tervel

Южняк пусна мухата и се изниза  Остави ни да се мъчим над някакви днк шифри и таблици д...б@ 

Преди 20 минути, sir said:

Туй е друг клад. Аз като напиша Q1a2a в гугъл и ми излиза ето това: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-L53

https://www.yfull.com/tree/Q-L53/

https://www.yfull.com/arch-7.05/tree/Q-L53/

Някой ако може да се оправи с тези данни...

За цялостни изводи е необходимо да се разбере от кой подклон е Q-то. Митохондриалното днк и от двете проби показва по-вероятна връзка с угро-финските народи, а там се среща и Q1a2a (L804). Така че този прабългарин може да се окаже потомък на савир или потеклото му да е свързано с някое от угорските племена домъкнали се в Кавказ през 5 век. При погребенията с коне/ конска кожа и череп като това в Кабиюк е много вероятно да излязат подобни резултати.

Преди 17 часа, Южняк said:

митохондриално днк - 

U5a1b1c.

Едно бързо сравнение показва по-северно разположение на групата Финландия/Швеция/Полша/Литва.

U5a1b1c: found in Denmark, Finland and Serbia

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_U5_mtDNA.shtml

Бай Пайсий ли беше писал нещо за Велика Скандинавия ?  Официално вече можем да добавим и ''Скандинавска теория за произход на прабългарите'' към останалите.

Two males (AC4 and AC7) from the Transtisza group belong to two different haplotypes of Y-haplogroup Q1 (Table S1). Both Q1a2- YP791 (F1096, M25) and Q1b- Z35973 (L330, M346) haplotypes have neither direct nor one step neighbour matches in the worldwide YHRD database. A network of the Q1b-M346 haplotype shows that this male had a probable Altaian or South Siberian (Tuvinian) paternal genetic origin (Fig. S5). According to Balinova et al., subhaplogroup Q1a2-M25 constitutes 43.5% of paternal lineages of the Tsaatans population

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8#MOESM1

Šarić et al. (2013) also found 6.1% of haplogroup Q out of 412 samples from the island of Hvar in southern Croatia (accompanied by 2% of East Asian mtDNA haplogroup F).

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Ако някой е запознат да каже дали хърватските проби от Хвар са от този субклад. 

Как е подбрана тази проба е интересно. Прабългарин по времето на Симеон звучи малко съмнително. Q1a2 в една скорошна публикация я дават отбелязана Hun period (Syngeorgiu de Mures/5 век) . Не бива да се изключва и връзка с аварите.

Преди 3 часа, Южняк said:

 Обаче има един недостатък - тия, дето вече знаем отговора на някои от въпросите, защо да гласуваме?

 

Поне подскажете нещо на тия дето не знаят.

Не е ли твърде рано за хипотези ? Всичко е на начален етап, тепърва трябва да се работи за по-масово тестване и да се трупат данни.

On 23.07.2020 г. at 21:10, Conan said:

френският ориенталист Жозеф дьо Гин (Joseph de Guignes, 1721 - 1800) ги е свързал с народността хунну или сюнну (на китайски: 匈奴; пинин: Xiongnu) от старите китайски хроники 

Жозеф има и друга гениална мисъл , как египетски колонисти цивилизоват Китай.

Така и така темата се е разводнила, прескачаме от епоха в епоха и от едно място на друго, нищо не ни пречи да отскочим и до древен Китай...

Could these be the faces of the murdered wife and son of China’s first emperor Qin Shi Huang?

According to a facial reconstruction photo provided to the South China Morning Post, she had a pair of rounded, large eyes and long, defined nose.

The reconstruction of the woman’s face suggests she may have had non-Han ethnic origins – a suggestion that is likely to prompt an intense academic debate. 

https://www.scmp.com/news/china/society/article/2155189/could-these-be-faces-murdered-wife-and-son-chinas-first-emperor

Нещо не приличат много на монголци или китайци. Уж щели да правят и ДНК тестове.

Що пък да не е от 

Proto-Celtic: *bud–nѓ 'troop, host' [Noun] 

Proto-Celtic: *bodyo- 'yellow' 
IE cognates: Lat. badius 'bay, chestnut brown'

Будините са описвани именно като рижи и светлокоси. 

Сега това поражда въпрос относно тюркско/алтайското будун. Нещо като агач /акацири/горски хора и латинско/гръцкото acacia/ ἀκακία.

Преди 30 минути, Sirene said:

Тогава какви са хуните по произход и от къде идват? 

Бих заложил на връзка с хионитите.

Самоназванието на шугнанците е хугни, отделно имаме алхони и племената хуна заселили се в Северна Индия.

