Атила Дуло

Бързо обяснение: християнската църква + латиницата(и латинския) са "помогнали" на норманския френски. Прабългарските езически некрополи почти идеално, буквално очертават "Добруджанското" деспотство: и тепърва има място(все няма пари) за още археологически проучвания на Добруджите, а "аксиомата", че няма "жива душа" през 11 век в ДобруджитЕ ми се струва наложена, заради тезата за "претопяването на прабългарите в славянското море". По-скоро мисля, че имаме сливане с узо-кумано-баджанашкото море и "огузяване" на прабългарския. Освен това мисля, че достата "турцизми" в говоримия български не са принос на Османците, още повече, че са от персийски произход, а са се "османизирали". Дори не може да се изключи заемането им в турския през Балканите (хамбар-амбар, йогурт-йо/у/рт). След Освобождението (1878г.) всичко "турско" го "отнася"....в т.ч. и гагаузите.

С насмешки само се отпъжуват болгарите задгранични от българското... Те не са виновати дека не сборуват арно литературен български и не понимават отношенията връз себя си...Тогаз им е по на сърце да се пишут веке други...а не болгари. Помислете: това са 200 години друг свят, други нрави. Отзвуци само от Възраждане, църковни и национални борби и т.н. Иначе ставаме: чужд сред свои, свои сред чужди! Извинете, че не е по темата, но не само държавата се отнася лошо с българите в чужбина... Както е тръгнало, темата на внуците ни ще е : "Защо българите не се зоват веке българи". Още веднъж се извинявам.

Бесарабския писмен гагаузки ( ISO 639-3 : 2007 gag), не трябва да се бърка с "родния диалект на Мустафа Кемал Ататюрк"?, който по скоро е бил ( ISO 639-3 : 2007 bgx) /майка му е гаджалка/ и още по-малко е бил османотурски. Останалото както пишете си е банално, но пък е доказателство, че Гагаузия не се "анкаризирала" напълно. Мене лично само думата "доГан/джии" малко ме обърква: балкански-гагаузки(bgx) dogan, съвременен турски(trk) doğan ( şahin), бесар. гагаузки(gag) duan...

Да дам и своя принос директно/по букви :)/: маане– вид четиристишие, употребявано в тюрските/в т. ч. и гагаузките/ тюркю / народни песни/ маджун– лепкава, гъста смес, може да е сладко за ядене, лапа за мазане, и за уплатнение на стъкла/не знам дали има аналог на славянскиhttp://nauka.bg/forum/uploads/smile.png' alt=':)'>/ мазгал– амбразура, бойница маждрак– копие малджия– иманяр манафин– епитет за източните жители на Османската империя, шиит, мъжелюбец мандало– желязна или дървена кука за притваряне на врата, прозорец и пр. мандахерцам– кандилкам, клатя марда/удар. на второто а/– брак; бракуван; лошо качество, некадърен, неопрятен, мързелив човек мертек– греда От СИ България. Мога да почна от А и до Я с няколкостотин думи, стига да има интерес? Имам готовност и по стари гагаузо-български имена и фамилии, така, че няма да ми коства време.

Не се изненадвам : то сега в България почти никъде няма гагаузи. Но две неща са характеризирали някога гагаузите: чобанството!!! и мандаджийството. Мисля, че като православни, част от тях също са се изтеглили в Балкана. До 40-те години на 19-ти век е нямало голямо делене на Рум-миллета/поради липса на "външни" фактори/ и "смесените" бракове не са били рядкост. Но след това има разделение, а заселването и браковете на "балканджии" в гагаузки махали и села/за гагаузи продължава, като се сочи често, че те имат роднини в селото/махалата...? (История на село Брестак, М.Радев, Варна, Славена 2008). Доста теренни етнографи и краеведи в България и Бесарабия сочат произхода на "чисто" гагаузки родове от Котленско, Жеравна, Сливенско и даже Габровско/най-често като довод за "огагаузяване" на българите/езика си дали, вярата не :)/, като Д. Гургуров и М.Радев стигат поради това до извода, че "потурчването" е станало края на 18-началото на 19 век ? Така, че е нормално и думи, и манджи, и стоки,и булки, и фолклор да са се обменяли нон-стоп между гагаузи и балканджии /аз даже съм такъв гагаузо-балканджия :)/. Мене ми е интересно, защо в Казанлъшко и Дупнишко има "бум" на "гагаузо-балкано-турцизми"/Крънско деспотство и т.н. може би?/ Наблюденията ми са лични от разговори с хора над 60 години и може да бъркам.

