tervel

Преди 28 минути, sir said:

Когато/ако излезе българското изследване, ще имаме с какво да сравняваме.

То вече ни се изчака чакането.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=14096.0

Черняховци. Пропуснали са да направят реконструкция на наи - интресната находка. Богато погребение на войн положен в яма с меч и нагайка.

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/pogrebenie-znatnogo-voina-na-chernyakhovskom-mogilnike-dalniy-vydrin

Преди 12 часа, makebulgar said:

Същия нелеп пример като онзи с черепа на "монголоидния" Мостич (носещ тракийското име Мостис), който се оказва, че всъщност е череп на безъб старец реконструиран основно на база тюркската теория. 

Технологиите вече са толкова напреднали, че позволяват един субективен човешки фактор да бъде изключен при антропологическите реконструкции. Материал и методи има, желание не. Положението е същото като в археологическите проучвания свързани с прабългарите. След сто и кусур години имаме разкопани 5% от Плиска. Нямало елитарни погребения, нямало достатъчно камънаци с надписи, има, ама никой не ги търси.  Унгарците два пъти щяха да разкопаят Плиска и Кабиюк ако разполагаха с нещо подобно на тяхна територия. Ние разчитаме някой газопровод или магистрала да мине на терен, че да изскочи нещо случайно. И след сто години ще сме под кривата круша, а не е като да няма начин.

Като стана дума за технологии...

https://twitter.com/sulkalmakh?lang=bg

https://ancestralwhispers.org/reconstructions

Sons of Saint Ludmila: faces of Prague Castle founder, father of Czech patron saint revealed

https://english.radio.cz/sons-saint-ludmila-faces-prague-castle-founder-father-czech-patron-saint-8710853

In recent years, the same team has shown the possible faces, among others, the patron saint of families, Zdislava of Lemberk, and the Czech queen Judita of Thuringia. They believe the faces they reconstruct are about 90 percent accurate.

Researchers Reconstruct Faces of Medieval Bohemian Dukes

https://www.archaeology.org/news/9501-210303-duke-bohemia-reconstruction

First, detailed images of the bones were assembled using photogrammetry to form virtual 3-D models. Forensic facial reconstruction expert Cicero André da Costa Moraes then added muscles to the virtual skulls. “I do the reconstruction without knowing who the person was,” he said. DNA extracted from the bones provided information about eye and hair color, he added. 

Преди 11 минути, genefan said:

Ха, ха, то и за траките се говори,  че елита се е различава от простолюдието

А не допускате ли възможна хетерогенност и за самото простолюдие ? В такъв случай до каква степен ще е спорно кои са безспорните траки ?

Преди 10 минути, genefan said:

(доколкото е оцеляло)

Като цяло сме добре запознати и с тази ваша предпоставена теза. Печенегите явно идват със специалната мисия да трепят прабългари.  Безспорно са ги разпознавали, нали са баджанаци, отдавна се знаят, грешки не може да има.

Преди 16 минути, genefan said:

За траките имаме безспорни и елитарни находки на кости,

А възможно ли е тези траки от безспорните елитарни находки да са си омешали капите с келти, скити, елини и сармати по династична линия ? С интерес в такъв случай (и при налични резултати) бих проследил коментарите и уточненията ви кои точно са истинските траки. И дали тези траки са като онези другите дето не са елитарни. И изобщо спорни ли (са като произход) обикновените траки като безспорно елитарните (като социален статус). 

Преди 2 часа, genefan said:

Ако заплюем някой за прабългарин, а пък той не е , може да му излезем напълно погрешно наследници, или пък обратния случай. 

А възможно ли е да заплюем някой за трак/славянин, а пък той да не е ? Така може да му излезем напълно погрешно наследници ? Как пък само при прабългарите допускате възможни грешки при подбора на материалите за анализ ? Прави силно впечатление, че единствено за тях имате цял набор од предпоставени тези.

Изпратени са 100 проби от различни епохи. Малко по-скромно от първоначалните заявки. Чакаме резултатите.

https://www.youtube.com/watch?v=N0iiqmwE0VY

https://www.youtube.com/watch?v=Cg3NJ32bQa0

https://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_05776/

Тук сравненията не са много убедителни.

