нашите предубеждения и вярвания!ДОБРЕ, ама откъде накъде ще се привеждат някой хипотези за научни СЛЕД КАТО ПРОТИВОРЕЧАТ НА ТОВА, КОЕТО НАБЛЮДАВАМЕ И МОЖЕМ ДА ИЗСЛЕДВАМЕ? Опита ни показва, че е валиден закона на Харвей: "Омие вивум екс виво"т.е. "Всеки живот от живот".. А ВИЕ АТИСТИТЕ ТВЪРДИТЕ ОТ ИМЕТО НА НАУКАТА, ЧЕ ТОВА КОЕТО НАБЛЮДАВАМЕ НЕ Е ТАКА? ЧЕ В МИНАЛОТО Е СТАНАЛО ИНАЧЕ? КЪДЕ ВИ Е НАБЛЮДЕНИЕТО И ИЗСЛЕДВАНЕТО - КЪДЕ СА ФАКТИТЕ ЗА ТОВА ДОПУСКАНЕ? МАЙ, МАЙ НИ ПРОБУТВАТЕ ВАШАТА РЕЛИГИЯ "НЯМА БОГ И АТЕИСТА Е НЕГОВ ПРОРОК"! До къде стигнахме: Аз, религиозната да защитавам науката (ЕТ) от религията на атеистите! Дайте най-после един, единствен факт от ЕТ, на който градите атеизма си - ФАКТ! LAST ROMAN - Мисля, че ще се съгласиш с мен (въпреки невежеството ми ), че по отношение на палеонтологията имате много спорове - фактите (вкаменелости и пр.) са налице, ама нещо тълкуванията се различават - значи са ХИПОТЕТИЧНИ тези изводи! Та, защо хипотезите за бързото или за бавното изменение на видовете да противоречи на креационизма - креационистите нещо 3-то ли твърдят ИЛИ ОТРИЧАТ ВКАМЕНЕЛОСТИТЕ? Чакам отговорите от ДЗВЕР и Николай! :!!!: По отношение на карикатурите, Николай един приятелски, ама наистина приятелски съвет - има една проверена народна мъдрост: "Срещу ръжен не се рита" - придържай се към спора, защото "Бог поруган не бива"( май станаха две). От изказванията ти виждам, че си млад човек - липсва ти достатъчно опит в живота - не търси горчивия опит, защото той наистина омъдрява, но е мнооого горчив.

За мисионерската дейност на св.Кирил и св.Методий е написано много - просто потърси и прочети - има ли нещо дискредитиращо ?Майка Тереза?! Учението се излага в пълнота и се спори съпоставяйки се учение с учение, а не на ниво - виж Драганчо, виж Петканчо и пр. СКРИТ ПРОЗЕЛИТАРИЗЪМ ИМА ЛИ ? Има ли рекламни трикове - "елате ще разрешите проблемите си" без да казват кои са тези "добронамерени" хора? Да си припомним и широко рекламирания фирм "Исус" пролетта у нас - НЯКОЙ ОТКРИТО ДА ЗАЯВИ, ЧЕ СТОЙ ЗАД ТЕЗИ ПРОЖЕКЦИИ, А НИ ПРЕДЛАГА ПОДАРЪЦИ И ПОКАНА ЗА СРЕЩИ И АБОНАМЕНТ ЗА СЕМЕЙНО СПИСАНИЕ, КАТО СПЕКУЛИРАШЕ С ПРОБЛЕМИТЕ НА СЕМЕЙСТВОТО У НАС? Да се мисионерства е задължение за православието (християнството): "И тъй, идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал, и ето, Аз съм с вас през всички дни до свършека на света. Амин." А не "целта оправдава средствата"! Не догмати, които се променят във връзка с нуждата, с търсенето! Сега БПЦ има свои (български) църкви и в чужбина (дори в Аляска - "св.Иван Риски"), но за да извършва мисионерска дейност в чужда страна се иска разрешението на официалното (или традиционно) вероизповедание и нещата се договарят на междуправителствено ниво. Както казва един православен американец, бивш евангелист и то евангелизатор, Питър Гилкуист в кн. си "Да станеш православен", изд."Омофор":"Православието е най-голямата тайна в Америка" - няма рекламни кампании, няма изцелитески шоу-програми, в църквите няма дискотеки, няма човекослужение, няма лъскава и примамлива опаковка. Да си православен не е за всеки - иска се усилие от самия човек. И ако търсиш да чуеш "Ти не си грешен (живей си спокойно, не се притеснявай) - грях несъществува, или ти си Бог" или "Ти не си виновен, че си грешен, другите (сем., общество....)са виновни" в прав.църква това няма да го чуеш - дилемата е дали ще предпочетеш лесния път, който те оправдава или трудния, който те изобличава и от теб се изисква преди всичко нравствено усилие. Сега малко повече информация за УНИКАЛНИЯ, не само в Русия, но и в целия свят, съдебен процес: за първи път сектите направо или чрез поставени лица възбудиха съдебно разследване срещу традиционната Църква на страната. Никога по-рано, като се опасяваха да излизат срещу общественото мнение, те не си позволиха това. Повода е издадената от Ал.Дворкин, завеждащ Центъра св.мъч.Ириней лионски и Отдела по религ.образование и катехизация при Московската Патриаршия, брошура "10 въпроса към натрапчивия непознат или пособие за тези, които не искат да бъдат завербувани".Само да вметна, че тази брошура я има и на бългаски като към нея са включени и материали за съдебния процес, от където и цитирам - издадена е от Неврокопската св. Митрополия през 1998 г. ПРЕДГОВОР На 21 май 1997 г. в Хорошевския междинен муниципален съд завърши процеса по иск на "Обществен комитет за защита свободата на съвестта на името на Лев Толстой" и други към Ал.Дворкин. Предмет на иска беше брошурата. Ишците възразяваха срещу редица положения в брошурата, които по тяхно мнение, са клевета срещу такива срещу законопослушни руски ортганизации като: "Общество за Кришна съзнание", "Обединителна църква" на Муун, "Богородичен център" и др. В иска бе упомената и прословутата "Аум синрик" (разпръснали зарин в японското метро). Комитета е възмутен от ония положения в брошурата, където се говори, че тоталитарните секти отнемат собствеността на своите членове, че в тях цари насилие, че се стремят към власт. И освен това на ищците много не се харесала фразата, където тоталитарните секти се сравняват с мафиотските структури. Като ответници в делото са: Издателския съвет при Моск.патриаршия - начело с епископ Тихон, на страната на ответника излизе и Комитетът за спасението на младежта, в който влизат родители и родственици на пострадали от секти. Със защитата на ответника се зае известната моск.адвокатка Гералина Любарска. Процесът започнал на 3 април 1997 г., продължи няколко седмици. С изключение на краткото великденско прекъсване, съдът работи всеки ден. На 21 май съдията Л.Салтикова обяви решението на съда: отказва се на иска на "Комитета" и другите. НАЧАЛО НА ПРОЦЕСА Първоначално заедно с иска на Комитета около 30 члена на сциентологичната организация и "Общество за Кришна съзнание" предявиха към Дворкин искове с аналогично съдържание. Обаче на първото съдебно заседание по-голяма част от индивидуалните искове беше отзована. В хода на съдебния процес се изясни, че част от отзованите искове са оформени с процесуални нарушения. Според мнението на адвокатката на ответниците (Дворкин), тези нарушения са били умишлено допуснати, за да може, в случай на неблагоприятно за ищците съдебно решение, да се обжалва по формални основания. Затова съдът отдели петте останали иска от членове на Сциент.църква в отделно съдопроизводство. По-късно към тях беше прибавено новоподадено исково заявление от член на "Общество за Кришна съзнание". ХАРАКТЕРНИ ЧЕРТИ НА ПРОЦЕСА След напускането на делото от повечето ищци, отново се изправи въпросът, доколко неспоменатия в брошурата Комитет се явяват надлежни ищци. Тогава, за да не се развали делото, желаещите да се съдят по-нататък ръководители на комитета пристъпиха към безпрецедентна стъпка, като се обявиха ЗА ЧЛЕНОВЕ НА ВСИЧКИ СЕКТИ споменати в брошурата на Дворкин, а именно: "Общество за Кришна съзнание", "Сциентологична църква", "Обединителна църква", "Богородичен център", ю"Църква на Христос", християнската мисия "Семейство", "Църква на последния завет" (последователите на Висарион), "Църква на Иисус Христос на светиите от последните дни"(мормоните), Свидетелите на Йехова. След като направиха това, новопроявените суперсектанти добавиха, че не членуват в такива, осъдени от закона организации, като: "Народен храм" на Джим Джонс, "Давидов клон", "Бяло братство" и "Аум синрик". Може само да се благодарят, че техният иск не беше подаден веднага след излизането на брошурата на бял свят, когато "Аум синрик" действаше съвсем легално, а нашите правозащитници защитаваха "миролюбивата будистка организация" от "противниците на свободата на съвестта". Тази смешна постъпка придаде анекдотен оттенък на съд.