Би следвало да се разгледа и възможността за някаква езикова близост между траки, гети и скити. Но засега всичко си остава в сферата на догадките поради липсата на яснота.

Ранние скифо-балто-славянские изоглоссы из Скифии Великой

https://www.academia.edu/30254351/Ранние_скифо-балто-славянские_изоглоссы_из_Скифии_Великой.pdf

1 hour ago, Пандора said:

Второ има съобщения и на други арабски автори, и се анализират всички извори заедно, не само един.

E те не са чак толкова много, че да се прави някаква задълбочена проверка. Няколко оскъдни сведения в 2-3 извора, които обаче не накланят везните в полза на тюркоезичието на хазарите (и българите), тъкмо обратното.

1 hour ago, Thorn said:

Добре, хайде както се прави в юриспруденцията, да отделим спорното от безспорното. Кои за всеки един от нас са първите тюркоезични в Източна Европа?

За мен безспорни са печенегите и почти с пълна сигурност - каварите.

От там следва, че вероятно също тюркоезични са хазарите, защото каварите са си хазари.

Това са безспорните.

Каварите не са хазари. Отделно пък за хазарите е ясно, че не са били тюркоезични.

Из "Книги путей и государств" Абуль-Касима Мухаммеда, известного под прозванием Ибн-Хаукаля (писал около 976-7 года по Р. X.)

Язык Булгар сходен с языком Хазар; Буртасы же имеют другой язык, также язык Русов различен от языка Хазар и Буртасов".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm

Н. Я. Марр стр. 94 

арабский географ X века Ибн-Хаукаль как будто ясно пишет: ''Язык чистых хазар не похож на язык турецкий, и с ним не сходен ни один из языков известных народов''

http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf

Преди 1 час, Black Wolf said:

Интересно стана. 

https://indicator.ru/news/2017/03/03/skify-okazalis-predkami-tyurkov/ 

Че какво му е интересното ? Никой не е подлагал на съмнение участието на значителен скиткски/сакски елемент в етногенезата на тюркските народи. Това изобщо не означава, че скитите са тюркоговорящи, въпреки че е възможно да са имали неизвестен процент алтаизми в езиците си, особено тези в азиатската контактна зона. Същото важи с пълна сила за сармати и алани. Очевидна тенденция при голяма част от тюрколозите (особено тези от тюркоговорящите страни) e склонността към пантюркизъм и липсата на безпристрастност при анализ на фактите. 

Преди 8 часа, decapitator said:

..., но пък Йордан пише, че хуни, готи и останалите племена "обединени" от Атила често мешали имената си. 
 

При това положение би следвало поне в минимален процент сред готските имена да са налични такива с тюркски произход.  

Зоя Барболова. МИТОЛОГИЧНО-СЕМАНТИЧНАТА СТРУКТУРА И ПРОИЗХОДЪТ НА ПРИЛАГАТЕЛНИТЕ СУР И СУРВА В БЪЛГАРСКИ ЕЗИК

http://liternet.bg/publish28/zoia-barbolova/sur-i-surva/content.htm

On 7.02.2017 г. at 11:59, Пандора said:

"А.Беруни отмечал, что в Центральной Азии еще в XIII в. до нашей эры существовало "царство тюрок", а царем был там Тудж по прозвищу Афросиаб. Российский ученый академик С.П.Толстов, поддерживая эту концепцию, добавлял, что в Центральной Азии проживали древние носители кельтеминарской энеолитической культуры, "выступающие в позднейшей традиции под именем тюрков Афросиаба" . Кельтеминарская культура существовала в Южном Приаралье за три тысячи лет до нашей эры.

Келтеминарската к-ра е свързана с балто-германо-славянските и трако-фригийските езици. Авестийските туранци по всяка вероятност са говорили езици от тези групи.

Леонид Сверчков Тохары.Древние индоевропейцы в Центральной Азии

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/L_Sverchkov_Tocharians.pdf

On 19.01.2017 г. at 14:54, Atom said:

Това например е съвсем ново - Хазары: что показал ДНК-анализ останков?

 

Изобощо не е сигурно дали курганите с квадратни ровове са типични за хазарите. Далеч по-вероятно е да са свързани с тюркската група в Хазарския хаганат. И тук е мястото да се отвори въпроса - кои са тюрките през 6-8 век. Явно имат твърде значителен сакски субстрат (R1a). В по-ранните миграции на сармати, алани и хуни този индоевропейски елемент ще да е бил още по-значителен, даже спокойно може да бъде наречен основен.

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates. Here, we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343, which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48, which is prevalent in Asia and which is widely accepted to be present in the family members of Genghis Khan. Additionally, Tavan Tolgoi bodies may have been the product of marriages between the lineage of Genghis Khan’s Borjigin clan and the lineage of either the Ongud or Hongirad clans, indicating that these individuals were members of Genghis Khan’s immediate family or his close relatives.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

The haplogroups of the representatives from ancient Turkic clans - Ashina and Ashide

Subclade of clan Ashina: R1a-Z93, Z94+, Z2123-, Y2632-. Recommended to request SNPs - Z2124, Z2122

In the representatives of the Danube Bulgarians was found so-
called "Pashtun clusterв (B6024 Beisel James Stoynoff I (1890
-1955) Preslav, Bulgaria)[11].

