tervel

Преди 2 часа, Raven said:

Амиан си го е обяснил как е станало, това е и историческата логика, управленската аристокрация винаги е от страна на завоевателита, просто няма друг вариант.

Има логика ако новата управленска аристокрация не се отличава съществено от заменената/избитата. Културните  и особено езиковите разлики засега са предмет единствено на множество спекулации. Погледни разпространението на R1a и R1b сред съвременните тюркски народи. Ашина са R1a и са с ирански етноним. Тюркизацията в степта става предимно по женска линия. Почти невероятно звучи тотално разгромените сюн-ну да дадат начален импулс за появата на разните там хуни, хиони, алхони, ефталити и прочие. 

ЯЗЫК И ИМЕНА ГУННОВ (ОТНОСИТЕЛЬНО ОДНОГО УСТОЯВШЕГОСЯ СТЕРЕОТИПА О ТЮРКОЯЗЫЧНОСТИ ГУННОВ)

С Боталов

По нашему представлению сюнно-хуннский культурогенез протекал на территории Северного Китая, в регионе, заселенном палеоиранским населением (северные варвары) - носителем общности культур «ордосских бронз». Семантика и иконография образов звериного стиля в украшении предметов этих культур не позволяет сомневаться в палеоиранской единокультурности их с изобразительными традициями сакской и скифо-сарматской среды Евразии. Кроме того, думается, что единство истоков культу-рогенеза и длительное сосуществование сюнно-хуннских и юэчжийских союзов племен, в тохаро-иранской этнической подоснове которых сегодня не приходится сомневаться, безусловно, не могло не отразиться на их этнолингвистической близости. 

еоретически же вполне допустима мысль, что сюнны-хунны в языковом плане могли являться потомками самого восточного палеоиранского населения, говорившего на каких-то очень древних индоиранских наречиях. На наш взгляд, ситуация с новыми палеоиранскими танаисскими именами, несхожими с ранее существующими на Боспоре, в определенной мере подтверждает сказанное. В этой связи вполне уместно проследить историческую судьбу Танаиса в аспекте позднесарматского культурогенеза 

 

Вероятно, первые гунны, а впоследствии и господствующий гуннский клан, привнесли и какое-то время сохраняли палеоязык (слова, наименования, имена), который составляли наиболее древние индоевропейские или тохаро-иранские наречия, длитель-

ное время сохранившиеся в замкнутом лингвистическом пространстве крайне восточного ареала индоиранского мира. В этой связи совершенно справедливо заключение о том, что этот язык не только считается мертвым на сегодняшний день, но и был совершенно неведом европейским современникам поздней древности и средневековья. Учитывая сказанное, мы склонны считать, что выявленные исследователями параллели в славянских языках, вполне могут быть некими заимствованиями из палеоиндоиранского языка гуннов, которые произошли в момент господства последних над лесостепным прасла-вянским (антским) населением Подонья и Поднепровья.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-i-imena-gunnov-otnositelno-odnogo-ustoyavshegosya-stereotipa-o-tyurkoyazychnosti-gunnov

Боталов малко се е оплел с ''тюрок-болгар'', ама пуста съветска инерция. В крайна сметка се получава така, че един стереотип (тюркоезичието на българите) се ползва като аргумент за отхвърлянето на друг (тюркоезичието на хуните).

Преди 15 часа, Raven said:

Съсипват сарматите, избиват аристокрацията им, онождат булките, прибират децата и ето така се появяват на финала европейските хуни, които още Хелфен нарече хуно сармати. Смесен антропологичен и етнически тип, европоиди с забележим монголоиден примес.

 

''Онождането'' обаче е протичало май в обратен ред - Ашина и дори късните османци са R1a. Малко неудобен момент за развихрилия се пантюркизъм в бившите съветски републики и в самата Турция, но факт. Щото там отдавна се върти фентъзито как някакви дребни (и женствени в очите на своите европейски съвременници) монголци порят русокосите и едрогърди европейски булки, а мъжете с малките си понита сеят разруха и подчиняват римляни и германци. Наистина много красив мит напълно достоен да измести фокуса от мизерното настояще на същите тези съвременни тюркски държави.

В. В. ГИНЗБУРГ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПО ЭТНОГЕНЕЗУ ХАЗАР  (стр 81)

Лингвистические исследования Н. Я. М арра, к которому примыкает М. И. Артамонов, показали, что хазары представляли собой гунно-болгарское племя, развивш ееся на базе скиф о-сарм атской яфетической среды. 

Во врем я этих экспедиций был раскопан большой курган (один из четы рех), располож енный у левобереж ного городища возле хутора Среднего, и 16 м алы х курганов поблизости от городища. По данным М. И. А ртамонова, все погребения как большого, так и малых курганов относятся к X—XII вв. и принадлеж ат населению города С аркела (Б ел ая В еж а ), построенного хазарам и в IX в. для защ иты от кочевников.