процес. Нещо повече, адв. на ишците Г.Крилова (известна със своята защита за "Аум синрик" и мунистката организация "carp") очевидно не желаеше за пореден път да загуби дело и престана да се явява на съдебните заседания, формално не напускайки процеса. За всичките 7 седмици всекидневни заседания, тя се появи само три пъти. Друга интересна черта на процеса беше това, че формално напусналите процеса кришнари и сциентолози, в действителност взимаха активно участие в него - не пропускаха нито една съдебна сесия, постоянно консултираха ищците, обезпечаваха ги с документи и преводачи, снимаха всяко съдебно заседание. Също толкова активно участие в процеса взимаха йеховисти, мунисти, ВИСАРИОНОВЦИТЕ и членовете на сектата "Семейството". Но главното, което отличава този процес, е фактът на неговата безпрецедентност. СВИДЕТЕЛИТЕ НА ИЩЦИТЕ Ищците обявиха списъка на своите свидетели, които те възнамеряваха да доведат в съда. Първоначално той се състоеше от 32 души. Списъкът съдържаше имена на чуждестранни специалисти, които, по думите на представителя на Комитета, са изявили желание да дойдат на процеса и застанат на страна на Комитета. Между тези специалисти бяха и такива като: Айли Баркър (Великобритания), чиято просектантска позиция се подлага на остра критика в нейната родина; Гордън Мелтън (САЩ), пътувал след газовата атака в Япония за сметка на "Аум синрик" и публично я защитавал като "миролюбива религиозна организация"; Масимо Интровиние (Италия), защитавал сциентолозите на Лионския процес. Обаче френското правосъдие не взе под мнимание показанията на сектантския защитник- цялото ръководство на лионските сциетолози беше признато за виновно за довеждането на човека, който ги критикувал, до самоубийство и финансово изнудване. Необходимо е да се отбележи, че един от заявените свидетели - видният швейцарски религиовед Шан-Франсоа Майер - след като разбрал чрез "Интернет" за уж даденото от него съгласие да дойде на процеса, изпрати в съда писмо, в което заявява, че нищо не е чувал за процеса и никога не се е съгласявал да идва в Москва. ИЗКАЗВАНИЯ НА СТРАНИТЕ Ищците прочетоха своите заявления и ответниците и съда имаха възможност да им зададат въпроси. Оказа се, че нито една от сектите не се е обръщала към Комитета с молба да се защити нейната чест, достойнство и делова репутация, и че Комитетът не се е обръщал към Дворкин, за да изясни източнизците на неговата информация, но е предпочел веднага да се обърне към съда. Стана очевидно, че в действителност ищците ги безпокоеше не брошурата, а цялата дейност на Дворкин и възглавявания от него Център, задачата на който е разпространяването на правдива информация за сектите. Но именно от това сектите и техните защитници се боят най-много. След това прочетоха своите обяснения и отговриха на въпросите на ищците: проф.Дворкин, свещ.Ал.Умински - представител на Отдела за религ.образование; викарият на Моск.патриарх - епископ Тихон - председател на Издателския съвет на МПатриаршия; Михаил Герасимов - председател на Комитета за спасение на младежта. На този етап от процеса в съда постъпи аналогично на предишните по съдържание исково заявление от Н.Балукова, членка на не голямата, но извънредно опасна секта "Ревнители на истинското благочестие" (известна и като сектата на Петър). Наистина, тъй като тази секта не се споменава в брошурата на Дворкин, тя бе принудена да се обяви за член на "Църквата на Христос". Исковото й заявление беше прибавено към делото, слушано от съда. ИЗКАЗВАНИЯ НА СВИДЕТЕЛИТЕ НА ИЩЦИТЕ Съдът изслуша многобройните свидетели. От страна на ищците се изказаха повече от 20 свидетели, в това число редица руски експерти, заемащи просектантски позиции, а също членове и ръководители на следните секти: "Общество за Кришна съзнание", "Църквата на сциентолзите", "Обединителна църква" на Муун и Свидетели на Йехова. Бяха изслушани и представители на "джобните" родителски комитети, създадени от кришналите и мунистите за подобряване на своя обществен авторитет. Проф.Розенбаум заяви в своето обяснение, че Дворкин би трябвало да бъде привлечен под съдебна отговорност, тъй като неговата брошура пропагандира религ.изключителност и разпалва религ.вражда. Чуждестранните свидетели от страна на ищците бяха двама: проф. Айлин Баркър(Великобритания) и проф. Джеймс Ричардсон (САЩ). Масимо Интровиние и Гордан Мелтън изпратиха свои писмени обяснения. Всеки от изказалите се експерти и религиоведи обяви, че само тяхната страна представлява истински научен подход, а всички които не са съгласни с него, са шарлатани и неуки човеци. На всеки от тях беше зададен въпросът: може ли един човек едновременно да принадлежи към всички изброени по-горе секти, както това заявиха представителите на Комитета? Всеки се опитваше да се отклони от прекия отговор, но в края на краищата, за да не се подведе поканилият ги ищец, бе принуден да отговори утвърдително на въпроса. Това за пореден път потвърди, че главното за така наречените експерти беше политическата поръчка, а не научната добросъвестност, защото на практика всички изброени секти считат себе си за носители на истината от последна инстаниция, което автоматично изключва членството в други подобни организации. ИСТИНСКАТА ЦЕЛ НА ПРОЦЕСА По време на процеса стана ясно, че той е насочен не толкова против Дворки, колкото против цялата Руска ПЦ. Ищците постоянно си позволяваха нападки срещу Църквата, нейната дейност, свещеноначалие и вероучение, така че дори на съда нееднократно се налагаше да ги призовава да не се отклоняват от целта на иска. Него повече, проф. Ричардсон давайки в съдебната зала интервю за американска телекомпания, без заобиколки заяви, че разглежда този процес като възможност да се попречи на Православ.църква да окаже влияние при подготовката на нов закон за свободата на съвестта. Този закон, заяви проф.Ричардсон, не е много приемлив за САЩ, и той бил дошъл в Москва специално, за да попречи за неговото приемане. ИЗКАЗВАНИЯ НА СВИДЕТЕЛИТЕ НА ОТВЕТНИЦИТЕ От страна на ответниците в съда се изказаха около 30 човека. Между тях: бивши членове на секти, родители и близки на сектантски жертви. Прозвучаха свидетелски показания във връзка с дейността на следните секти: "Общество за Кришна съзнание", Свидетели на Йехова, "Църква на последния завет" (ВИСАРИОН), "Богородичен център", сциентология, "Църква на Христос", "Обединителна църква " на Муун и "Ревнители на истинско благочестие". Прозвучаха трагични истории от живота на родители и близки, загубили своите живи деца и роднини, безвъзвратно влезли в секта. Между експертите на ответниците се изказаха: Евгени Волков - психолог от Нижегород, който работи с жертви на тоталит.