tervel

On 10.06.2018 г. at 10:49, Thorn said:

 Ерго - каварите са тюрки. 

На какви факти почива подобно твърдение ? Каварите са с доволно неизяснен произход и прибързаното им причисляване към тюрките е меко казано неоснователно. 

Мудрак тълкува етнонима им чрез какваказките езици.стр 381

https://vk.com/doc35528094_466575376?hash=c716d6e4fedd9f155c&dl=59890c1b95eb0cab2b

Преди 2 часа, ilianm said:

Историята, разбира се не е странна. Няма нищо по-банално, от това населението да се е формирало основно (според Балановски преобладаващо) автохтонно.

Вече наистина става досадно ...

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Не виждам как някой тюркски хан, издънка на харизматичния род на Ашина, ще проговори сакски или скитски език с цел по-добре да се разбира с покорените саки или скити. Напротив, за този хан говоренето на тюркски ще е въпрос на престиж, вярност и принадлежност към славните предци.

Самите Ашина са усуни или саки и са R1a z94 / z93. Тюркизацията им вероятно наистина става по женска линия.

A detailed study of the origin of Ashina is conducted by sinologist S.P. Guschin. He notes that from the legend of the origin of Ashina, we know that "Tukyue ancestors come from a reigning house, who lived to the north of the Huns." The title saki tribes in Chinese sounds like - "Shohei" 索 诃, which coincides with the characters about the "reigning house with" 索 國.

In the Chinese dictionary, the dialectal reading of character "Shohei" is given in the form of «saak» 索. Also in Chinese phonetic bases character 索 = sāk / sâk, is set in its old reading.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ashina_tribe

Преди 16 часа, bulgaroid said:

 

Романе къде виждаш чумбас? Нищо общо със скитите.

 

Традицията за оставяне на перчин/чумбас е твърде древна и на изток тя е привнесена от индоевропейци. Характерна е за населението на Тарим, а същото със сигурност взима значимо участие в етногенезата на кидарити, ефталити, хионити и алхони . Л. Клейн има интерсно наблюдение по темата стр 39 :

На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие в плен к египтянам митаннийские знатные воины, то есть арии, «марьянну» (Semper 1936: Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннийца свисают «оселедцы» (рис. 5). Прическа с оселедцем - шикхандакой – характерна и для ариев древней Индии. На рельефе из Аладжи-Хююк (тоже XIV век до н. э.) у человека, восходящего по лестнице, также обрита голова, а на темени – длинная косица, оселедец (Ардзинба 1982: 51 – 52). Либо это тоже «марьянну» из того же источника, либо и тут и там хеттские воины. Но такая прическа у хеттов еще где-либо не зафиксирована

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Klein_Dr_migr_IEN.pdf

рельефе из могилы фараона Хоремхеба

Аладжа-Хююк

Охота на льва. Рельеф на стене крепости Аладжа-Хююк. 

1 hour ago, Южняк said:

разбира се, у чувашкия има и по-стар пласт ирански заемки - като у всички тюркски езици, за мое учудване там попадна и -гар-гал като плурална форма за множество хора, т.е. това -гар у булгар май е иранска заемка за група или хора...

Със сигурност индоевропейска - сравни с осетинското  гуырæн - потекло и келтското gur - a male, a man

https://archive.org/stream/lexiconcornubrit00willuoft#page/190/mode/2up

Преди 2 часа, Last roman said:

за какви кимерийци може да говорим през 1700 г. пр. н. е.?

Според мнението изказано от Ковалев при миграцията си чемурчекци увличат и степно източноевропейско населиение, а контакта им с афанасиевци (мигрирали ямненци) се осъществява в Западен Алтай и Синцзян. Еленовите камъни характерни за предскиткия период и свързвани с кимерийците са типични за Тян Шан и Синцзян твърди руския археолог.

Преди 7 часа, Atom said:

 От друга страна да не забравяме, че преди Андроново съществува и Афанасиево, за което въобще не може да се твърди, че има нещо общо с индо-иранските езици.

 

Нещата стават дори още по-сложни и заплетени ако се вземе под внимание Чемурчексата култура (2600 - 1700 г .пр. н. е.) разпространена в Алтай и Джунгария, но чиито корени са в по-старите мегалитни култури на Западна Европа (Франция). 

А. Ковалев многократно акцентира върху възможна връзка на тохари и кимерийци с тази култура (въпреки че за тохарите по-вероятно е южното направление на миграция през Загрос).