Да оставим настрана СМК, тук си имаме достатъчно кости за изследване, но заинтересованост и финансиране йок. Всичко се изчерпва с разкопаването на 50 m2 в Плиска всяка година и проучването на някое глинено гърне. Ей това ние наричаме модерна наука...

Преди 1 час, Sirene said:

източноазиятската хаплогрупа Q

Същата е открита в поне две алански катакомби от СМК, но това явно не предизвиква чак такава драма в научната общност.

Преди 14 минути, miroki said:

Е. Томпсън в неговата монография за хуните също отрича връзката между европейските и монголоидните хуни.

Несъмнен авторитет като Сергей Миняев също отрича подобна връзка сюнну-европейски хуни. 

 Няколко реда от ''Огуз-Наме'' и ''РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН''.

''Огуз-Наме'' Рашид ад-Дин 

Он сказал им: «Вы стали нашими союзниками. Но будут ли, подобно вашим людям, с нами
сотрудничать также и слуги других родов?» Они ответили: «Нашими союзниками являются один
бек по имени Алан из племени Языр и его сын Булан (Увлах), а также Диб Ченкшу и его сын
Баркеш, Таш-бек (Яшбек) и его сын Баглу-бек (Ялгу-бек) из племени Догер.

http://elibrary.bsu.az/yenii/ebookspdf/oguzname.pdf

''РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН'' АБУ-Л-ГАЗИ

У Диб-Бакуй-хана старшими беками (улуг бaклaр) были: |660| Алан и Арлан из иля Йазыр, Чекес, Башы-бек и Бийгу-бек из иля Дукер, Кабиль-ходжа из иля Байындыр.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

 Аланите ''из племени Языр'' представени като потомци на асите или есегелите (Языр). По-интересно е споменаването на Баглу-бек от племето Догер (вероятно дигорци). 

Преди 9 часа, sir said:

какво имаме: luu (дракон) - от китайски (вероятно през неизвестен език посредник)

Китайската дума май е древна индо-европейска заемка.

In Hittite mythology, Illuyanka was a serpentine dragon slain by Tarḫunz (dIM), the Hittite incarnation of the Hurrian god of sky and storm.

Illuyanka is probably a compound, consisting of two words for "snake", Proto-Indo-European *h₁illu- and *h₂eng(w)eh₂-. The same compound members, inverted, appear in Latin anguilla "eel". The *h₁illu- word is cognate to English eel, the anka- word to Sanskrit ahi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Illuyanka

Zalavár Унгария, 9 век

https://m.nyest.hu/renhirek/magyarok-es-vagy-oslakok?comments&fbclid=IwAR259LyZwGfTYgB5Gp0MGoHHEBTyjL1R6gtZ_7o18kF9aOGjIb_CUlrPp_0

РАНОСРЕДЊОВЕКОВНА НЕКРОПОЛА КОД МОКРИНА

Облици гробних рака реконструисаних према опису гробова

https://www.academia.edu/41727404/Александар_Ранисављев_РАНОСРЕДЊОВЕКОВНА_НЕКРОПОЛА_КОД_МОКРИНА

Преди 3 часа, miroki said:

 

Въпреки, че пише че са си от старо време там. Преди били кимерийци. (В текстът пропускат боспорите, които също са били от край време там. Сигурно и на тях са казвали кимерийци.)

Археологията свързва миграцията на кимерийциите с появата на т. нар. еленови камъни в Кавказ и Северното Черноморие. Изходната точка на тази културна иновация според Ковалев е Синцзян.

Alexey Kovalev

ХОРОНЕНИЯ ОЛЕННЫХ КАМНЕЙ В МОГИЛАХ СИНЬЦЗЯНА - НОВОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СИНЬЦЗЯНСКОЙ ГИПОТЕЗЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХОЛЕННЫХ КАМНЕЙ

https://www.academia.edu/36514215/Ковалев_А.А._Захоронения_оленных_камней_в_могилах_Синьцзяна_-_новое_подтверждение_синьцзянской_гипотезы_происхождения_европейских_оленных_камней_Burials_of_deer_stones_in_Xinjiang_Маргулановские_чтения_2018