секти; проф.-психиатър Юрий Полищук; свещ. Борис Михайлов; посланикът на Св.Синод на Гръц.православ.църква - проф.д-р по юриспруденция Георгиос Крипас; "патриархът" на световното сектознание - проф.д-р по богословие Йоханес Огорд (Дания), президент на Медународния институт за изучаване на тоталит.секти "Диалог-център"; проф. Клер Шампольон - една от основателките на френския комитет, в който членуват родители и роднини на сектантски жертви; пасторът Томас Хандоу - пълномощник по делата за сектите и младежките религии на Белинско-Бранденбургската Евангелска Лутеранска църква (Германия). Всички те дадоха пред съда изчерпателни показания, потвърждаващи непривлекателната страна на живато в тотал. секти, за която те знаят не от слухове, а от процеса на професионалната си дейност. Присъстващите в съдебната зала бяха потресени от широкото разпространение на криминалната дейност на различните секти и тежкото подтискане на човешката личност в тях. Своеобразен рекорд беше поставен от пастора Томас Хандоу, чиито показания продължиха половин ден. На съда бяха предоставени доказателства за отнемането на материални ценности на своите привърженици практически от всички споменати секти; за различните форми на насилие също практически във всяка секта, в това число и физически побои в "Богородичен център", "Общество за Кришна съзнание", "Обединителна църква" на Муун, "Аум синрик", "Народен храм" на Джим Джонс, "Бяло братство" и "Давидов клон". Други форми на физич.насилие се прилагали в гореспоменатите секти, а също така в сециентологията, сектата "Семейството", в "Свидетели на Йехова" и при ВИСАРИОН. Случаи на насилие е имало в "Богородичен център", "Народен храм", "давидов клон", "Семейството" и "Общество за Кришна съзнание". Почти във всички от тях е имало поругаване на деца. Убийства е имало в "Общество за Кришна съзнание", "Народен храм", "Аум синрик", "Давидов клон", а по много данни също и при сциентолозите и мунистите. Довеждане до самоубийство е имало в "Църквата на Христос", сциентологията, "Богородичен център", "Народен храм" и "давидов клон". Смърт поради неоказване на мед.помощ е имало при мунистите, Свитетелите на Йехова, сциентолозите и ВИСАРИОНОВЦИТЕ. Практически всяка от изброените секти се стреми към властта и мечтае да установи свое световно управление. Във всяка от тях става извращаване на основни нравствени норми и благото на сектата се поставя над всичко.Сектантите са готови да изпълнят всяка заповед на своето ръководство, дори ако тя е свързана с нарушаване законите на страната или елементарните нравствени норми. Именно затова сектите често ги сравняват с мафията. На всеки от експертите беше задаван въпросът за възможността един човек да съчетава членството в различни секти. Всички единодушно потвърдиха абсолютната абсурдност на заявлението на предстватителите на Комитета ("...Лев Толстой") Най-характерният отговор на този въпрос беше даден от Томас Хандоу. Той отговори, че по-скоро ние имаме случай на лъжесвидетелство. Ако все пак се приеме, че човекът, направил това заявление, казва истината, то може да се обясни по три начина: 1.) този човек е безумен и се нуждае от болнично лечение; 2.)този човек е сциентолог, защото само сциентологията ПОЗВОЛЯВА НА СВОИТЕ ЧЛЕНОВЕ, В ПОЛЗА НА ДЕЛОТО ДА СЕ ОБЯВЯВАТ ЗА ЧЛЕНОВЕ НА ДРУГИ РЕЛИГИИ; 3.) този човек е таен агент. На въпроса дали вторият вариант не се явява идентичен с третия, пастор Хандоу отговори положително. ЗАВЪРШВАНЕ НА ПРОЦЕСА Изказванията завършиха на 16 май. В понеделник и вторник - 19 и 20 май - съдът обсъждаше документите, прибавени към делото от двете страни. Сутринта на 21 май се обсъждаха допълнително предоставените документи, след което съдът премина към дебати. Първи се изказаха ищците: те казаха, че никакви доказателства, потвърждаващи положенията в брошурата на Дворкин, в продължение на седемте седмици съд, не са чули. След това последваха изказванията на ответниците. В техните изказвания прозвучаха следните положения: 1.) Комитетът ("...Л.Толстой") не може да бъде надлежен ищец, тъй като не е споменат в брошурата на Дворкин "Десет въпроса към....". 2.)Отделните членове на сектите не могат да се считат за надлежни ищци, тъй като брошурата е насочена не лично срещу тях, а срещу неприемливите аспекти от дейността на организацията. 3.) Искът "За защита на честта, достойноството и деловата репутация" на религ.организации е несъстоятелен: чест и достойнство са много лични качества, които юридическите лица нямат, а думите "делова репутация" звучат абсурдно по отношение на организации, които заявяват своите не търгвски цели. 4.) Всички положения в брошурата на Дворкин, която предупреждава за опасността от тотал.секти, бяха многократно потвърдени от представените пред съда доказателства. 5.) Този съдебен процес е опит за задушаване свободата на словото в нашата страна; опит за забрана да се критикуват тотал.секти, които са извънредно заинтересовани от скриването на информацията за тях; опит да се вкара Руската ПЦ в информационно гето и да се лиши от правото й на глас. Именно за такива цели е заявявал основателят на сциеонтологията Хабърд (писател -фантаст, има го по сергиите у нас - отворете на последната страница на кн.: "ако искате повече информация тел.:....."), който казвал, че са нетърпими както критиките на сциентологията, така и равнодушното отношение към нея. Позволено е само без задръжки да се възхвалява. Чак около 19.30 ч. съдът се оттегли на изключително съвещание. Късно вечерта съдияа Балтикова, огласи решението на съда - отказва се на иска на Комитета за защита свободата на съвестта, а също така и на другите... Несъмнено този процес съвсем не е последният. Сектите и ангажираните с тях "защитници" навярно в бъдеше ще предприемат опити, за да не позволят на някого да говори истината за тях. Очевидно е, че никой здравомислещ човек няма да влезе в организацията, когато знае, че там съвсем не го очакват обещаните златни планини, а нещо напълно противоположно. Естествено защитниците на сектите не станаха доволни от решението на съда и подадоха касационна жалба до Московския градски съд. Заседанието на М.съд се състоя на 24 февруари 1998г.. След 3-часово обсъждане съдът произнесе решение: "Да се отклони касационната жалба. Да се остави без изменение решението на Хорошевския междинен муниципален съд". Решението на московските съдебни органи е важно още и за това, че съгласно положенията в неотдавна приетия закон "За свободата на съвестта и религ.обединения" всички религ.организации са задължени в течение на две години да преминат през пререгистрация. Тъй като в новия закон условията за регистрация стават по-строги и се въвеждат редица точки, според които организацията не може да получи религ.статут, то очевидно е, че на редица секти ще им бъде отказана регистрация. Е, видно е и че много от тях ще изключат от своите вероучения догмати (както у нас "Свидетелите на Йехова" се "отказаха" от отказа за кръвопреливане), които противоречат на изискванията на закона, но кой гарантира устното им проповядване и как се доказва в съда? Трудно се доказва! Ако имаш интерес и аз време, ще напиша и текста на брошурата.