Ковалев А.А. Захоронения оленных камней в могилах Синьцзяна - новое подтверждение синьцзянской гипотезы происхождения европейских оленных камней

http://www.academia.edu/36514215/Ковалев_А.А._Захоронения_оленных_камней_в_могилах_Синьцзяна_-_новое_подтверждение_синьцзянской_гипотезы_происхождения_европейских_оленных_камней_Burials_of_deer_stones_in_Xinjiang_Маргулановские_чтения_2018

http://www.academia.edu/4975910/Ковалёв_А.А._Чемурчекский_феномен_как_ключ_к_решению_проблемы_тохарской_прародины_Чемурчекский_культурный_феномен_исследования_последних_лет._СПб._2012._С._56-63

Преди 3 минути, _magotin_ said:

 Освен това проф. Фол смяташе собствено траките ,преди да се смесят със заварените неолитчици, за западноирански племена, така че е възможно да става дума и  точно за това.

Поне две от споменатите в изворите тракийски племена имат явен ирански етноним - сатрите и саите

Между другото с дунавската група сармати/алани е свързана и появата на конника като епична фигура в торевтиката по тези земи в съответния период. Всяка прилика с Мадарския конник не е случайна.

Аграфа, Сурчя, Румъния.

Тук вече следва да се запитаме в коя славянска група иранското влияние е най-силно и отчетливо - западна, източна или южна. Пределно ясно е, че това са източните и южните славяни и очеизваден фактор за това е контакта им с българи/хазари, авари и алани.

Вяч. Вс. Иванов

ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ СЛАВЯНО-ИРАНСКИХ СВЯЗЕЙ

 К историческому периоду развития диалектов праславянского (после середины I тыс. н.э.), когда о них и их носителях - славянах можно судить по различным косвенным данным (по известиям различных авторов), они продолжали находиться в интенсивном контакте о иранскими племенами (к этому времени преимущественно восточно-иранскими, в частности, скифо-сарматскими), обитавшими в Северном Причерноморье или через него проходившими на своем пути с востока на (юго-)запад. На этом позднем этапе славяно-иранских контактов эти последние нередко принимали форму столкновений, что можно показать на примере аваров (обров), исторически носивших иранское племенное название (хотя в дальнейшем этнический состав аварского племенного союза мог и меняться). 

http://www.philology.ru/linguistics3/ivanov-88a.htm

В. Э. Орел

ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ СЛАВЯН С НЕСЛАВЯНСКИМИ НАРОДАМИ БАЛКАНСКОГО ПОЛУОСТРОВА

Постепенно вырисовываются и контуры славяно-иранских контактов, происходивших на Балканах. При этом удается выделить особые западноиранские (то есть не скифские!) заимствования в славянский и - параллельно - в раннеалбанский (ср., например, слав. *watra < раннеалб. *watra из зап.-иран. *āt(a)r-; алб. shake "собака" < зап.-иран. *saka < иран. spaka и под.). Существенным западноиранским элементом в южнославянском мы считаем слав. vada "оросительный канал" - из зап.-иран. *vadi, *vada то же. Следует, видимо, согласиться с О.Н. Трубачевым (указавшим на такое интересное заимствование, как само дива < зап.-иран. *asma-daiva) в том, что появление западноиранского этнического элемента на Балканах связано с булгарским нашествием.

http://www.philology.ru/linguistics3/oryol-88.htm

Преди 10 часа, Atom said:

Сарматите са разположени някъде между съвременните финландци и татари, докато аланите и салтовците попадат в клъстера на близкия изток и Кавказ. В сравнение с аланските проби салтовците са изместени леко на юг. Т.е. те са още по-отдалечени от сарматите. Все пак алани и салтовци са доста близки. Не знам обаче какво общо имат тези хора с предходните сармати.  

С кои сармати ? Кубанските сармати едва ли са с напълно еднакъв генетичен профил като волжките и уралските. В изследването изобщо има ли проби на сармати от Приченоморието и Кавказ ?

А, Шапошников има интересни публикации относно евентуалната връзка скити - славяни

http://www.academia.edu/30254351/Ранние_скифо-балто-славянские_изоглоссы_из_Скифии_Великой.pdf

http://www.academia.edu/23684242/Этимологический_словарь_скифского_языка

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

OutCentralSaka E-Y31991

Съвпаденец - българин от Видин

https://yfull.com/tree/E-Y31991/

XXX "Крупновские чтения". Карачаевск. 2018. С. 284-289.