Промени темата на Речник на балканския гагаузки/с 8-те диалекта/... Джин е дух/зъл /, а гиз е мистериозен, скрит, потаен..., точно като жените . Меджия е на български зареда, взаимопомощ, но не забравяйте, че не е "асъл бадева" , получаващия помоща е длъжен добре да пои и храни помощниците ! . Ползвало се е и като съкратен вариант /гагаузка му работа :)/ на сребърна монета/заради меджидия-20 гроша/. Червиша е по-многообразен, защото е събирателно за разни "манджи" от месо, като общото е мазната заливка/червиш/, което ми напомня, че се е пълнела сместа в "толуми" и е хубаво да се добави тарана/тархана/:). "Ама хич" не ме бива в кулинарията..."аджамия" съм и каквото забъркам отива в " казана за боклук"...Чукча гурмен, не е ахчия Хади стига масали Да не стана на ахмак

Нашите иранисти може би се занимават с медицина и икономика в това време....?

Интересно ми е, все още ли мислите това за гагаузите. Аз мисля обратното за част от гагаузите: дали си вярата(за облаги разбира се), но запазили езика=около 1/4 от юруците говорят гагаузки Легендата(мита, преданието сред гагаузите) за "езика си давам, вярата не" , е нищо повече от защитен рефлекс(при някои комплекс), умело използван през 29 век за румънизация, българизиране, елинизиране и русолизиране (интегриране) на гагаузите. Но гагаузите смятат, че християнството ги е опазило през Османско. Същото важи и за останалите.

За това, че има турски лицей е прав(има и български), за културен пробив при 1-2 % от населението (по-малко сигурно от колкото в България), че има приели исляма отделни случаи(предимно при брак и то най-вече със "свои" мюсюлмани от бившия СССР) пак е прав(но даже по-малко, отколкото от другите етноси в Молдова), но....погледнете знамето на ГЕ, вижте колко руски лицеи има, вижте ролята на тандема Комрат-Тираспол(...Приднестровие си имат-А защо имат?) и тогава да говорим за влияние. А отношението на българите и България към Гагаузия и гагаузите? Ето "т.нар.", ами то си е обида за "тъй наречените". Имало е непризната международно(както още много от постсъветското пространство, че и до днес такива "тъй наречени") някога http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1291409 . Сега си има официално Гагаузия, АТО Гагаузия и тъй нататък http://gagauzia.md/pageview.php?l=ru&idc=389&nod=1& , което не значи, че гагаузите в другите страни ще ходят по този път. Защо? На големия брат това "не надо"...Геополитика...

Под гагаузи, предполагам визирате гагаузко( ISO 639-3 : 2007 bgx) говорящите гаджали, юруци и други приели исляма сродни на гагаузите-християни(в ОНД даже се смята, че "гагаузоопределящите" фактори са два:гагаузки и православие!!!).

Ето един хубав извод, който си позволих да пренеса от тема за хаплогрупите, понеже генетиката беше застъпена и тук, и няма как да го кажа по-добре, без да плагиятствам

