Преди 5 часа, Южняк said:

 

Още нещо куриозно - R1a с версия Z93, която в наши дни доминира нативните степняци от байкал до балатон, бележи своето появяване на историческата сцена....тук, в северна добруджа, като част от тази ранна ямненска миграция, която е изключително брутална и драматична. Цялото движение на тази хаплогрупа , стигнала чак до индия и китай, започва от северна добруджа и южна украйна, преди около 5000 години, с появата на ямненци в сегашна северна българия. Тоя 0.5% от съвременните българи, които я носят, е възможно да са потомци ня някои от най-изявените ямненско-балкански главорези от североизточна българия, дали началото на движението на скити, сармати и всякакви други степни хищници по посока сибирската степ и алтай. Но - за българия, тази хаплогрупа, R1a с версия Z93, се явява *локална*, тя тука се е зародила.

 

То даже май има и археологически податки в тази насока

Petroglyphs from Kangjiashimenji in western China, where the Tien Shan Mountains meet the Taklimakan Desert

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2279322/Is-worlds-pornography-The-incredibly-explicit-images-carved-north-west-China-4-000-years-ago.html

Триполска керамика

As discussed above, the Kangjiashimenzi tableau represents a ritual that involves frenetic dancing. Even more remote from Xinjiang in time and space is the representation of a ritual dance painted on the fourth-third millennia Cucuteni-Tripolye pottery. This is an agricultural culture found in Romania,[31] around Chisineau, Moldova,[32] and the Ukraine.[33] The same stylized dancers continue to be painted in the subsequent Foltesi-Erbiceni culture dated to the Cucuteni B2-3 phase.[34] These female dances have hourglass figures composed of double triangles; they wear fringed dresses, and pose in the exact stance as those on the Kangjiashimenzi tableau. In Cucuteni-Tripolye culture some dancing women are represented performing within an elliptical shape.[35] This has been interpreted as a cowry shell, long associated with the female reproductive system

http://www.csen.org/Articles_Reivews/Kangjiashimenji_/Kanj.html

Древногръцки геометричен стил

http://www.sno.pro1.ru/lib/andreev_gomerovskoe_obshestvo/6.htm

Real face of mummified warrior revealed at British Museum

 The head is on display in an exhibition opening at the British Museum this week along with the scan, made in a St Petersburg hospital, which reveals that he had fine teeth, a ginger moustache, a pierced ear, a hole in his skull where his brains had been removed, and a savage wound, beautifully stitched and healed, which originally ran from the corner of his eye socket to the point of his jaw.

https://www.theguardian.com/culture/2017/sep/12/real-face-mummified-warrior-revealed-british-museum-scythians

External Relations of Scythian

Sergey Kullanda

The ethnic name Skudra/ā known from Old Persian inscriptions is usually identified withthe Thracians since they are named after the“Overseas Scythians” (Sakā tayaiy para draya) and before the “Greeks bearing a shield[-like hat]”12(yaunā takabarā) on the list of nations/provincesof the Achaemenid Empire. Such an ethnic attribution seems to be on the whole wellgrounded (see below), yet it is substantiated only by geographic arguments.
 

How was the Scythian ethnic name transferred to the Thracians? The point is that, according to classical sources, there existed close links between the Scythians and the Thracians.For instance, among Thracian tribes one encounters Iranian ethnic names showing a specificScythian phonetic development. Thus, Hecataios (St. Byz., fr. 128 = FGH I F 157) and Herodotus (VII, 110–113) mention the Thracian tribe Σάτραι, whose name is clearly a reflex of Iranian xšaθra with a Scythianxš >schange in the initial position 
 

A poem by Archilochus written in the second half of the 7th
 century  mentions the ethnic name Σάϊοι (in the plural genitive case Σαΐων).21The island of Thasos, where Archilochus lived, was situated near the Thracian shores and its inhabitants constantly warred with the Thracians.Moreover, the scholia to this fragment identify the Σάϊοι as a Thracian tribe (see Bonnard’scommentary in Archiloque 1958: 5–6). However, one simply cannot help remembering the already cited Olbian decree in honour of Protogenus mentioning a homonymous tribe.