Когато казах това: Църквата - това са всички православни християни, които изповядват (живеят) своята вяра: посещават храма, изповядват се и се причестяват - ТАКА КАКТО ИИСУС ХРИСТОС НИ Е КАЗАЛ (Причастие - Тайната вечеря) и посещение на храма - той самият даде пример! Към тях е насочена проповедта на църковните свещенослужители. не съм имала предвид, че католицизма и протестантизма (няма предвид секти у нас, които се прикриват зад протестантизма) са секти! Да, ние имаме различия в някой догмати и можем да спорим върху тях, затова не е все едно да си католик, православен, протестант, НО БИВАЙКИ ПРАВОСЛАВЕН, КАТОЛИК, ПРОТЕСТАНТ СИ ХРИСТИЯНИН - ПРИЕМАШ БИБЛИЯТА КАТО БОЖЕСТВЕНО ОТКРОВЕНИЕ И УЧЕНИЕТО НА ХРИСТОС - БОГОЧОВЕКА- ти си последовател на Иисус Христос! "В основното единомислие, във второстепенното разнообразие". ИМА РАЗЛИКА МЕЖДУ РАЗКОЛ (група от хора нарушили църк. дисциплина, неподчинили се на църковната йерархия) И СЕКТА. Да, първата стъпка преди да се появи секта може да бъде разкола, но не е задължително разколниците да станат сектанти. Да подчертая - не съм говорител на всички религии, затова най-често ще сравнявам християнската религия (в частност православие)с някоя от сектите ! Което не означава, че освен християнство други религии няма - мюсюлманство (без сектите, които се прикриват зад това) , будизъм (без сектите които се прикриват зад тази религия - "ние просто сме будисти"), юдаизъм - независимо, че имаме спор например върху различните ни представи за "Бог", свещено писание.... Етимологията на думата "СЕКТА", от санскритския корен "sac", означава разсичам,разединявам или следвам. В този смисъл католицизма се е разединил от православието 1054 г. , от католицизма-протестантизма, но ЕТИМОЛОГИЯТА на думата "СЕКТА" - като разединяване - не е дефиниция за "СЕКТА", макар че понякога се използва неправилно вместо понятието "разкол" (разединение). Така, че недей бързо-бързо да определяш католиците като твой "братя": "Днес минавах покрай една голяма католическа катедрала и реших да видя какво правят братята католици". Този подход е следния: "Да, нас православната църква (в случая, ако имаме предвид, че "мисионерстването" е насочено към православен) ни определя за секта, ама тя определя за секта всички, които се различават от православието: католицизъм, протестантизъм. Така, че под "секта" не трябва да се разбира нещо лошо, тя Църквата просто се страхува от нас, ние не сме секта - нещо опасно!". Интересно дали "братята" Ви католици и протестанти приемат за "братско" вашето учение - едва ли! Например в католическа Франция богомилите (а вие нали се обявявате за техни наследници) наречени "албигойци" са обявени за секта. Но е лесно пред неориентиран православен българин да припишеш на православната Църква корист по отношението си към вас! "Православната църква също трябва да благодари на всички тези църкви, че ги има и запазват религиозното съзнание доколкото могат по цял свят." Пак едни мили, мили думички, вижте колко сме толерантни (ама както ние си го разбираме), колко добронамерени -ние благодарим на другите, че ги има???, а те са лошите, не са ни благодарни - от сорта на: канал Евроком да благодари на БТВ, на Нова телевизия и прочие, че ги има!!!! Какво в случая значи "да благодари"? И понеже от по-предишният ти цитат се разбра, че тези църкви (католически, протестански) са ви "братя", следователно трябва да православната църква да благодари и НА ВАС, че ви има! !!! Я ПОСОЧЕТЕ, МОЛЯ, НА ВАС (ДЪНОВИСТИ, ВИСАРИОНОВЦИ И ПР.), ЗА КАКВО ТОЧНО ДА СМЕ ВИ БЛАГОДАРНИ, А НЕ САМО ОБЩИ ПРИКАЗКИ! "Добре, те може да не водят до истинското спасение, тяхната теология може да е различна от православната, но нали ако ги нямаше социалното положение по света щеше да е война след война след война... Щом едно учение нарича себе си "религия" това може да означава само едно по дефиниция за религия (обясних в др. постинг) - ПЪТ КЪМ ОБЩЕНИЕ С БОГА т.е. спасение на човека, единение с Бога. Няма "истинско" и "неистинско" спасение, може би под "неистинско" се разбира, че в зависимост от търсенето на пазара може да предложи някакво друго спасение, не спасение на душата, така ли?АМА ТОВА ВЕЧЕ НЕ Е РЕЛИГИЯ. Има много учения, които приемат себе си за "религия", но са секти, защото при тях религията е камуфлаж, не просто, защото теологията им е различна от др.религии. Защо "камуфлаж" - ами, защото една религия основното, към което се стреми е спасението на човека, единението му с Бога и във връзка с тази цел е подчинено и всичко останало - социална функция и пр. т.е. цялото човешко битие с неговите проблеми и ежедневие се пречупва през тази основна цел - ЕДИНЕНИЕ С БОГА, което предполага първо точно изясняване на това, какво е Бог и след това пътя към него от страна на човека. А при сектите как стоят нещата: По "Сектите - ловци на души" - учебно помагало: МЕТОД НА ЛЕСНИТЕ РЕЦЕПТИ като напр. "Как да отслабнем за 5 дни" (не визирам книга), "Имаш проблем ела при нас - на курс, семинар, безплатна!!! вегетарианска вечеря....." или само подпиши тази брошурка и си вече спасен. Сектите изследват в специални институти нагласите, проблемите на обществото към което се насочват - ако са за износ - към съответната държава. Те се ориентират обикновено към отделна група от обществото - почти няма секта, която да е насочена към всички социални слоеве в обществото.Те тръгват от това, какви проблеми има пред човека - лични, обществени; пред обществото; и започват да предлагат решения, които непременно впримчват в религиозната си система, като "забравят" да споделят, че това решение е догмат в религиозното учение. Обикновено в самото решение на проблема - например йога срещу стреса, култа им като оздравителен метод, курс за усъвършенстване, вегетарианство срещу болести... някой предлагат и възможности за обучение в чужбина... - няма нищо лошо (в повечето случай), но завоалирано покрай него се привличат адепти, последватели на религиозното учение. Когато човек реши да "практикува" това решение на проблема си, което му е изяснено като "научно", "здравословно", но не открито като религиозно, той е насочен или сам се насочва към сбирки или книги, където ще бъде наставляван в правилното приложение на "решението". Някой хора се ориентират към секта след прочитането на тяхна книга напр. - на сергиите е пълно с такива. След първата стъпка следва втора - откъсване от естествените връзки на сем., народността, за да припознаеш групата за единствена предлагаща ти внимание, любов - "Всички около теб са лоши (родители, сем., общество, политици, пастори или свещеници-зависи каква религия изповядва човека), те са виновни за твоите проблеми, те ти пречат да изявиш "любовта си", "свободата си" и всички красиви думички. АКО ГИ ПОПИТАШ, КАКВО РАЗБИРАТ ПОД "ЛЮБОВ" ПАК С ЕДНИ КРАСИВИ ДУМИЧКИ НИЩО НЯМА КОНКРЕТНО ДА ТИ КАЖАТ ЩОТО НЕ ЗНАЯТ, КАКВО ТОЧНО ЩЕ ТИ ХАРЕСА - ОБИКНОВЕНО СЕ СПОМЕНАВА ЗА ОБЩОЧОВЕШКИТЕ ЦЕННОСТИ, НО КОНКРЕТНО СЪДЪРЖАНИЕ ЕДВА ЛИ ЩЕ ТИ ДАДАТ.