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\data\ie\vasmer&text_word=оимин&method_word=beginning&ww_word=on

Преди 7 часа, Sirene said:

Иначе професионалистите са главно между тюркската и хунската теория

Темата като цяло е политизирана изначално. Неслучайно Боталов критикува този уклон на редици ''професоналисти'' да правят прибързани заключения и да лепят етикети. Но той попада в собствения си капан като прави от своя страна същите грешки относно българите.

https://www.youtube.com/watch?v=Bj4XxhAlC5w

^^Дулати - Дулу -  Дуло - Дулеби. Ето това ти е нивото на ''професионалистите''. Само да вметна, че племе Дуло има и в Камерун

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandara_Kingdom

https://www.sahistory.org.za/place/cameroon

Преди 1 час, Exhemus said:

А не можем ли да им пратим братска археологическа бригада?

Абе те нашите археолози всяка година чоплят в Плиска площ колкото един селски двор... Май е по-добре да си седят тук, че като гледам с това темпо има още едно 200 години да се копае.

Тези проблеми с произход и език на българите ще се решат на място когато започне да се работи по-мащабно на терен. Сега май повече се правят нещата колкото да се отбие номера.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Всъщност написаното от Шапошников трябва да се прочете много внимателно от всеки, който реши да се занимава с произхода и езика на прабългарите. Човека го е написал много ясно и красноречиво това какъв език се е говорел в Стара Велика България, и как се е стигнало до него. Като цяло е описал нещата доста добре и явно е от малкото лингвисти, които в днешно време се занимават професионално с древнобългарския език. Нашите лингвисти трябва да се поучат от него.

Абе има и много небивалици, но поне проявява интерес към темата, което пак е нещо. 

https://www.academia.edu/44886181/Опыт_реконструкции_древнеболгарского_языка_I_VII_вв_1

Но и тук трябва да се отсеят някои откровени фантастики. Имаме ново тълкуване на Авитохол 

Позволявам си ''леко'' отклонение към авари и маджари.

Kustár Á.: Sculptural reconstruction of a prestigious Hungarian conqueror individual from the Upper Tisza region from the Tuzsér cemetery.

Tomb 6 of Tuzsér-Boszorkány-hegy cemetery, was a member of the prestigious Hungarian conquering communities in the Upper Tisza region. He was a taxonomically mixed European and Mongolian type. On the top of his predominantly Europid Pamirian skull, two symbolic trepanations were also visible. 

The reconstructed facial features have a predominantly Europid appearance, but also faithfully reflect the mixed, Europid and Mongolian characteristics of the skull.http://real-j.mtak.hu/14990/1/Anthrop_2020_doi.pdf

Kiss K., Szeniczey T., Marcsik A., Szvák E., Karlinger K., Mészáros Kis Zs., Szabó L., Sklánitz A., Buczkó K., Szőke B.M., Hajdu T.: Anthropological data to the late Avar Period in Zala county – Examination of Kehida-Fövenyes (8–9th century)

In our work, 167 individuals from the Late Avar Period cemetery of Kehida-Fövenyes (8–9th century) were analysed. Altogether 65 children, 36 males and 50 females were examined, however in the case of 16 adults the sex determination was not possible.

During the taxonomical analysis, no individuals with clear Mongolid ancestry were identified. However, many skulls determined as Europid ancestry possesses Mongolid traits. The population is mostly characterized by dolichokran skull as Cromagnoid-A and Mediterranean were the most common types. Based on craniometric measurements it was possible to compare the population of Kehida-Fövenyes to other communities from this region what can shed a light of their biological relations. According to the biodistance calculations, males and females might share a different origin, since females showed a closer relation to the Early Avar Period population of the region. While males were rather connected to the Late Avar Period population of present-day Somogy county. 

http://real-j.mtak.hu/13952/1/AnthropKozl_2019.pdf

Bernert Zs., Fehér T., Varga D., Székely G., Németh E.: Testimony from the Bones of Hungarian King Béla III – Origins of the Árpád Dynasty