As stated above, both linguistic and extralinguistic considerations seem to imply that thename Skudra used by the Medians and the Persians as the designation of the Thracians can betraced to the North Pontic Scythian own name for themselves, *Skuða

.All the similarities of Scythian and Thracian ethnic names can hardly be mere coincidences

http://www.academia.edu/12771304/External_Relations_of_Scythian

On 15.06.2017 г. at 22:05, Doncho Peev said:

Факти, казвате. Дайте повече от тях тогава. Бих искал да чуя названието на някой от тези "стари езици" с препратки към конкретни техни речници, където можем да намерим въпросните думи или близки техни съответствия.

Нищо повече: речник, година на издаване, цитат. Много е просто.

Немалка част от календарните термини имат индоевропейски произход. Но и това няма кой знае какво значение, тъй като този календар твърде вероятно не е собствено български, а е привнесен в Европа вероятно от аварите.

Но все пак:

Шегор. В дальнейшем, уже в отдельных иранских языках, и это название табуируется, заменяясь на эвфемистическое обозначение ‘оленя’ как ‘ро­ гатого’ (метафорически: ‘ветвистого’), в том числе и в значении тотема вос­ точных иранцев-саков ( saka скиф. ср.осет. sag ‘олень’ при säka ‘ветвь’, ■‘сук’, др.-инд. säkhä ‘ветвь’, ср. рус. соха, сохатый ‘лось’ (Абаев 1949, I : 49, 179)

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 519

http://vk.com/doc5348702_133753577?hash=d5cb256d8f8b48021c

Сомор. A سمور samūr, Swift (she-camel);--sammūr, The Scythian weasel or marten, the sable; also the fine skin or fur of that animal;--sammūri siyah, Night.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:5992.steingass

Горностай’, ‘ласка’ обозначаются в германском, балтийском
и венетском (ср. Pokorny 1959:573—574) также и другим диалект­ным термином: др.-в.-нем. harmo ‘горностай’ (ср. нем. Hermelin), лит. Sarmuö, sermuo ‘горностай’, Sarmonys ‘ласка’, латыш, sffmulis ‘горностай’{Fraenkel 1962—1965, //: 965)

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 523

Дван (заек). 1) धावन (p. 86) dhâv-ana 1. running, galoping; attack; 

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/app/macdonell_query.py?qs=धावन&searchhws=yes

Дохс (свиня). tosg - a tusk

An Etymological Dictionary of the Gaelic Language. MacBain, Alexander

http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb39.html

Теку (овен) связываемое этимологи­чески с и.-е. *t’euk[fo]- ‘тянуть’, ‘вести’ (лат. dücö ‘веду’, др.-англ. tlegan,др.-в.-нем. ziohan, нем. ziehen ‘тянуть’, ‘тянуться’, ‘отправляться’)

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 585

Морин. В словен. мерин, возможно сохранились реликты важного древнего названия проблематичного происхождения. Его отражения в лат. диал. mannus маленькая лошадка из *mandus, мессап. (Juppiter) Menzanas (Лошадиный Юпитер), а также и алб. mez, maz , рум. minz ''жеребец'', далее нем. диал. (тирольск) Menz ''яловая корова'' позволяют восстановить источник иллирийск. - *manza ... отнесить венг. men ''жеребец'', др. венг. menu происхождение которого еще не выяснено.

Трубачев О. Н. Происхождение названий домашних животных в славянских языках стр 56

http://inslav.ru/images/stories/pdf/1960_Trubachev.pdf

Другой возможный реликт - венг. mén «жеребец», стар. Menu-, считаемое неясным [143]; ср. mannus, галльское название низкорослой лошади (в латинском), также с возможными иллирийскими связями. (др.-в.-нем. mana ''грива'')

http://philology.ru/linguistics3/trubachev-82b.htm

On 23.05.2017 г. at 13:38, Atom said:

. Бронзовата проба R1a e Z93

Хм, траките е възможно да се окажат със степен произход или поне със значителн степен импулс. Само допълнителни изследвания биха хвърлили светлина по въпроса. Това до голяма степен би сложило и точка на автохтонистко-шарлатанските фантастики.

Steppe invaders in the Bronze Age Balkans

http://eurogenes.blogspot.bg/2017/05/steppe-invaders-in-bronze-age-balkans.html

On 4.06.2017 г. at 21:32, Южняк said:

13. Имат ли българите далекоизточни гени?

-никакви. Далекоизточните народи са жълтите точки на картата. У нас няма нищо от тях, нула. Прабългарите или не са оставили и един ген у нас, или не са и помирисвали далечния изток и нищо на запад от урал. Никога. 

