Gloster

Пропагандни оценки и клалификации всички ползваме,особенно по-отношение на българската история,но там не ги наричаме така . Но те нямат значение пред фактите.

В Белгийско Конго няма никакви държавни образувания през този период. Така че не е чудно,че е колонизирано лесно-всяко племе там е за себе си. Но все пак на тази територия са живеели над 200 племена-главно край големите реки.

Тагалогската република (1902-1906). През 1902 филипинския генерал Макарио Сакай,ветеран от движението "Катипунан" и от войните на филипинците срещу испанците и американците основава Тагалогската република ( Repúbliká ng̃ Katagalugan),като става нейн президент,а друг филипински генерал Франциско Кареон става вицепрезидент. През април 1904 Сакай издава манифест в който обявява филипинското право на самоопределение,в време когато подкрепата за независимостта на Филипините е считана за престъпление от американските окупационни войски. За министър на войната бил определен Доминго Морионес. За "Minister of the Government"-Александро Сантиаго. За "Minister of State"-Николас Ривера. На "Републиката" беше сложен край,когато Сакай и неговите главни подръжници бяха арестувани и на следващата година екзекутирани от американските власти като бандити (Сакай е обесен,а Кареон осъден на доживотен затвор).Някой от оцелелите избягали в Япония и през ВСВ се върнали в Филипините,за да подпомагат японската марионетна "Втора филипинска република". Последните думи на Сакай преди смъртта му са- "Смъртта идва за всички нас рано или късно,така че аз ще се изправя пред Всемогъщия Бог спокойно. Но аз искам да кажа,че ние не сме бандити или разбойници,както американците ни обвиниха,а членове на революционна сила,която защитаваше нашата родина Филипините.Сбогом. Да живее Републиката и може би нашата независимост ще се роди в бъдеще.Да живеят Филипините". Изображение-реконструкция на флага на Сакай.

Не мога да се сдържа. На моя пост - И получавам дълъг и аргументиран отговор. Като разбира се не е малко наистина,каза го ей така. А по-рано в темата КГ каза,че големината на държавата няма значение.

Не е точно така.Тук в форума почти всеки е пристрастен.Кой към римляни,кой към българи(ако е научен форума и това не трябва да го има принципно),англичани. Лошо е когато почва да не признава фактите,заради пристрасност или предубеденост-и това го има,но не от моя страна.

Не идеята ми е да напиша колкото има за историята на всяка една. Сега при по-голямите и известните ще отварям нови теми специално за тях. Тази тема е за по-незначителните.За тях попринцип няма много информация,така че можем да ги съберем в една тема. А колониализма никога не съм го оправдавал дори да е срещу най-примитивните племена .Други го оправдават-тях питай кое е оправдано морално. Досега съм стигнал до 1908,като карам отзад-напред за по-лесно.

Е искам всички единодушно да ги определим като държави(разбира се ако има аргументи против,щото за Уадаи не се представиха). Реално КГ е донякъде прав-Урунгу,Нри и Касанже не са точно държави.Те са нещо между племето и държавата. Така че е необходима дискусия. Но за Уадаи няма никаква причина да не се счита за държава.Аргумента "малко е" при положение,че е по-голямо от един куп европейски държави не е добър.

Всъщност според маите не идва края на света,а новата епоха.

Защо мислиш,че не знам това? Просто съм на страната на завладените,а не на агресора.

Целта на темата е да видим държавите и протодържавите в Африка и америките,а и част от Азия,но никой не оспорва държавите там. Повечето са унищожени от колонизаторите,малка част не. Но темата е за всички такива формирования. Все пак искам да ги разгледам,а не върви за всяко нова тема.

Вижте аз не считам Нри за държава,защото няма армия,пък и администрацията и е само религиозна. Ако е толкова проблем-да бъде култура,не цивилизация. Това няма да ме накара да ги уважавам по-малко.Нри са били едно общество,което около хиляда години не е водели никакви войни,а религията на Нри е забранявала робството. На КГ за доста неща му отстъпих,но за Уадаи не мога. Че ако Уадаи не е истинска държава,следващата стъпка е и Етиопия и Алжир да не са държави.

Всъщност е държава от ислямистки тип-такива има и в Азия и е пълно.

Хайде в тази тема да говорим главно за държавите,а не за племена. КГ-Англия в тази тема не ме интересува. Ако не предоставиш аргументи против,считаме Уадаи за държава.

Не че не ме интересува,но все пак град,занаяти и земеделие са приети като критерии за цивилизация. Ами това с моделите е твърде трудно за установяване. Може и да е налице,но няма как да се установи при Нри. Защото няма писменост.

България наистина не е имало много-много право на излаз на Егейско море. За последно при Иван Асен 2 сме имали този излаз преди 1912.

На територия ли? Ами по-голямо е от днешна България.Пък от Холандия да кажем е няколко пъти повече. А територията няма чак такова значение всъщност. Справка-ренесансовите италиански държави.

Няма единно мнение за това "какво е цивилизация" все пак.Много е спорно всъщност. Срещал съм понятие като "цивилизацията на степите" или на варварите. За мен е достатъчно да има град,земеделие и занаяти.

Доста са.Пишеше,че са намерени стотици. Това е малко съмнително,но са поне десетки.Намерил съм изображения на три и описания на няколко други.Можеш да ги прочетеш назад. Намерена е даже и египетска маниста.Но бронзът е от местни находища. И защо някой ще праща такива предмети(кой?наблизо не е имало бели цивилизации.Има черни цивилизации,но тяхните предмети са от по-късно) на някакво племе. То какво ще му даде в замяна? Ямс ли ? Сега не се обиждай,но и търсачите на Атлантида мислят така-"Какво е това диво племе,тези красиви предмети сигурно са от Атлантида или направо от извънземните". Произведени са точно на територията на Нри,малко преди Ери да слезе от небето според легендите.Тоест имаме почти съвпадение на легендите с намереното. А дори да е някаква неизвестна цивилизация преди Нри-тя пак ще е негърска.

Нещо се измъкваш. Не сериозно-ако имаш нови изисквания ги пиши. Уадаи има писменост(щото не върви ислямисти без коран),монети,централна власт,администрация и дрехи. Какво повече? Аз пък нещо прекалено бързо отстъпих Джимма. И тя има писменост-мюсюлмани са. Ама веднъж като съм отстъпил-считаме я за протодържава.

Не каза,кое твое изискване не покрива. Все пак изискванията са твой,някак е странно да си ги увеличил. Пп-счита се за империя.

Ами Нри едва ли е генерирала такива модели,но красивите бронзови предмети определено са цивилизация.

Какви идеи? Писменоста е необходима за администрация,но ако територията е малко е възможна администрация и без писменос. Много варварски държави нямат писменост.Сега в тях може да има един-двама знаещи латински или гръцки,но това не е съществено.

Е сега имаме и безписмени цивилизации.Доста са. Това ти каза и Warlord. Иначе Уадаи е на предишната страница.

Наличието на град,определено население и занаяти. При повечето протодържави това го има.

Какво не е развитото на Уадаи? Покрива твойте изисквания от първа страница. За другите две-ок.Макар че моето мнение е друго.