Based on the Y-STR haplotype of King Béla III, we estimated with the machine learning algorithm in the first step that he belonged to the R1a-Z93 subgroup that is most common among Indo-Iranic and Turkic speaking peoples. The second step predicted that King Béla III belonged to the Z2123 subgroup of R1a-Z93. The Phylogenetic analysis showed King Béla III most likely belonged to the relatively rare YP451+ YP449- subgroup of Z2123, which practically only appears in the North Caucasus, especially among Karachays and Balkars. Based on our results, we could hypothetically conclude that the Árpád Dynasty has common origin with one ethnic component of the Karachay people. 

http://real-j.mtak.hu/12252/1/Anthropologiai_Kozlemenyek_2018.pdf

Преди 2 часа, Stoned said:

Если факт появления алан в Европе действительно связан с политическими и этномиграционными процессами, корни которых уходят в Центральную Азию, то временем их появления можно считать вторую половину 50-х гг. н. э. Мы имеем в виду крупную, значительную миграцию, не исключая возможности проникновения отдельных группировок алан в Предкавказье и южнорусские степи и в более раннее время.

 

Тези процеси ще доведат не само до появата на аланите в Кавказ, но и на други групи от Кангюй. Според ''Ашхаразуйц'' в някогашната арменска провинция Гугарк е имало област/гавар с име Кангарк. Кангари пък се наричат част от печенежките племена. 

Могильник Дуана на Устюрте III–IV вв. н.э. (по данным археологии и антропологии)

https://vostokoriens.jes.su/s086919080010845-6-1/?sl=ru

Преди 1 час, Exhemus said:

интересно е чешко, словашко, унгарското - сомар , доста прилича на сомор от Именника.  Също подобни са топонимте Хумара, Химар свързани с прабългарите /но те май са късни и с арабски произход/. Възможно е  сомар да е изговорът на скити/сармати? 

Цитирай

 

Горностай’, ‘ласка’ обозначаются в германском, балтийском
и венетском (ср. Pokorny 1959:573—574) также и другим диалект­ным термином: др.-в.-нем. harmo ‘горностай’ (ср. нем. Hermelin), лит. Sarmuö, sermuo ‘горностай’, Sarmonys ‘ласка’, латыш, sffmulis ‘горностай’{Fraenkel 1962—1965, //: 965)

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 523

 

Цитирай

 

Теку (овен) связываемое этимологи­чески с и.-е. *t’euk[fo]- ‘тянуть’, ‘вести’ (лат. dücö ‘веду’, др.-англ. tlegan,др.-в.-нем. ziohan, нем. ziehen ‘тянуть’, ‘тянуться’, ‘отправляться’)

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 585

 

Цитирай

 

В дальнейшем, уже в отдельных иранских языках, и это название табуируется, заменяясь на эвфемистическое обозначение ‘оленя’ как ‘ро­гатого’ (метафорически: ‘ветвистого’), в том числе и в значении тотема вос­ точных иранцев-саков ( saka скиф. ср.осет. sag ‘олень’ при säka ‘ветвь’, ■‘сук’, др.-инд. säkhä ‘ветвь’, ср. рус. соха, сохатый ‘лось’ (Абаев 1949, I : 49, 179) / бълг. сък - твърда част от дърво, която е основа на клон

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч.Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984 стр 519

http://vk.com/doc5348702_133753577?hash=d5cb256d8f8b48021c

 

Цитирай

 

Имен. Другой возможный реликт - венг. mén «жеребец», стар. Menu-, считаемое неясным [143]; ср. mannus, галльское название низкорослой лошади (в латинском), также с возможными иллирийскими связями. (др.-в.-нем. mana ''грива'')

http://philology.ru/linguistics3/trubachev-82b.htm

 

В словен. мерин, возможно сохранились реликты важного древнего названия проблематичного происхождения. Его отражения в лат. диал. mannus маленькая лошадка из *mandus, мессап. (Juppiter) Menzanas (Лошадиный Юпитер), а также и алб. mez, maz , рум. minz ''жеребец'', далее нем. диал. (тирольск) Menz ''яловая корова'' позволяют восстановить источник иллирийск. - *manza ... отнесить венг. men ''жеребец'', др. венг. menu происхождение которого еще не выяснено.