 

Но това означава, че масовото заселване на кумани, печенези, узи не е оставило никакаква забележима следа и принос в сформирането на съвременната българска нация. За заселването на кумани на Балаканите има голямо количество извори, топоними, на практика Второто българско царство е тясно свързано именно с тях. За шопите и капанците са изказвани предположения, че са свързани с печенежки групи заселници, а торлаците с кумански. 

Е то само арменците да са ... Според Спароток аланите и сарматите са (ВНИМАНИЕ !!!) балкански народи, разбира се.

Ancient Hunter-Gatherers and Farmers Made Love, Not War
When farmers encountered hunter-gatherers around 10,000 years ago, the interaction was more an explosion of love than hate, new DNA evidence suggests.

Jones mentioned that the new findings, combined with prior research, reveal that “the amount of mixing between the groups varies in different regions of Europe. In Central and Western Europe, the incoming farmers largely replaced the local populations, while in areas further north, such as the Baltic, farmers didn’t make much of a genetic impact.”
 
“In Romania,” she continued, “we found that there was a mix of these two processes, (such that) hunter-gatherers and farmers were sharing both their culture and genes.”

https://www.seeker.com/culture/archaeology/ancient-hunter-gatherers-and-farmers-made-love-not-war

Георгий Викторович Ласкавый

Викинги Походы, открытия, культура

Карта 1. Восточная и Северная Европа во времена Одина по описанию скандинавских саг

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1006948/Laskavyy_Georgiy_-_Vikingi._Pohody_otkrytiya_kultura.html

Преди 22 часа, Doncho Peev said:

Чудесно откритие, но какво общо има то с прабългарите?

Може и да няма, просто пример. В Черняховската к-ра са отчетени скито-сарматски елементи.

Преди 22 часа, Doncho Peev said:

Освен това съм наистина впечатлен от самия факт на откритието. Зоната на Черняховската култура е изключително черноземна почва с много влага, като в Северна България. Трябва много, ама много късмет, за да може текстил от дрехи да се съхрани до степен, че да бъде отличена женска от мъжка дреха. П

Заключението вероятно е направено на базата на фибули и токи характерни за женския костюм, не на запазени тъкани, но както и да е ... може пък и някой гей да е погребан или жрец на Артемида.

''В един гроб в зоната на Черняховската култура е открит мъжки скелет в женско облекло'' Руш го тълкува като погребение на шаман.

Мишел Руш; Атила номадското насилие; Издателство Рива

On 8.05.2017 г. at 14:10, Aspandiat said:

Интересно атиняните дали са потъмнели защото са се измесили с различни средиземноморци покрай космополитната си наднационална морска икономика или са заварили просто по-тъмни хора в Атика? 

Най-вероятно съвкупност от двата фактора.

The Griffin Warrior was discovered last year in a tomb located next to the Mycenaean palace of Nestor.
Dr. Sharon Stocker and her husband, Professor Jack Davis, stumbled upon the remarkably undisturbed grave while digging near Pylos, an ancient city on the southwest coast of Greece. Beneath the centuries of dirt laid the man's remains, including a skull that reveals he died around 1500 BC and was between the ages 30 and 35, reports Discovery News.

The team reconstructed the Griffin Warrior's face (pictured) by layering facial tissues from the skull surface outward by using depth marker pegs to determine the thickness - revealing a he had long black hair, a square jaw and powerful neck

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3839092/The-face-Bronze-Age-fighter-revealed-Scientists-reconstruct-face-Griffin-Warrior-elite-group-3-500-years-ago.html

Представен е като типичен семит от екипа работил по реконструкцията. В един рускоезичен форум го сравниха с ...

Луиш Фиго

Собака в погребальном обряде варварского населения Северного Причерноморья в скифо-сарматское время

http://www.academia.edu/32238345/Синика-2006-Собака_в_погребальном_обряде_варварского_населения_Северного_Причерноморья_в_скифо-сарматское_время

Maternal Genetic Ancestry and Legacy of 10th Century AD Hungarians

Of four analyzed Y chromosomes from the conqueror population, two showed connections to Uralic peoples through N1c1 haplogroup marker Tat

The Avar group from the southeastern Great Hungarian Plain (Alföld) had a mixed European-Asian haplogroup composition with four Asian haplogroups (C, M6, D4c1, F1b) at 15.3%, but a predominantly European (H, K, T, U), haplogroup composition