Постът Ви е прекрасен. За двеста и повече години миграции и ремиграции е трудно да се намери "чист" фолклор(също като генетично чистокръвните ), но основно е смес от балканджийски и тракийски, като западно влияние почти няма, защото "западните" заселници са дошли последни, както вече писах ...и вече са били на мода "градския" фолклор. Не знам дали се забелязва, но недолюбвам "етнографите", защото им е много лесно да вадят от контекста, особенно на "семейни легенди", и да правят изводи, според това, което им е поръчано или угодно на властимеющите....А и след навлизането на модерното образование и печатни медии(да не говорим за електронните) през 20 век, е малко трудно да се правят генерални изводи...Да не говорим, че темата за гагаузите винаги е била "табу" и през социализАма е имало подмяна или "затъмнение" върху неудобния фолклор. Затова съм привърженик на автентичния фолклор и всеки сам да си прави изводите. Мисля. че всяка частица народна мъдрост е ценна, без да я вкарваме в политики...Писах вече, че народното творчество е било най-точния маркер за българския характер на гагаузите #132 . Ще ви кажа и кое е най-популярното хоро сред гагаузите:"Дюз ава"/право хоро/, така се казва и националния фолкорен ансамбъл на Гагаузия/некой да ги е чувал тука...а иначе са обиколили света) Има автентично регистриране на бита и фолклора на гагаузите от българския офицер и учен Атанас Манов, издадено в два тома(мисля 1938г.), одобрено от БАН, но всички опити да се добера до него, удрят на камък...Лингвистите могат повече да са ви от полза за произхода на местното население, според диалекта, но това пак до началото на 20 век. Иречек, Занетов и Милетич може да погледнете за местното/ерли/ и пришълците /манджур и гилмя/, като, ако ще наблягате на гагаузите, не забравяйте и при тях течат същи процеси, като при другите българи: "насам-натам", т.е. някой са местни , други са сюргюни/сургучи/гилмета http://www.folklorika.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=917

Нищо подобно, за раводняване на темата не може и да става дума при вас, просто взаимно се недоразбираме понякога... Мисълта ви, така обяснена, абсолютно съвпада с моите виждания. За съжеление в по-голямата си част "научните" трудове за "огагаузените" и езиково потурчени гагаузи се базират на " "семейни легенди", обикновено фантазии и изхвърляници" . А за генетиката има отделни теми и мисля, че тя за сега е точна в индивидуален план. Гледано САМО в турските архиви нищо няма да излезе, защото и там има още толкова за анализ...Ако нещо друго напишете за гагаузите, което да не е частно-генетично, ще съм Ви благодарен. Благодаря за този хубав пост! От мен +1

Форумни правила:В пространството на „Българска наука” ще бъдат излагани, коментирани и критикувани само теоретични и експериментални проблеми, изложени с достатъчна степен на сериозност и фактологическа обосновка. Целта ни да бъдем полезни като поле за изява на млади учени, място за практическа помощ за студенти и ученици и за обогатяване на най-широк кръг любители ни задължават към такъв консерватизъм.т.8. Често повтарящи се постове с еднакво съдържание.............. ще бъдат определяни като СПАМ (като нежелани). Г-н Ром, повтаряте едно и също, без достатъчна степен на сериозност и фактологическа обосновка и така ме вкарвате в тази игра...Пуснете нова тема за произхода на гагаузите, езика, ДНК и каквото там Ви вълнува и успех. Може да намерите друг форум даже и да развиете тезата за "Автохонния характер на гагаузите произлезли от тракийския народ каттаузи или кровузи" или "Юруците афрогагаузи" Цар Давид говори: „Имаят очи и не видат, имая уши и не чуят, имаят усти и не говорат, имаят руци и нозе и не можат да хващат и ходат.” После с плачем силиш, гласом се отговара. Подобни са тия, како Вий сте ги сотворили. После Спасител наш говори: „Слушаят и не разбираят, видат и не познаваят! Даклем, ако не бяха видели и услишили, не щеха да имат греха!”