Насочват те да търсиш решение на проблема си в изолирането от другите, освен от групата:може да отхвърлят семейството като ценност - може и не директно, космополитизъм - любовта към родители и семейство непременно е пречка да обичаш другите хора, любовта към родината е непременно пречка да обичаш другите народности - от тук деленето на семейство, на нации е вредно (особено ако учението претендира да е обединителна религия)-ВСИЧКО ТОВА Е ХАРАКТЕРНО ЗА СЕКТИТЕ, НО АКО УСЕТЯТ, ЧЕ ЧОВЕКА, КОЙТО ПРИВЛИЧАТ НЕ Е СЪГЛАСЕН ВЕДНАГА ЩЕ ЗАОБИКОЛЯТ ДИРЕКТНИЯ ОТГОВОР ИЛИ АКО Е ХРИСТИЯНИН, ЩЕ КАЖАТ - "ТОЙ ХРИСТОС ГОВОРИ ЗА ЛЮБОВТА(например), НО НЕ ПО ТОЗИ НАЧИН, КОИТО ГОВОРИ ЦЪРКВАТА (ако е в христ. страна) т.е. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ ако е за патриотизма - или ще го отхвърлят (обединителните религии) или просто ще вложат друг смисъл в понятието или патриотизма се развява като знаме, като стръв, за реклама. Ето примера с една полит.личност у нас - как се гради политическа кариера като се развява знамето на "патриотизма" - то всичко хубаво ама решенията не са реални решения, а задълбочават кризата в обществото. В някой от тях семейството е ценност, за други сексуалната свобода - зависи в какво общество проникват и към кой са насочени. И може да се стигне до там, че една и съща секта в различни общества променя стратегията си, ценностите... ТЯХНАТА ЦЕЛ Е КОРЕННА ПРОМЯНА НА ОБЩЕСТВОТО (те са асоциални учения), НО НЕ ПО ЕСТЕСТВЕН ПЪТ, А РЕВОЛЮЦИОННО - а ние знаем от историята до какво води всяка революция - или до анархия, или до тоталитарна държава. ДРУГО ХАРАКТЕРНО ЗА СЕКТИТЕ ЕЕЗИКОВАТА МАНИПУЛАЦИЯ - ПОЛЗВАТ СЪЩАТА ЛЕКСИКА (иначе ще събудят подозрение в потенциалните адепти), КАКТО НА ТРАДИЦИОННОТО ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ В ЕДНА СТРАНА, НО ПРОМЕНЯТ СЪДЪРЖАНИЕТО НА ПОНЯТИЯТА ИЛИ НА НАЙ-ОБИКНОВЕНИ ДУМИ ПРИДАВАТ НОВО ЗНАЧЕНИЕ И НОВ СМИСЪЛ. Ако не членуваш в тази секта може въобще да не разбереш, какво точно си казват макар, че думите са ти познати - ето един опит - влез в някой окултистки форум. Ако можеш нещо рационално да разбереш то ще е 10% от цялото. А обяснението им е много силно - това е дълбоко, ама много дълбоко скрито знание..... и ако положиш усилие (докато го полагаш вече си част от тях) ти ще станеш.....я Бог, я ще развиеш неограничени способности, ще си създадеш някакъв илюзорен, ирационален свят, от който понякога няма излизане! В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАЙ СЕКТАТА СЕ ОБЯВЯВА (може не директно) ЗА ОБЕДИНИТЕЛНА РЕЛИГИЯ - АКО НЕ ГО ТВЪРДИ ДИРЕКТНО, ТО ПРОЛИЧАВА С ТОВА, ЧЕ Е ВЗЕЛА ДОГМАТИ ОТ РАЗЛИЧНИ РЕЛИГИИ (в зависимост от това от къде ще вземе потенциални адептИ), КОИТО ПРИ ЗАДЪЛБОЧЕНО ИЗСЛЕДВАНЕ НА ВЗАИМНО СЕ ИЗКЛЮЧВАТ, НО НА ПОВЪРХНОСТТА ИЗГЛЕЖДА ЦЯЛАТА РЕЛИГ. СИСТЕМА ЛОГИЧНА.Например: смесването на християнски догми с догмат за прераждане. Следваща стъпка: откъсване от стария мироглед. "Дали си християнин, мюлюлманин, будист е все едно- Бог един ( и като приемеш това за вярно, без да се попиташ как така тези различни ценностни системи в еднаква степен са добри, си подготвен съвсем безобидно да приемеш новата); всички религии са еднакво ценни (та и нашата -пак от общите приказки - как всичко изглежда толерантно, добронамерено, спокооойно); как Буда, Христос (а това, че той самия се определя за Бог?), Мохамед са просто само пророци, но Бог винаги праща такива на хората ( ето и нашия пророк, гуру, учител е такъв). При нас ВЕЧЕ е царството божие- нищо не се критикува - нито организацията, нито учителя, гуруто, нито последователите: ти си вече спасен, ти си вече добър, ти си вече любов, ти си вече светлина, другите са лошите т.е. всичко е черно или бяло; или ти си БОГ (при тези секти, които те ласкаят, че си БОГ или потенциален такъв в зависимост от това как прилагаш техният култ, метод, учение, ОТРИЧАТ РЕЛИГИИТЕ - извор на войни, разделение, омраза и Бог извън човека - ТЕ СА НАСОЧЕНИ КЪМ ЕГОЦЕНТРИЧНИТЕ ЛИЧНОСТИ, СИЛНИ ИНДИВИДУАЛИСТИ, ГОРДЕЛИВИ И САМОНАДЕЯНИ, ПАЦИФИСТИ). МНОГО ПЪТИ СЕ ЧУВА - "НИЕ НЕ ТЕ ВОДИМ, НИЕ САМО ТИ ПОСОЧВАМЕ РЕШЕНИЕ, ОТХВЪРЛИ ДОГМАТИТЕ, КОИТО РАЗДЕЛЯТ И ОГРАНИЧАВАТ ХОРАТА" И В СЪЩОТО ВРЕМЕ ТИ ДАВАТ ДРУГИ ДОГМАТИ (като просто пропускат да ги наричат така): "Ти си Бог", "Бог не извън теб", "Всички религии са еднакво ценни", "Любовта е принцип", "Христос е принцип", " Все едно е дали си християнин....", "Ние сме обединителна религия", "Патриотизма е вреден"... ИМА И ТАКИВА, ПРИ КОИТО СЕ ОСЪЩЕСТВЯВА ПЪЛЕН КОНТРОЛ НАД ПОВЕДЕНИЕТО, ВРЕМЕТО, ДЕЙСТВИЯТА, ИНФОРМАЦИЯТА - ОБИКНОВЕНО В КОМУНА. ХАРАКТЕРИСТИКИТЕ СЪВПАДАТ С ХАРАКТЕРИСТИКИТЕ НА ТОТАЛИТАРНИЯ ТИП ДЪРЖАВА И излизането е трудно и мъчително за отделната личност, а при тотал. държава - за обществото като цяло. Повечето от сектите отричат рационалния път на познание, НЕОДОБРЕНИЕ НА КРИТИЧНОТО И ЛОГИЧНО МИСЛЕНЕ - само интуитивният или го поставят на второ място след емоционалния, интуитивния - и ако нещо не подлежи на разумно, логично обяснение, то непременно разума пречи; повечето отричат научното познание. Има и такива, които са насочени към хората на научното познание, които не са религиозни (а тези хора са много важни, ако сектата се стреми към обществено влияние: особено учители, преподаватели в университети, хора свързани с науката) - заради това, те няма открито да кажат, че ти предлагат религия, а чрез наукоподобно обяснение на света ще ти предадат мирогледа си. Защото колкото и да е обективен един учен в неговата си дейност просто се влияе и от мирогледа си. Друг подход: "Ние не ти казваме да не бъдеш християнин (мюсюлманин, будист..) ни просто ти предлагаме решение на ......... Той, Иисус Христос беше убит и понеже не успя да си предаде учението изцяло, нашия учител (пророк, гуру) го донаписа, тя Църквата (веднага те запознават с една конспирация) променила, премахнала (разчита се на това, че ако си незапознат едва ли ще си направиш труда да изучиш нещата), а то било иначе..." И оттук се стига до твърденията "Аз съм християнин, но съм и ....". Или с други думи "Целта оправдава средстват"- някой от тях си имат наръчници за вербовка изработени от специалисти по разузнаването (при Муун напр.) или адептите ги фанатизират към вербовка като им се обещава спасение, в зависимост от това колко хора привлекат (Свидетели на Йехова). В повечето случай тези, които зарибяват самите те не осъзнават, че членуват в секта, че са обект на манипулиране, те са си искрено вярващи. При някой секти в момента, в който адепта заподозре и реши да напусне върху него се упражнява натиск, върху близките му, в някой от сектите си има специални отряди (нещо като милиция) за това - СЦИЕНТОЛОГИЯТА, които се занимават с това да дискредитират, този които ги напуска или просто критикува - пред семейството му, пред средата му и обществото. Мисля, че във Франция един адвокат, които водил дело срещу тях накрая се самоуби. Сега да видим Том Круз като реши да скъса с тях (не знам доколко е изповядвал това учение или е бил само рекламно лице, защото знам, че журналистите го бойкотираха, не взимаха интервюта от него, защото непрекъснато споменаваше сектата си), каква ще е съдбата му - лична и професионална. Психолозите твърдят, че човек намерил сили в себе си да напусне сектата, са необходими поне 2 години за пълно въстановяване и "въстановяването" е относителен термин- някой оставят тежки последствия в зависимост с количеството часове проведени в ритуални действия и програмиращи процедури. ОСОБЕНО ТЕЗИ С КОМУНАЛЕН НАЧИН НА ЖИВОТ - а тези, които се раждат в такава комуна: да отраснеш там и да решиш да я напуснеш???Как се компенсират години от естественото развитие на личността в обществото: например влизаш в комуната на 18 години и за тези 10 години напр. там ти си ги прекарал в "съзерцание на пъпа си" - как се компенсира това, ами ако си роден там? За сведение само, във връзка с явлението "секта" във Франция и Германия са създадени научни институти изучаващи ги - това е много трудно, като се има предвид мимикрията, смяна на имена - ПРИКРИТиеТО КАТО ФОНДАЦИИ С МНОГО ПРИВЛЕКАТЕЛНИ ИМЕНА с БЛАГОТВОРИТЕЛНА И ОБРАЗОВАТЕЛНА ЦЕЛ (само фондациите, под които се прикрива МУУН са десетки, ако не стотици ""Асоциация на светия дух след обединяването на световното християнство", "Международен фонд за образование", "Международен женски фонд за мир в целия свят"...); смяна на адреси и седалища..... ПРИКРИВАНЕТО ЗАД ИМЕТО НА РЕГИСТРИРАНО ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ. НЯКОИ СА РЕГИСТРИРАНИ - т.е. държавата им дава право да практикуват, за да има възможност да излязат на светло и по-лесно да ги наблюдава. ВСЯКА СЕКТА СЕ СТРЕМИ ДА НАВЛЕЗЕ В ОБРАЗОВАНИЕТО И ПОЛИТИКАТА ЧРЕЗ СЪЗДАВАНЕ НА ЛОБИ - да си създаде добър имидж. Ето пример: Преди две години във Велико Търново се изучаваше паневритмията в училища като СИП, а дори не е учебен предмет!!! НЯкой да даде гласност - не, ЛОБИТО НА ДЪНОВИСТИТЕ Е СИЛНО - те вече навлязоха в образованието - НСА и средното у-ще. Повечето секти възникват в САЩ, те са предназначени преди всичко за експорт т.е. чрез тях съответната държава получава възможност за проникване и влияние (затова и повечето са насочени към студенти, млади учени - те са бъдещите управници, икономисти, преподаватели) в съответната държава "гостоприемник". Това се подтвърждава от думите на Уйлям Колби (бивш директор на ЦРУ на САЩ), който казва че чрез религията най-лесно се завладява човешкото съзнание, а по този начин се прониква и влияе върху процесите и развитието на държавата-приемничка. Ето и стратегията на Муун провъзгласена през януари 1990 г.: "...Ясно виждам, че ако нашите членове, освен нравственото съвършенство, което те са достигнали по пътя на следването на преподобния Муун, добият още и профес.развитие, нашите възможности в Изт.Европа ще бъдат безгранични. Все някой трябва да наследи държавните структури на разпадащата се комун. империя, а там има голям недостиг на истински водачи. Така че ние трябва с надежда да гледаме на 90-те години". Това е същият Муун, които провъзгласява, че цялата му дейност е насочена към утвърждаване на мира в целия свят, а в Корея на неговото движение принадлежи завод, произвеждащ автомати М-16. Вредата (най-вече психичната) от техните действия и манипулациите са трудно доказуеми пред съда! ОСОБЕНО ОПАСНИ ЗА ПСИХ. ЗДРАВЕ СА ТЕЗИ, КОИТО СА ВПЛЕЛИ КАТО КУЛТ В УЧЕНИЕТО СИ МЕДИТАЦИЯТА (с или без мантра), ЙОГА, ХИПНОЗАТА И АВТОХИПНОЗАТА, ТЕХНИКИ ЗА ИЗПАДАНЕ В ТРАНС, техники на дишане и хипервентилация на организма , ползването на природни и синтетични вещества въздействащи върху нервната система. В старанието си да стигне до...(зависи от сектата) просветление, хармония, сливане с ...божественото...разширяване на съзнанието, релаксация..адептите могат да изпаднат в несъзнателно състояние, при което не могат да осъзнават постъпките си - психиатрите определят състоянието ("самадхи" или "нирвана" - обикновено казват, че не се описва с думи) като халюцинация (чувство за сливане със свръхестественото- изпадане в екзалтация) или временно умопомрачение, в това състояние човек е най-податлив на внушени външни идеи и не са редки случаите на престъпления под въздействието на хипноза (има няколко вида хипноза в зависимост от степента на "изключване" на съзнанието на хипнотизирания). Колкото повече се практикува техника за автохипноза толкова по-бързо се изпада в това състояние и толкова по-лабилен емоционално е практикуващият. Обикновено, когато едно общество е в криза (а нашето е след излизането от тоталитарен тип държава, която засегна и православната Църква, е мирогледна криза, стария мироглед рухна) сектите "процъфтяват" - те са актуални (маркетинг, реклама), те представят решения на съществуващите проблеми - прости и бързо, за ефективни не са, но задълбочават кризата в обществото понеже са асоциални в повечето случаи, не сплотяват обществото около решението на проблемите, а го разделят и ги задълбочават. Не е задължително всички характерни особености на сектите да са събирателни във всяко едно сектантско учение - но ако няколко от тях са на лице - ВНИМАВАЙТЕ! Или не бъдете "традиционно религиозен" - традиционно-православен, традиционно-мюсюлманин - ИЗУЧЕТЕ РЕЛИГИЯТА СИ и това ще е най-точната база за сравнение между нея и "новата религия". Май не успях всичко да напиша изчерпателно и ще допълвам! И за Висарион - имам информация за един съдебен процес, при който той съди Руската ПЦ, че определя учението му за "Секта" - но сега нямам повече време, друг път! А как им се иска Църквата да мълчи, а как им е болно като мълчи?!