The Hungarian conqueror genetic dataset from the 10 th century showed more explicit connections toward Central Asian ancient and modern populations, in contrast to the preceding Avars

We found genetic similarities of the conquerors with the Late Bronze Age population of the Baraba region, situated between the rivers Ob and Irtis, and with Bronze Age and Iron Age populations that lived in Central Asia and south Siberia

https://www.academia.edu/28538331/Maternal_Genetic_Ancestry_and_Legacy_of_10th_Century_AD_Hungarians

Преди 10 часа, resavsky said:

Винаги съм имал съмнение във връзката "нандор" - "оногондур".Маджарите се появяват в Северното черономорие някъде в 9 век когато никой не използва "оногундур".

Маджарите са част от Хазараския каганат и много добре са познавали българите, няма как да грешат при предаването на това название. Каганът Йосиф нарича именно дунавските българи вннтр.

Като цяло има един проблем пред аланската идентификация на асите от сагите - тези аси (или поне техният елит) явно са практикували трупоизгаряне, което пък не кореспондира с аланските катакомби.

Преди 4 часа, nik1 said:

Написаното в сагата  отразява познатия по онова време свят и страни, достатъчно е да се хвърли един поглед върху сагата  (на картата която сте копирали, част от земята западно от Дон, е населена с половци, но това е земята на русите)

Не съм съгласен. Сагата отразява по-древни събития и ме блазни идеята за евентулна връзка на споменатата вражда между аси и вани със сведенията на M.Хоренаци за ''големи смутове в земята на българите в клисурите на Кавказ''. 

В погоне за Одином

Тур Хейрдал, Пер Лиллиестрëм

Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена страна турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений»

Снорри дает четкое географическое описание, уводя нас из знакомого ему мира Западной Европы
через Гибралтар и Средиземное море к Черному морю. Там он помещает Одина в капище асов на
восточном берегу реки Танаис, у ее устья, там, где сейчас находится Азов. Снорри дает четкие
временные рамки событий, вплоть до вторжения римлян на Кавказ. Затем он излагает маршрут побегаОдина, который также не нуждается ни в каком толковании. Совершенно ясно, что речь идет не о богах, хотя и не совсем обычные люди отправились в северную часть света после вторжения римлян через
Турцию. Один отобрал свою гридь из лучших асов и полученных в качестве заложников мудрых ванов.
Преследуемые победоносно наступающими римлянами, эти люди положили начало эмиграции из
ставших опасными районов Кавказа. Маршрут пролегал от Черного моря к Балтийскому по водным
путям и через непроходимые российские леса. Как поясняет Снорри, путь лежал сначала на запад через
Гардарику (а ведь именно так викинги называли Русь), а затем либо вдоль южнороссийского
черноморского побережья и вверх по Днепру, либо сразу вверх по Дону, а потом волоком, как это
впоследствии делали викинги, следуя на юг по русским рекам или на запад по латвийским и эстонским
рекам, а оттуда в Балтийское море.

По-моему, сираки — это тот народ, который Снорри называл ванами. Асы и ваны постоянно воевали друг с другом, пока не заключили мир и не обменялись заложниками. Произошло это незадолго до прихода римлян.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/T_Heirdal_P_Lillestrem_V_pogone_za_Odinom.pdf

Преди 42 минути, nik1 said:

 В тази сага Vanaheimr и Ásaheimr са страните на "ваните" (това са русите, "руси" = "вани")  и асите (аланите). 

Добре, да се върнем пак на следната информация :

Когда Ньёрд был у Ванов, он был женат на своей сестре, ибо такой был там обычай. Их детьми были Фрейр и Фрейя. А у Асов был запрещен брак с такими близкими родичами.''

Има ли сведения сред русите да е имало такава практика на брак между близки роднини (предимно в династичния елит)? Доколкото ми е известно това не е засвидетелствано в нито един исторически извор. 

Плюс това географията на страните и народите през 13 век изобщо не говори в полза на славянската (руска) идентификация на ваните. 

Явно е че става дума за много по-ранни събития развили се в района на Северното Черноморие и намерили отглас в скандинавските саги.

Преди 55 минути, resavsky said:

Асите не са божества съвсем реален народ са си.Иначе защо названието "оногундури" изчезва мистериозно на юг от Дунав си е огромна загадка.Понякога това си мисля че това наименование е свързано с някакъв географски обект на север от Черно море и затова отпада.Друго логично обяснение не намирам.