If Ashina will subclade Z2122, again will become a topical issue of the relationship Ashina with the Khazars. Not excluded and any other results of subclades of representatives from Ashina clan - L657, Z94*Parent and others

https://www.academia.edu/23316012/Wen_S.-Q._Muratov_B.A._Suyunov_R.R._The_haplogroups_of_the_representatives_from_ancient_Turkic_clans_-_Ashina_and_Ashide_BEHPS_ISSN_2410-1788_Volume_3_2_1_2_March_2016_P.154-157

Ашина верно ще излезнат согдийци по произход. То и самото име на династията го подсказваше.

On 27.11.2016 г. at 12:26, Южняк said:

П.С.: Оказва се, че хаплогрупа L е идентифицирана в антична европа, у * скелети от пещери в армения*, принадлежащи на раннобронзовата епоха (3000 г. пр. Х.), и в наши дни е разпространена изобилно в чеченци и калаши. Но в античността това е нативна кавказка хаплогрупа:Лазаридис от юли 2016 - http://biorxiv.org/content/early/2016/06/16/059311, което за пореден път отваря вероятността за нативно кавказка връзка у хуните/ респективно прабългарите.

Много по-вероятна е връзката с Кавказ. По същество хуните са военно-племенен съюз съставен от различни племена. Между другото това генетично изследване може да се свърже с разпространението на т. нар. мечове ''меотски тип'' синхронно с хунската инвазия. 

http://admw.ru/books/Gunny--goty-i-sarmaty-mezhdu-Volgoy-Dunaem/11

 Sarmatische Phaleren

https://www.academia.edu/3265654/_2001_Sarmatische_Phaleren

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

Не трябва да ходим чак до Персия, за да търсим подобни изображения. Такива е имало и по нашите земи.

Тези плочки на тракийски херос стилово нямат нищо общо с мадарския конник, нито пък композиционно. Позата на коня и конника са съвсем различни, а при мадарския има и куче с изплезен език (повече по темата в статията на Т. Чобанов ''Ролята на кучето в обредите на прабългарското езичество''). Смятам че кучето в левия долен ъгъл на този сасанидски печат е именно с изплезен език. Траките нямат традицията да оставят монументални скални релефи. Несъмнено корените на тази традиция трябва да се търсят на изток.

A 5th - 7th Century Sasanian seal  (British Museum)

Композицията на сцената е почти идентична с тази на мадарския конник. Под коня лежи (вероятно) лъв, а зад него по - слабо различимо е куче с издължена муцуна и явно изплезен език подобно на кучето от мадарския релеф

Въпросното състояние (ако въобще е било налично при Тутанкамон) не води нито до импотентност, нито до стерилитет. Но да не се отклоняваме от темата ...

1 hour ago, Frujin Assen said:

 Демек най вероятно е имал и цици и силно вероятно е бил импотентен.

Ако приемем възстановката за вярна то бих казал, че това което ти наричаш ''цици'' всъщност е т. нар. гинекомастия. Хората които тренират бодибилдинг много добре знаят за какво става на въпрос. Доста неприятен проблем който няма нищо общо с възможността за създаване на потомство. Често се среща при хора с наднормено тегло и има връзка с мастните натрупвания които влияят и върху хормоналния баланс. Хората които ползват анаболни стероиди за да ограничат влиянието на някои силно андрогенни препарати се подсигуряват като взимат естрогенни блокери и  блокeри на ензима ароматаза  иначе ако са предразположени получават такива цици като тези на Тутанкамон.

1 hour ago, Frujin Assen said:

Тервел, какви чужди капитали те гонят? Ако някой даваше пари на автохонтистите, щяха да са измислили внятна теория, която да издържа критика и щяха да я пропагандират по официалните канали, а не от идиоти на които всички сериозни учени се смеят.

Да преположим, че не е толкова лесно да се ''измисли'' и наложи смислена автохтонистка теория, а още по - трудно е сериозни учени да бъдат убедени (дори финансово) да застанат с името си зад нея. Но знае ли човек .... на българска почва всичко е възможно с този продажен т. нар. ''елит''.

1 hour ago, Frujin Assen said:

Quote

 Траките тук само пречат, освен ако не ги изкараме славяни, праотци на русите (което е тотален идиотизъм).

Въобще не пречат, доколкото съм запознат с автохтоноските халюцинации - славяните били траки, демек траки и славяни е едно и също, но готите и хуните също били траки, ти да видиш. (пра)Българите и те са кюпа. Изобщо сблъсъците хуни - готи не са нищо повече от една междуособна гражданска война. 