До къде довежда безсилието - ДА ЦИТИРАШ САМ СЕБЕ СИ! Скромност ти трябва LAST ROMAN, скромност - аз поне цитирам признати авторитети, за да подкрепя свойте разсъждения. МНОГО Е ЛЕСНО ДА СЕ СКРИЕШ ЗАД ПРЕПИСВАНЕТО НА ГОТОВИ СТАТИИ, КАКТО ТИ НАПРАВИ В ПРЕДИШНИЯ СИ ПОСТИНГ И ПРИ ТОЛКОЗ УСИЛИЯ НИКОЙ ДА НЕ ГО ЗАБЕЛЕЖИ!!! Но виждам, че имаш нужда да споделяш вътрешни трепети и терзания - продължавай,чадо, разкрий кое поражда безпокойство в ранимата ти душа ?- този биохимичен дисбаланс у теб. Модераторите, темата дали е свързана с явление подвластни на психоанализата?Ако е така да потърсим услугите на специалист и да помогнем на човека.

ДЗВЕР, пак ще повторя, че тълкуването на Библията (и не само -това се отнася за всички писмени източници назад във времето ) става по МЕТОДИТЕ НА ЛИТЕРАТУРОЗНАНИЕТО. Когато се тълкува текст, изречение,дума тълкуващия трябва да съумее да се откъсне от съвременния смисъл на съответните думи, а да си изясни семантичната им употреба ТОГАВА, в онази епоха и чак тогава да го изясни с актуалното съдържание. Има си ЦЯЛА НАУКА за това С МЕТОДИ за тълкуване на стари литературни текстове: Уикипедия: Херменевтика (от гр. ερμηνεύω, ‚тълкуващ, обясняващ‘) представлява теорията и умението за тълкуване на стари литературни текстове с оглед на произхода, езика и съдържанието им. Като наука херменевтиката изучава много обекти от действителността. Нейната област е всичко, което може да се разбере. Тъй като всеки предмет има някаква история и е свързан с нещо за отделния човек, може да бъде разглеждан като текст. За да може да се опознае, той трябва да бъде разтълкуван. Тълкуването предполага преди всичко знание за изследваното явление, но не само за неговия текст, а и за неговия контекст. Трябва да се познават мястото, участниците, времето, в което разглеждаме дадения обект. След това идва интерпретацията - да открием какво означава за нас изглежданото явление, да го анализираме през нашата гледна точка. Накрая идва разбирането, което се състои в това да съпоставим нашата гледна точка с тази на други хора и след като ги обобщим да достигнем до по-пълно знание за нещата. Та в случая ДЗВЕР, общата култура (не ти я отричам) може да се окаже прекалено ОБЩА и недостатъчна, а РЕЗУЛТАТИТЕ КОМИЧНИ Като изцепката на един доктор (мисля ендокринолог беше) по телевизията, който каза, че видите ли Библията твърдяла, че мъжете в миналото раждали, защото в Евангелието на Матей се казва:" Авраам роди Исаак; Исаак роди Йаков....". Сега си давам сметка, че с този цитат той май е искал да подтвърди ГЕНИАЛНАТА МИСЛА НА ДЪНОВ: " Едно време и мъжете и жените раждали..."(Учител, стр.10). ЗА ТЪЛКУВАНЕТО НА БИБЛИЯТА СЕ ПОЛЗВАТ СПЕЦИАЛИСТИ С ПОЗНАНИЯ ОТ РАЗЛИЧНИ НАУЧНИ ОБЛАСТИ. И друго да не забравя да спомена - когато се прави превод на текст от един език на друг - също се ползват специалисти в тази област, който да знаят оригиналния език (за кн.Битие - староеврейски) и езика, на който ще бъде превода, защото (мисля е излишно да го споменавам, но все пак) трябва да знаеш, смисъл е вложен в съответната дума в оригинала (ползваш с' лингивистичната семантика' ) и да намериш подходящата дума, със същото значение за превод. А това понякога е невъзможно да се намери равнозначна дума ЕТО САМО ЕДИН ПРИМЕР СВЪРЗАН С БИБЛИЯТА (а те могат да бъдат много): в староеврейския език си има глагол, който се употребява само по отношение творчеството на Бог "бара"(сътвори)- да сътвориш от нищото, да изведеш в битие... Е, на български такъв специален глагол няма - използва си се "сътвори", което го използваме и по отношение на човешкото творчество (като идея на създаденото после). ТАКА, ЧЕ ДЗВЕР, ЗА ДА ТЪЛКУВАШ СМИСЪЛА НА ДАДЕНА ДУМА ОТ БИБЛИЯТА СЕ ПОЛЗВА ЦЯЛ АРСЕНАЛ СПЕЦИАЛИСТИ С ТЕХНИТЕ ЗНАНИЯ, не просто я хващаш и почваш. Та в текста, който толкова те вълнува е употребен староеврейския глагол "аса"(създаде), НО когато този глагол е употребен с винителен падеж + предлога "ле"- както в случая, в цялата старозаветна писменост има само едно значение: приспособявам нещо за някаква служба, давам на нещо някакво предназначение. Виждам как целенасочено се стремите да се откъснем от естествения ход на спора по темата! Ето и опита на LAST ROMAN: "Другарче в нужда се познава" Повода да спомена съдържанието на книга Битие беше НЕ ДА СРАВНЯВАМ НЯКАКВА СИ ХИПОТЕЗА ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА (РАЗВИТИЕТО) НА ВСЕЛЕНАТА С БИБЛИЯТА (хипотези идват и си отиват, защо да принизявам Библията до сравнение с тях?- това го написах още в началото на спора ни), А ЗА ДА ИЗОБЛИЧА ЕДНА МАНИПУЛАЦИЙКА - КАК В Т.НАР. "ХИПОТЕЗА ЗА БОЖ. НАЧАЛО" В У-К ПО БИОЛОГИЯ, СЪВСЕМ ЦЕЛЕНАСОЧЕНО СЕ ПОДМЕНЯ НАПИСАНОТО ОТ МОЙСЕЙ В КН. БИТИЕ, А СЕ ПРЕДСТАВЯ КАТО АВТЕНТИЧНО. ТОВА НАУЧЕН ПОДХОД ЛИ Е - КОГАТО СЕ ПОЛЗВАТ ДАННИТЕ ОТ ДРУГА ОБЛАСТ НА ПОЗНАНИЕТО ДА НЕ СЕ ПОЛЗВА СПЕЦИАЛИСТ ОТ СЪОТВЕТНАТА ОБЛАСТ И ДА СЕ ИЗОПАЧАВАТ ДАННИТЕ?[/color] ДЗВЕР :"Разбрахме, че за теб еволюционната теория е глупост, докажи ти сега библейската." КОГА СЪМ ОТРЕКЛА ЕВОЛЮЦИОННАТА ТЕОРИЯ? ОТРИЧАМ ОПИТИТЕ ТЯ ДА СЕ ИЗПОЛЗВА КАТО ОБОСНОВКА ЗА АТЕИЗМА (за мен атеизма е мироглед основаващ се на НЕЗНАНИЕ за религията, НЕ СЪМ СРЕЩАЛА АТЕИСТ, КОЙТО Е ИЗУЧИЛ РЕЛИГИЯТА И Е СТАНАЛ АТЕИСТ- ето примера с "Хипотезата за бож. начало", ако приемем по-лекото - плод на незнание, а не на манипулация). А и във вашите постове колко пъти ви казах, че спорите с вашата си представа за Бог и религия? ОТРИЧАМ ХИПОТЕТИЧНИТЕ ТВЪРДЕНИЯ В ЕТ, КОИТО ДАЖЕ ПРОТИВОРЕЧАТ НА ФАКТИТЕ ОТ НЕЯ И НА ИЗВОДИТЕ ОТ ТЕЗИ ФАКТИ И СЪВСЕМ ЦЕЛЕНАСОЧЕНОТО СМЕСВАНЕ НА ФАКТИ С ХИПОТЕТИЧНИ ТВЪРДЕНИЯ, КАТО ПРИ ПОСЛЕДНИТЕ УМИШЛЕНО СЕ ПРЕМЪЛЧАВА, ЧЕ СА ХИПОТЕТИЧНИ. ДЗВЕР: "Морал. Какво е туй? Как се класифицира? Смяташ ли, че има много хора с общ морал? Все е тая.