Е. Афанасьев 
Институт археологии РАН, г. Москва

НЕКОТОРЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ К ИСТОРИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ НОВЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ САРМАТО-АЛАНСКИХ ОБРАЗЦОВ

https://www.academia.edu/36600821/Афанасьев_Г._Некоторые_дополнения_к_исторической_интерпретации_новых_генетических_исследований_сармато-аланских_образцов_Кавказ_в_системе_культурных_связей_Евразии_в_древности_и_Средневековье._XXX_Крупновские_чтения_._Карачаевск._2018._С._284-289

1 hour ago, Aspandiat said:

И още нещо. Какво значи φορβεία? По принцип тюркското temlug значи "мрачен", "навъсен".

томлыга

"узда", только русск.-цслав. томьлыга (Ио. Леств. ХIV в., также тьмълыга, там же; см. Срезн. III, 1083). По-видимому, иноязычное. Ср. выше темля́к

 

Из тюрк., ср. тат. tämlik

 

Тюркското temlug явно е древна индоевропейска заемка

 

томить

томи́ть млю́, утоми́ть, укр. томи́ти, томлю́, блр. томíць, др.-русск. томити, томлю, томль ж. "му́ка, страдание",ст.-слав. томити, томлѭ βασανίζειν (Супр.), сербохорв. пото̀мити "подавить", словен. tomljáti, tomljâm"шататься, слоняться". Родственно др.инд. tamáyati "удушает, лишает воздуха", tā́myati "теряет сознание,ослабевает", лат. tēmulentus "пьяный", tēmētum "хмельной напиток, мед; вино", abs-tēmius "трезвый", др.-ирл.tām "смерть", tamaim "покоюсь", нов.-в.-нем. dämisch, dämlich, бав. damisch "оглушенный, онемелый"; см. Фик1, 224; Траутман, ВSW 313; Уленбек, Aind. Wb. 111; Вальде–Гофм. 2, 657; Стокс 122; Петерссон, BSl. Wortst.32 и сл.

 

On 23.04.2018 г. at 14:44, Perkūnas said:

• томлыга f. φορβεία

В кой точно старобългарски текст присъства думата ? Не успявам да я открия и в речника на Стоянов / Янакиев.

http://www.protobulgarians.com/Polezni knigi/Rechnik na starobaalgarskiya ezik - Stoyanov & Yanakiev.pdf

Преди 3 часа, Raven said:

Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

За византийците иди-дойди, ама как пък един немец като Лиутпранд да не е ударил два реда за външния вид на българския пратеник ?  Споменава само прическа и облекло. Пък немското око не е свикнало да гледа монголоидни мутри от сибирската тайга.

On 20.04.2018 г. at 15:39, Raven said:

 

От друга страна имаме култ към кучето не като жертвено животно а като погребален обект, в Плиска има погребение на куче от вид хрътка което е доста сложно дори и за човек.

https://vk.com/doc63601662_463598934?hash=e7469bb1637e7fef01&dl=3e3e3162597296d880

Собаки же из Нимфея обнаруживались, в основном, в виде целых
скелетов. Это были ритуальные захоронения собак, подробное
описание которых – дело будущего. Вообще, собачьи могилы были
широко распространены в античном греческом мире по всему
Средиземноморью, включая Кипр и Крит (Day. 1984). Такие захо-
ронения рядом исследователей рассматриваются как жертвы хто-
ническим богам и, кроме того, в ряде случаев захороненная собака
являлась своеобразным почтальоном, доставлявшим умершим
родственникам в мир мертвых просьбы и послания (Молева. 1998)

On 20.04.2018 г. at 15:49, Raven said:

Мисълта ми е че ако приемем наличието на някакъв монголоиден примес, а няма причина да го отричаме, то той ще е сибирски и тунгусо манджурски, нещо като Q-M242, N, C-M130, и R1a1 . Тези са намерени в хуни от Унгария от 5-ти век, я провери сега какви са собствено и от кои народи днес ги носят, особено първия имам предвид.

Q и C конкретно не ми е известно да са открити при европейските хуни. Има едно L от Паниния от което не могат да се вадят прибързани заключения. Същата хаплогрупа е характерна за Кавказ, Таджикистан и Пакистан, но няма нищо общо с тунгусо-манджурските популации.