Корените на автохтонството разбира се са по - дълбоки и достигат до комплексите за малоценност които се компенсират с търсенето на славни предци. В случая за преекспонирането на някакво мнимо тракийско участие в етногенезата на българския народ основен принос има безспорно БКП. Иначе в момента автохтонството избуява с пълна сила вероятно богато напоено с чужди капитали. Никак не е случайно че Волен Сидеров от няколко години говори за трако - българска цивилизация със 7 000 годишна история на Балканите, а в някои тв предавания на ТВ Алфа се подаряват книги на ''родолюбеца Ганчо Ценов''. Неусетно можем да настигнем македоноидите с тяхната седумдесет и седем илядна история на Балканот. Павката Серафимов - Спароток е друг автохтонистки шаман който вече беше уличен във връзки с руския проф. Чудинов. Парадоксалното в случая е, че повечето фенове на Спароток са някакви пещерни русофоби, които вярват, че автохтонизма е контра на руския панславизъм.

Резултати от генетични изследвания на мтДНК от определени като маджарски некрополи в границите на Салтово - маяцката к-ра. 

https://btk.ppke.hu/uploads/collection/394/file/Madyarsky_simpozium_2013.pdf

Археогенетические исследования на материалах
Салтовской и древневенгерской культуры.
Предварительный отчет и историография археологического вопроса

От 8 проби само една е от типичната за Централна Азия и Сибир - хаплогрупа D, другите са U, U2, H, K, U5.

Резултати от генетични изследвания на костен материал от катакомбни некрополи в рамките на Салтово - маяцката к-ра

Хазарские конфедераты в бассейне Дона (археологические, антропологические и генетические аспекты)

https://www.academia...М._ИА_РАН._2015

В частност за нас по - голям интерес предполагам биха били резултати от изследвания на ямните салтовски некрополи, но незнайно защо подобни явно не са правени. Прави впечатление липсата на централноазиатската хаплогрупа Q и угро - финската N.

Не знам на колко от египетските мумии са правени генетични изследвания, но на Тутанкамон са правени и резултатите са повече от интересни, Оказва се че той е от групата R1b1a2. Дали това е следствие от династични връзки с индоевропейската аристокрация на хетската държава е все още неизяснен въпрос, но е факт че тази хаплогрупа доминира в Западна Европа и червената коса не е нещо рядко и необичайно по тези географски  ширини.

Поглед към археологията:

Това са т. нар. лицеви урни които могат да бъдат използвани като своеобразен маркер за проследяване миграцията на ''морските народи''. Корените на традицията за изработване на лицеви урни могат да се проследят до Баденската култура по средното течение на Дунав.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Klein_Dr_migr_IEN.pdf

Между другото в Баденската култура са фиксирани едни от най - ранните образци на колесни транспортни средсва - каруци теглени вероятно от едър рогат добитък.

Малко новини от войната,която "просто я няма".

-Членове на ИСИС преоблечени с кюрдски униформи и носещи знамената на бунтовниците от Вулкана Ефрат(първи съюзници на кюрдите) са проникнали в град Кобане.Кюрдските защитници на града са ги помислили за свой и са ги пуснали.Но щом навлезли бойците на ИСИС веднага открили огън убивайки колкото могат кюрди.

Атаката е пълна изненада,

Oрганизарана акция от страна на турските служби.

. Другата причина вероятно е, че подобно изследване е в пъти по-скъпо от изследването на древно M-DNA.

Е то ако ще се пестят средства по - добре изобщо да не се правят такива половинчати изследвания.

П.П. Пари ще се намерят ако има заинтересованост и воля от страна на държавата. Значи пари за изследване на костен материал от прабългарски езически погребения (между другото не много добре подбрани освен тези с ИЧД от Ножарево) няма, както и за разкопки в Плиска и Кабиюк, а за поредна година археолог с меко казано спорна репутация като Овчаров разкопава с държавна пара византийската провинциална крепост Перперикон, която е с почти нулево значение за българската история. Сега това лице се е заело със задачата да докара шамани от Монголия та да види цял свят що е прабългарска култура. Сигурно тази гениална инициатива от негова страна е финансирана по някоя европейска програма, важното е келепир да има.

Половинчата работа е това изследване. Буди недоумение защо е даден приоритет на митохондриалното ДНК, след като е пределно ясно, че Y хромозомна ДНК би дала далеч по - ясни данни и е истински маркер за миграции.

Да не се окаже накрая, че има някаква извечна нетърпимост между степняците и уседналите като българи, авари и хазари от една страна и славяни от друга?

Едва ли, има ли някакви податки от изворите за системен хазарски терор над подчинените им уседнали кавказци ? За българите знаем, че са живеели съвместно с евреи, тюрките пък са в добри отношения и покровителстват согдийците. По - скоро славяните са били доста непредсказуем партньор поради своята анархистичност, така че явно е трябвало постоянно да бъдат респектирани и държани изкъсо.