Собствени, вътрешни, улесняващи самата теб норми на поведение. Изцяло подвластни на състоянието и баланса на организма ти smile.gif |Променливи, а не статични!!!" Освен за морала, питах и за САМОСЪЗНИЕТО (И ТО ЛИ Е ПРИСЪЩО НА МАТЕРИЯТА), ЗА СВОБОДНАТА ВОЛЯ (КЪДЕ В ПРИРОДАТА ИМА СВОБОДЕН ИЗБОР).... Недей да пропускаш отговори! За морала може би не се ( ИЗРЕЗИЛИХ изразих достатъчно добре): КАК ТАКА МАТЕРИЯТА (БИОХИМ.процеси у нас) ЗАПОЧВА ДА ПРАВИ НРАВСТВЕНА ПРЕЦЕНКА НА РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ СВОЕТО ДЕЙСТВИЕ, щом човека е плод на еволюцията, всичко в него е само материя - как материята започна да дава нравствена??? оценка на резултатите от своето действие - нали всичко е само материя в човека следователно и действията са му действия на биохим.процеси, на материята и законите, на който се подчинява? РАЗБИРА СЕ, ЧЕ МОРАЛА ПРЕЗ РАЗЛИЧНИТЕ ЕПОХИ Е РАЗЛИЧЕН ПО СЪДЪРЖАНИЕ И КРИТЕРИИ, ПО КОИТО СЕ ИЗВЕЖДА СЪДЪРЖАНИЕТО - НЕ ПИТАМ ЗА ТОВА, А ЗА ИДЕЯТА ЗА МОРАЛ - как материята (еволюцията) я поражда! ЗА СВОБОДНИЯ ИЗБОР - защо материята(човек??) започва да дели резултатите си на "морални" и "неморални", , как така пред материята (човек??) стой дилема?;как материята (човека??) ИМА В СЕБЕ СИ СЪВЕСТ - СИЛА ЗАДЪЛЖАВАЩА Я ДА ИЗПЪЛНЯВАШ "дОБРОТО" (самото съдържание, което се изменя исторически) ЦЕННОСТТА "добро" и НЕЦЕННОСТТА НА "недоброто" (разбира се от наша гледна точка връщайки се в историята на човечеството виждаме, че някой постъпки, които тогава са били "морални" сега не са - ТОВА ОБАЧЕ СЕ ОТНАСЯ ЗА СЪДЪРЖАНИЕ, А АЗ НЕ ПИТАМ ЗА СЪДЪРЖАНИЕТО - ясно е че се променя). ОТ КЪДЕ "СЪВЕСТ" В МАТЕРИЯТА (човека), КОЯТО ДА Я ПОДТИКВА ДА ИЗПЪЛНЯВА ТОВА, КОЕТО Е "ДОБРО" И ДА Я НАКАЗВА, КОГАТО ПРЕНЕБРЕГНЕ "ДОБРОТО" (или израза "гризе го съвестта").- съдържнието на това "Добро" може за друг да е лошо, но съвестта винаги те подтиква да изпълняваш това, което си приел за "ДОБРО". Ами ТВОРЧЕСТВОТО - и то ли е присъщо на материята - когато един хим.елемент при определени условия се съедини с др. ...- от тук ли се извежда творчеството? ДЗВЕР:"Собствени, вътрешни, улесняващи самата теб норми на поведение. Изцяло подвластни на състоянието и баланса на организма ти smile.gif Да, ДЗВЕР, "мисленето" се променя с промяна в организма - в баланса у него, НО И "МИСЪЛТА" ПРОМЕНЯ СЪСТОЯНИЕТО НА ОРГАНИЗМА, БАЛАНСА. ВЪПРОСА Е В ПРИЧИНАТА ЗА "МИСЛЕНЕТО" - материята (в човека)ли е причината? И то ли е присъщо на материята, както и живота? И понеже някакси забрави да ми дадеш доказателства за НАУЧНАТА ти теория. ЩОМ Е НАУЧНА ТРЯБВАТ ДОКАЗАТЕЛСТВА, ЗА БИБЛЕЙСКАТА КАЗАХТЕ, ЧЕ Е НЕНАУЧНА, ТАКА ЧЕ ПРОДЪЛЖАВАЙ С ДОКАЗАТЕЛСТВАТА. ДЗВЕР, ти твърдеше, че имало хаос преди появата на материята, как Вселената е вечносъществуваща, а пък има начало ... Е, чакам отговорите на въпросите ми към теб - май умишлено все забравяш да ги напишеш? от Николай за "мисленето": "От наша гледна точка: резултат от сложните биохимични процеси, протичащи в кората на големите полукълба на мозъка. Да точно "малките кванти", колкото и да е неточен този израз". Пак няма аргументи и факти! Я обясни по-подробно - ще е забавно как се извежда мисленето с "полека", "по малко", "подобно на" от живот. свят! Или тук терминологията ще е по-различна от тази за извеждане на живото от мъртвото? Нещо отговора се забави - защо? ДЗВЕР:"И отговори на въпроса материален или нематериален е Бог" - ИЗЧАКАЙ С ОТГОВОРА ЩЕ ГО ПОЛУЧИШ КАТО ИЗВОД! Внимавай с отговорите на въпросите ми!

LAST ROMAN каза:"Вярата не се нуждае от доказателства - нали затова е вяра, а не наука". Та, като се явявате защитници на науката - значи боравите с доказателства - напишете ги тези доказателства за "мисленето" като биохимичен процес; за извеждане на разума, "мисълта" още от животинския свят. В ПО-ПРЕДЕН ПОСТ НАПИСАХ:"Какво означава да творим, да измисляме - нали мисленето е биохим.процес, следователно всичко: самолети, арх.строежи, техника - всичко си се е самоорганизирало от бихим.процеси, щом мисълта е детерминирана от химията няма и морал, няма и морална отговорност - просто биохим.дисбаланс. Да, ама точно вие биохим.продукти най-много ще писнете за толерантност, за морал ако се почувствате засегнати - представете си МОРАЛ без СВОБОДА НА ИЗБОРdoh.gif ; МОРАЛ КАТО ПЛОД НА ДЕТЕРМИНИЗМА НИ ОТ ХИМ.ПРОЦЕСИ У НАС???? И СИ ПРЕДСТАВЕТЕ ПИСЪКА НА БИОХИМ. ПРОЦЕСИ У ВАС, КОГАТО СТЕ ЗАСЕГНАТИ??? doh.gif Как да не се смее човек?!" Ето ги аргументите ми: Ако мисълта ни е детерминирана от биохим. процеси, то няма МОРАЛ, защото морал може да има, когато има свободна воля, свобода на избор; няма ТВОРЧЕСТВО - какво значи творчество след като мисълта е детерминирана от биохим. процеси?!Ами САМОСЪЗНАНИЕТО - то присъщо ли е на на материята? Ако е присъщо, то всичко материално има самосъзнание???? А пък ако включим и твърдението на ДЗВЕР, че живота е градивна част на материята следва, че всичко изградено от материя е самоосъзнато и живо??? И защо биохим.процеси изведнъж започваме да ги наричаме "мислене", "мисъл", "разум" - нали просто са си биохим. процеси! ЛИЧНОСТТА (СЪС САМОСЪЗНАНИЕ, МОРАЛ, ТВОРЧЕСТВО) НЕ Е ПРОДУКТ НА БИОХИМ. ЕВОЛЮЦИЯ - ТЯ НЕ Е КАЧЕСТВЕНА ХАРАКТЕРИСТИКА НА МАТЕРИЯТА!