This haplogroup was found in remains from a 5th century burial site in Pannonia attributed to an elite member of the Hun in Hungary . ^[33]

Three individuals who lived in the Chalcolithic era (c. 5700–6250 years BP ), found at the Areni-1 ("Bird's Eye") cave in the South Caucasusmountains (present-day Vayots Dzor Province , Armenia), was also identified as belonging to haplogroup L1a. The individual's genome also indicated that he had red hair and blue eyes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L-M20

Една от сагите в които се споменава Атила (Етцел / Атли-конунг)

Волсунга сага

http://imwerden.de/pdf/saga_o_volsungakh_academia_1934_text.pdf

Преди 3 часа, Raven said:

От чисто антропологична гледна точка, това са пълни глупости.

От 15 изследвани черепа в Нови пазар в 5 има монголоиден примес, а два от тях са си направо чукчи.

Интерсно какви биха били резултатите ако с въпросните черепи се заеме чуждестранен екип антрополози без да имат допълнителна информация за произхода и принадлежността на костите. Силно се съмнявам в крайна сметка да ги определят като чукчи. Но пък знае ли човек, все пак родните антрополози от близкото минало успяха да намерят и негроиди рамо до рамо с чукчите, всичко е възможно.

Полосьмак Наталья Викторовна

Внешность обманчива... 

В музее Института археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск) хранится глиняная голова скульптурное изображение мужчины из древнего погребения. Она была найдена свыше 40 лет назад в Шестаковском могильнике, относящемся к тесинскому этапу тагарской культуры одной из наиболее изученных культур восточной части скифского мира.

Рентгеновское исследование головы из Шестаковского могильника, сделанное сразу после находки, показало, что полое пространство внутри нее не соответствует внутреннему объему человеческого черепа. И только современное исследование уникальной находки с помощью вычислительной рентгеновской томографии, выполненное в Институте ядерной физики СО РАН (Новосибирск), позволило установить, что портрет человека был вылеплен на черепе… овцы

Так выглядели покрытые глиной черепа в тесинском склепе. Погребение в кургане Новые Мочаги (Минусинская котловина), 1983 г. Фото и раскопки Н. Ю. Кузьмина

Рентгеновские снимки глиняной головы из музея ИАЭТ СО РАН сделаны на установке МЦРУ «Сибирь». Фото Е. А. Бабичева и В. В. Поросева (ИЯФ СО РАН, Новосибирск)

Баран как символ

Символ фарна в виде барана нашел широкое распространение в сасанидском Иране, начиная с Шапура II, правившего в 309—379 гг. Сам царь носил золоченый шлем в виде бараньей головы. Именно в таком шлеме, олицетворяющем царский фарн, изображен на серебряном блюде конца IV — начала V вв. и царевич Варахран

изображен царевич Варахран во время охоты на газелей. Он, согласно традиции, в парадном одеянии и в шлеме, который венчают бараньи рога – символ царской власти и могущества. 

https://scfh.ru/papers/vneshnost-obmanchiva-/

В России нашли богатую гробницу древнего воина

Могила находится близ посёлка Мезмай в Апшеронском районе Краснодарского края. «Чёрные» археологи нашли некрополь в 2004 году, а учёные подоспели в 2005-м. Анализ артефактов позволяет предположить, что людей там хоронили в III–II вв. до н. э.

Шлем с бараньими рогами. 

Тот же шлем с бараньими рогами, вид спереди. Теоретически он мог, конечно, использоваться в битве, но учёным кажется, что это, скорее, ритуальная деталь убранства покойника.

http://apxeo.info/rossiya/v-rossii-nashli-bogatuyu-grobnicu-drevnego-voina.html

On 22.03.2017 г. at 19:25, Aspandiat said:

 Ще трябва да падне голямо ровене из Бичурин и из други източници с цел да се установи дали на север от Партия е имало подобни практики. 

 

Но пък някои данни в Нартския епос показват, че инцестът не е табу за самите нарти. Сатана е омъжена за собствения си (полу)брат Урузмаг въпреки отрицателното мнение на останалите нарти относно техния брак.

On 11.04.2018 г. at 21:08, Яксарт said:

      P2 е друга мраморна плоча намерена в Мартириума, покрита с много знаци и монограми. Нейната снимка е по-нерясна, в сравнение с P1 и някои от знаците трудно се различават.

P 2 (Aleksova 1989) стр. 279

      P 3 е още една мраморна плоча произхождаща от Мартириума. Снимката и не е съвсем ясна.

P 3 (Aleksova 1989) стр. 279 и стр. 295

 

Повечето знаци имат точни съответсвия със сарматските тамги от Северното Причерноморие.