Не е съвсем така, маджарите все пак наричат именно дунавските българи нандор.

Преди 37 минути, nik1 said:

https://en.wiktionary.org/wiki/Æsir

Ако асите и ваните са просто някакви божества то защо по дяволите са позиционирани точно в географския район на Северното Черноморие, Дон, Азовско море ? Все райони свързани със сармати и алани.

Преди 32 минути, Exhemus said:

Защо тези пришълци да не са алани -аси и ванндр - българи? 

В Инглинга Один е представен като велик войн и жрец. Тук вече е редно да се спомене и връзката на скадинавските/германските руни с донско-кубанското писмо.

''Рассказывают как правду, что когда Один и с ним дии пришли в Северные Страны, то они стали обучать людей тем искусствам, которыми люди с тех пор владеют. Один был самым прославленным из всех, и от него люди научились всем искусствам, ибо он владел всеми, хотя и не всем учил.''

''Всем этим искусствам он учил рунами и песнями, которые называются заклинаниями.''

Ако приемем, че ''Инглинга сага'' отразява все пак митологизирани исторически събития (в което аз лично вярвам) то основните заподозрени за етническа идентификация с ваните са венетите и венентерите (уногундури). И тук следва един много интересен пасаж на който май не е обръщано особено внимание :

''Один сделал Ньёрда и Фрейра жрецами, и они были диями у Асов. Фрейя была дочерью Ньёрда. Она была жрица. Она первая научила Асов колдовать, как было принято у Ванов. Когда Ньёрд был у Ванов, он был женат на своей сестре, ибо такой был там обычай. Их детьми были Фрейр и Фрейя. А у Асов был запрещен брак с такими близкими родичами.''

Явно е че сред управленския елит на ваните е разпространен обичая за брачен съюз между близки родственици, което пък е твърде нехарктерно за славяните, но пък веднага се се сещам, че Аspandiat споменаваше ревностното почитане на тази традиция при партите, ако не се лъжа. Няма да се учудя подобна практика да е съществувала и сред уногундурите.

Снорри Стурлусон дава бегли и митологизирани данни за ваните и сложните им взаимоотношения със съседните аси. Страната на ваните Vanaheimr е в Северното Черноморие по устието на Танаис. Както е известно столицата на Асите е Асгард, където царува Один, Между ваните и асите избухва война, следвя рязмяна на заложници и т.н.

http://ulfdalir.ru/sources/42/377/379

Но кои са ваните ? Не се ли крият зад тях уногундурите ''в.н.н.т.р'' и възможно ли е Ynglinga saga да отразява един по-древен пласт на взаимоотношенията между асите алани и българите уногундури ?

Преди 3 часа, Пандора said:

Дадохте пример с таджиките и азерите, но те очевидно са близо до иранския ареал на влияние, сега ще трябва да ме убедите, че башкирите също са говорели ирански , а също и кога са го загубили, защото трудно ще ме убедите, че Тюркският хаганат /продължил по-малко и от век/, като всяка една нетрайна степна организация е налагал език , още по-малко религия. Дори и Монголската империя не се занимава с налагане на религия и култура и когато започва подобен процес се разпада.

Тюркизацията на уралските степи не е краткотраен процес наложен от централната власт на хаганата, а е пряко следствие от масовото заселване на тюркоезични кипчаки по тези места, които между другото също до голяма степен са наследници на старото индоевропейско население (R1a и R1b).

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/S_Botalov_rannotjurk_ep.pdf

Преди 23 часа, _magotin_ said:

Моята теза г-жо е че иранските и славянските езици са в контакт още преди фазата Дунавска България. И че в рамките на Пенковската култура степни иранци и славяни започват да формират бъдещите българи. Без завоевание, точно както не е имало завоевание и на Долния Дунав. 

Но все пак ядрото на уногундурите е в Кавказ, а не в украинските степи. Според арменските извори Аспарух тръгва именно от Кавказ - Дзиакан (Конската планина).  Остава пенковското население с вероятните му български инфилтрации да е било увлечено от Аспарух и да е оставило все пак археологически следи на юг от Дунав  (Велестино ?).

Езиково тюркизирани иранци и кавказци.То само като видиш физиономията на Илхам Алиев и ти става ясно колко общо имат съвременните азери с тюрките.