Атила Дуло, на 18 юни 2012 - 14:34:08, каза: Възможно е, но ако се съди по фамилията само, е малко вероятно За генетиката има други теми, я не ме "вкарвайте" в грях...православните не гледаме с добро око на неестествената и страна/ особенно на евгениката/. Така, че побойте се малко от Бога. Всички сме Негови деца! Ако не ви пука, търсете в темите за генетика... Само да не излезе някой "Чист", че е наследник на мамелюците или инките Бог ще Ви прости. Той е добър! Колежке , Вие да не злоупотребявате....с доверие? Посочи си човека фамилия, казах си мнението...да съм ходил в 1850 г. ???,като не са ги писали по османски регистри, което не значи, че хората не са си знаели соя, или грамотните хора не са си писали имената по европейски или руски модел...смех: Васил сина на Евстати сина на Априлов и т.н. , да не продължавам, че много интелектуано ми стана . Тука ги ВЪВЕЛИ/иперативно!/:) руснаците, а в Русия същите ги "ИЗМИСЛЯЛИ изключително по професия - Дюлгер, Градинар, Чобан" - е сега "оправихте" и бесарабските българи.... "Археологията отдавна е доказала, че в Делиормана..." - предполагам, че имате предвид иманярите...., защото, ако ми кажете, че е имало, има, и са направени пълни изследвания на Делиормана, покажете ми със заглавие и авторите му, ако не намирате, по добре не се изказвайте... Боже, явно живеем в паралелни светове!!! Няма пари и кой,Кранеа да проучи, че е само 15 дка ! и е до плажа на Златни пясъци, тя ги търси из Делиормана!!! пак смех Господ, ще Ви прости!

Дай линк към това ЕПОХАЛНО твърдение, моля. И изтърва Шуменска и Старо Загорска области май. Или демографския колапс е голям. Доганджиите, юруците-християни и прочие влизат ли в статистиката ти. А колко са в това време мюсюлманските ханета?

Атила Дуло, на 18 юни 2012 - 14:34:08, каза: Възможно е, но ако се съди по фамилията само, е малко вероятно За генетиката има други теми, я не ме "вкарвайте" в грях...православните не гледаме с добро око на неестествената и страна/ особенно на евгениката/. Така, че побойте се малко от Бога. Всички сме Негови деца! Ако не ви пука, търсете в темите за генетика... Само да не излезе някой "Чист", че е наследник на мамелюците или инките Бог ще Ви прости. Той е добър

Някой интересува ли се от живота, традициите, фолклора и друго на гагаузите

Обожавам такива категорични мнения, затова и се връщам към него Явно Рома е фен на АНТИБЪЛГАРСКАТА теория за "езиково потурченото(масово) христианско население" за гагаузите, измислена в чужбина и тънко-тънко пробутвана в България от СПЕЦиалисти учени и краеведи Но да видим сега логиката на Рома. Първо да изясним, метеорологичния термин "Източна България" , за целта на нашето иследване, ще приемем, че касае Силистренския санджак:1.Северна , през тези "400 години" считана за Българско, колкото и 2.Южна Добруджа, 3. Прибрежието на Северното Черноморие и 4. Лудогорието. Изключвам Източния дял на Стара планина и Източна Тракия не само, за да не ни се смеят просветените, а и за да не засегнем патриотичните чувства на хората от тези крайща, макар те да са често от групата на сляпоприемащите на тази и подобни "научни" тези... Второ: не всичко е там е равнини, по-скоро е крайбрежие и равнинни плата, но и диви плата и гори/делиорман/(част от Добричко и Провадийско,Новопазарско и т.н.), т.е. е имало къде при нужда да се "покрият" застрашените от дошлите да ги потурчват езиково по оскъдната тогава пътна мрежа обкръжаващи ги туркофони Да погледнем сега "минималното количество" българи: през 1652 г. само във Варненска кааза (много по-малка, около 1/4 от сегашната област) е имало 1933 джизие/християнски/ ханета , което прави около 10 000 християни и то тук не са влючени освободените поради задължения към армията и вакъфите ханета! Ако на това му викате минимално...Това че не е имало население не съм склонен да го приема и тъй като в официалните извори се говори за емиграцията на 120 000 човека само до 1820г. ,когато от СИБ са се изселили първите две вълни от гагаузите/предимно, около 75%/ и българите в Молдова и Русия. Но, ако приемем за верни вашите твърдения остават две вероятности: или тези гагаузи са преселени от Запад и варианта за турското "обкръжение"/с предполагаемо и агресивно проникване и езиков натиск от една компактна маса върху друга такава, по махали и паланки или, че комуникациите и бизнеса са били "масово"мобилни?/ или (както и Българската държава и АБЧ до скоро!!!) не броите гагаузите за българи???????? : "Източна България е напрактика "празна" от българи почти 400 години! ", питам тогава за края на 18 и началото на 19 век("400 години") делиорманско-добруджанските и приморските гагаузи на място ли са се "огагаузили" или "анадолци" приели християнството, или "анадолци" християни, или не са никакви българи...??????? Може да са потурчени власи докарани от Мирчо Стари??? Ще съм на седмото небе, ако подкрепи някой тезата за МАСОВО, компактно езиково потурчване на гагаузите с факти или документи!