Выше уже говорилось кратко, что «кентумными» элементами своего словаря славянский обязан в значительной степени кельтам, что было продемонстрировано на вероятном примере кельт. carvos «олень» - праслав. *korva «корова». Еще одним возможным случаем этого рода является праслав. *konь «конь, лошадь», до сих пор не имеющее удовлетворительной этимологии (каковой едва ли можно считать попытку объединить В одной парадигме *kom(o)nь, *kobnь, *kobyla). Кажется более перспективным привлечь кельт, (галльск.) *kankos / *konkos «лошадь», сохранившееся в остаточных формах и в антропонимах и родственное др.-исл. Há- «лошадь», hestr, др.-в.-нем. hengist, нем. Hengst «жеребец» [24], сюда же литов. šankùs «проворный, быстрый», все вместе - из и.-е. *k'a(n)k- «скакать», с носовым инфиксом. Кельт. *kanko-/*konko- «скакун» было интерпретировано при заимствовании как славянский деминутив на -k- суффиксальное, почему первичными можно считать славянские формы *konikъ, *konьkъ, откуда лишь вторично, на славянской языковой почве - слав. *konь. Кельтский мир не однажды обогащал своих соседей лошадиной терминологией, ср. уже упоминавшееся галльско-латинское название пони - mannus из кельт. *mandos и, конечно, нем. Pferd из греческо-кельтского гибрида paraverēdus.

http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-82b.htm

Галско-латинското mannus пък поражда въпроси относно произхода на прабълг. имен предвид близките угро-фински и алтайски форми. Така явно са наричани дребните породи коне.

Преди 13 часа, tantin said:

 

Най -вероятно от тук са тръгнали индоевропейци и скити

 

 

Индоевропейците със сигурност не са ''тръгнали'' от Аркаим (то и в самото клипче си е казано). Корените на зороастризма с всичките му присъщи култови практики изобщо  не са в Аркаим, а в Бактриано-маргианската археологическа култура. Тези религиозни представи най-рано се зараждат отново в Анатолия с последващо развитие в Кукутени-триполската култура. 

Задолго до Заратуштры / В. Сарианиди. 2010  Археологические доказательства протозороастризма в Бактрии и Маргиане

https://issuu.com/711744/docs/sarianidi

Кули на мълчанието (дахма) в Чаталхююк и Триполска к-ра

Изображение "башен молчания" на стене дома в Чатал-Хююке.

При большом количестве поселений могильники трипольцев за малыми исключениями не обнаружены. Есть лишь одиночные погребения в жилищах. По-видимому, у них господствовал способ погребения, не оставляющий археологических следов. Поскольку в более ранней Анатолии было распространено скармливание покойников собакам и птицам («башни молчания») ради последующего нового рождения, а позже этот способ упокоения мёртвых утвердился у многих ираноязычных народов, промежуточное положение трипольцев по времени и территории побуждает Л. С. Клейна предполагать, что у них был именно этот способ.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3366

On 10.02.2020 г. at 1:58, tantin said:

Относно индо-европейството на скитите - също под въпрос... Ако скитите са родствени на хуните, ще трябва са оставим настрана идеята за тяхното индоевропейство.

Погребенията при царските кургани в Тува са типично скитски. При това те са датирани от времето преди скитите да се появят в източна Европа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аржан

Преди да се появят по европейските степи, скитите са някъде при туранските народи,  а същите турански народи по него време са все още свързани с тохарски и турфански индоевропейци.

Елитните погребения от този период са наречени:  «предскифска апоха»  - тоест времето преди скитите да са се появили още официално на терена.

По планировка скитските кургани в Аржан са почти пълно копие на Синташта. По всяка вероятност концепцията и устройствто на подобен тип конструкци е изначално анатолийска. 

https://arheologija.ru/kurgan-arzhan-i-pamyatniki-bronzyi/

Живко Войников 

Привържениците на тюркската теория, свързват нереално Дуло с тюрките от Източния Тюркски каганат, наричащи се племената Дулу, които нямат никакво отношение към събитията свързани с Кубрат. Нещо повече, формата „Дулу” е съвр.произношение на китайска транскрипция, а възстановката от епохата Тан на съотв.йероглифно изписване е друга: (Duolu) 10 - „twiet-luk”, като отразява тюрк. tut –държа и tölük – сила, мощ, tölüklüg – могъщ, така че „tut tölük” ще означава „държащи силата, държащи мощта”. (ДРС, стр.571,579) Или дори и да се допусне съвсем хипотетично, че родът Дуло е представител на тюрките от Източния каганат, то названието ще звучи по съвсем друг начин (Тут Тюлюк), а не както е съвр. китайско произношение (Duolu).

https://www.academia.edu/10327072/ГОСТУН_ОРГАНА_И_КУЕРНАК_ДУЛО_И_ЕРМИ

Преди 19 часа, bulgaroid said:

Я виж как всъщност е звучало това Дуло 

Middle Chinese: *tuɑt̚-lɨuk̚