Трубачев О. Н. Происхождение названий домашних животных в славянских языках стр 56

http://inslav.ru/images/stories/pdf/1960_Trubachev.pdf

 

https://www.forumnauka.bg/topic/20875-prablgarskiyat-ezik-obscha-tema-za-diskusii-rund-poreden/?_fromLogin=1

Нямаше как да не стигнем и до кан-огузите потапяйки се в дълбините на историята. Иначе нещата горе-долу вече са осветени от тантин - /пра/българите по произход са тюркоезични цигани от Корея. 

On 18.01.2021 г. at 20:21, bulgaroid said:

Защо пък Кангюй ? Въз основа на какво ? Има и други кандидати,Саки,Усуни, Хионити

Раскопки усуньского могильника Каратума:
крупнейшее исследование в истории казахстанской археологии

http://www.archeology.kz/ru/803-karatuma.html

Общий анализ погребальной обрядности, позволяет датировать могильник Каратума раннеусуньским периодом III–I вв. до н.э.

Преди 8 часа, Евристей said:

Нищо общо в културно отношение нямаме с автентичните келти

Ние може и да нямаме, но за хуните не е съвсем сигурно. Бай Йордан мисля беше споменал как Филимер навлизайки в Скития намерил сред народа си някакви вещици, прогонил ги, те пък скитайки се срещнали нечестивите духове на пустинята и така се пръкнала дивата раса на хуните.

Кои са тези вещици и имат ли нещо общо с прочутите хунски котли ? Според Мишел Руш /Атила. Номадското насилие/ хуните са практикували ритуален канибализъм и котлите са служели именно за тази цел. Руш споменава и сведенията на Страбон за човешки жертвоприношения при кимврите. Жриците колели военнопленници над огромен котел и правили предсказания по следите оставени от кръвта. Куриозното в случая е че според него кимерийците получават името си от кимврите, а то е по-вероятно да е точно обратното, ако изобщо двата народа имат нещо общо помежду си. Авторът обаче пропуска един важен факт... споменатите още от Херодот андрофаги /канибали/ някъде на север от скитите. Такива зловещи ритуали на канибализъм несъмнено се запазват при франките и според салическите закони:

LXIV. О прислужнике при колдовстве                             58
     § 1.  Если кто обзовет другого прислужником при  колдовстве,
т.е. пособником ведьм, или таким,  про которого ходит слух, будто
он носит котел,  где ведьмы варят (свои снадобья), присуждается к
уплате 2500 ден., что составляет 63 сол.
     § 2.  Если  кто  обзовет  свободную женщину колдуньей,  и не
будет в состоянии доказать,  присуждается к уплате 2500 ден., что
составляет трижды 89 сол. (?)
     Приб. 1-е.  Если  колдунья съест человека,  и будет уличена,
присуждается к уплате 8000 ден., что составляет 200 сол.

Тук един лети към казана

Gundestrup cauldron

Преди 1 минута, tantin said:

Животното е Барс.

Няма как по това време в степната зона да си по-ербап от самите тюрки /вълци/. Бурсук-белка, символиката е ясна. Все пак ни е известно, че двата народа са родствени и този подбор на тотеми никак не е случаен.

Преди 19 минути, tantin said:

Барсили .  Има ли нужда да ви казвам кое е животното? Сами ще се сетите.

Бурсук ?

Посипвам си главата с пепел, може би не биваше да се намесвам в този спор и да разводнявам ненужно темата. Да се врънем към обективността придържайки се към строго научната фактология.

Тантине, ако може един детайлен анализ - крила, тотем и размер на стрелата за всяко племе в тези степни конфедерации - Кангюй, Янцай, Аланляо. Нещата досега са ни убягвали, но явно не и за твоето зорко око.