Ми аз какво казвам на колежката,,,...да внимава с термините и да пояснява...Османлиите са викали на последните: туркмени, турци, караманлии, юруци, лази, арапи и какво ли не, за да подчертаят по-горния си произход. После е са се "изродили" и омешали... Пожелавам успех на всички в търсенето на "Чистите 100%"

Възможно е, но ако се съди по фамилията само, е малко вероятно За генетиката има други теми, я не ме "вкарвайте" в грях...православните не гледаме с добро око на неестествената и страна/ особенно на евгениката/. Така, че побойте се малко от Бога. Всички сме Негови деца! Ако не ви пука, търсете в темите за генетика... Само да не излезе някой "Чист", че е наследник на мамелюците или инките

Засега можете да намерите истината за своя произход. За да искате да е пълна картинката, трябва да изледвате поне 0,15% от населението на СИБ, без оглед на етноса, а на местообитаването, като методите и подбора да са съобразени с археологията и писмените источници/за СИБ имаме бол османски данъчни регистри. както и български от края на 19 век/. Засега работата ми прилича на въодушевен, горд собственик на "Цептер", който в еуфория иска и комшийката да си купи такъв комплект. Ако искате да Ви помогна да си намерите произхода, пишете ми на ЛС по родители, до кога знаете предците си/с имена и прякори/, къде са живели/ако е в град, в коя махала/ и ако някой помни на какъв диалект са говорили и какви родови предания е имало за преселвания. Трябва да Ви предопредя, че масови заселвания от запад в СИБ започват след Кримската война/не много отдавна/ и продължават до сега , така, че повечето родове си знаят македонското или шопското/ако са дошли от съществуващите вече Сърбия(после Югославия) или Гърция) може околните да са им викали/прякор/ сърби или гърци...Сведения за масови преселвания през 17 век няма, но има за наследници на дубровнишки търговци в Провадия, така, че ако майка Ви е "Ерли/местна" може там да е "хърватската" връзка! Апропо, по историко-етнографски и статистически данни пре-заселването на СИБ е от последователно от Балканджии, Загорци-тракийци и Одринска Тракия, СЗБ, Северна Добруджа, Македония, Мала Азия, това е без 20 век...като най-малък е дела от СЗБ. Имало е и ремиграции, но те са лесно уловими индивидуално. Най-много да си тракиец, а да ти лепнат прякор "влах"

Дженетиката сме я измисли на Балканите, доколкото разбирам от подходящата тема, през "Кържалийските времена" :)

Истървате Ген,Кантарджиево, Кичево и още 10-на нас пункта, най-западно е с.Чернево, които се самозоват асъл/ истински, правилни, за разлика от "българските" които са от вътрешноста на СИБ. Основната разлика е, че първите са били повече под гръцко влияние, а вторите под българско. Първите се зоват още причерноморски. Вторите са живяли и черковали заедно с "изпарилите", се славянофони българи, при размирни времена са бягали в Балкана, а асъл гагаузите в "гръцките" махали. Съответно имаме и разлика/малка/ в диалектите, имената и обичаите.

Не я заблуждавай. В Българево са АСЪЛ гагаузи. БЪЛГАРСКИТЕ са в бившите Провадийска и Новопазарска околии, например село Брестак.