Эти различия указы ваю т на более монголоидный тип черепов из м алы х курганов по сравнению с черепами из большого кургана, за что говорят сильнее выступаю щ ие скулы, меньш ая глубина собачьей ямки, более крупное лицо, более высокие глазницы. Особняком стоят признаки, характеризую щ ие нос. Н аселение, хоронивш ее покойников в малы х курганах, характеризуется и несколько меньшим ростом.

Д л я более детального анализа мы произвели индивидуальное изучение всех достаточно хорошо сохранивш ихся черепов и выделили их по расовым типам. Таких черепов среди муж ских погребений большого кургана оказалось 60, а в малых курганах — 14. В м алы х курганах 7 черепов (т. е. половина) оказались монголоидными и 6 черепов — европеоидными. Среди последних — 4 короткоголовых и 2 длинноголовых. В большом кургане среди муж ских черепов обнаружено только 10 монголоидных (16,7% ) и 9 смеш анного типа (15% ). Число европеоидных черепов оказалось 40 (66,7'% ). Таким образом, уж е по признакам, различаю щ им основные расы, обнаруж ивается значительная разница в большом и малых курганах. Среди европеоидных черепов в большом кургане резко выделяются две крайние группы: 1) брахикеф алов, которых оказалось 16 (40% ), и 2) доли х о кеф ал о в— 15 (37,5% ). Промежуточных черепов (мезокефальных) м еж ду ними оказалась всего 8 (20 % ).

У нас имею тся все основания предполагать, что описываемый короткоголовый европеоидный тип принадлеж ал к основной массе местного населения и в эпоху расцвета и падения хазарского могущества, т. е. что основная м асса населения Х азарского царства была местного происхождения. Это подтверж дает концепцию Н. Я. М арра, разработанную М. И. А ртамоновым, о местном происхождении населения Хазарского каган ата. Д линноголовы й европеоидный элемент, встречающ ийся в довольно большом количестве среди мужчин, повидимому, был примешан к населению в недавнее время, так как, если бы он так ж е относился и к древнем у д ля данного населения расовому типу, восходя к скифам (Богданов) , он был бы более смеш ан органически с короткоголовым элементом, а это имело бы следствием значительно представленную промежуточную мезокеф альную группу

А нтропологическое изучение нескольких сохранившихся черепов указы вает на несомненную принадлеж ность населения правобережного городищ а к короткоголовому европеоидному типу, несмотря на наличие некоторых отдельных монголоидных признаков. Более детальную расовую характеристику населения правобереж ного цимлянского городищ а приходится отлож ить до накопления большего материала. О днако необходимо отметить, что полученные данные, как по черепам, так и по общ ей длине тела, указы ваю т на довольно большое сходство населения правобереж ного городищ а с частью населения левобереж ного городищ а, а именно, с короткоголовой европеоидной группой. Если это подтвердится дополнительными раскопками правобереж ного городища, то наш а гипотеза о том, что среди основного населения Хазарского каган ата представлен местный короткоголовый европеоидный тип, получит веское подтверж дение,

https://vk.com/doc650911_445732815?hash=cccd2fff8891183b1b&dl=a550eda6bfe7d2675f&fbclid=IwAR0Ogod_YRkk35U8R_BPFULmbmd41sA0xjDpH6cW6XLXTq6Jkehg6-Fh03c

Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0205920

Преди 7 часа, Aspandiat said:

Но ми е интересно какво разбират съставителите на картата под "северни расови типове". Скито-сарматски, източнославянски или скандинавски.

Така си ги представят нещата сърбите >

Dr. НИКО ЖУПАНИЋ: ПОНТИЈСКИ БУГАРИ

ПОНТИЈСКИ БУГАРИ ПРИЛОГ ФИЗИЧКОЈ АНТРОПОЛОГИЈИ БАЛКАНСКОГ ИСТОКА

(''Просветни Гласник" 1913. Београд.)

Сарматски аријевски тип. Слави Јанев (Арнаутлар, 8 пук); висина раста 1634 mm. глава долихоидна (индекс 76,53), индекс лица 73,82 комплексија светла (плава коса + бела кожа + светло-модра дужица ока)

http://www.svetlost.org/podaci/antropologija_bugara_dr_niko_zupanic_1913.pdf

Преди 12 часа, Thorn said:

ако е имало прабългари в района, които са говорели прабългарски, то през 11 век печенегите са ги заличили, барабар с езика им.

Добре де, тук има някакво базово съгласие, че романизираната местна паплач оцелява в някакъв вид и относително немалка бройка след нашествията на хуни,  готи, авари, българи и  славяни, а в същото време се правят някакви генерални заключения, че (пра)българите били ''заличени''' и буквално изтрепани до крак от печенегите. Интересно как славяните северно от Черно море, Днепър и Днестър оцеляват след печенежките нашествия и грабежи, а (пра)българите на Балканите са избити. Изглежда тия печенеги идват тук със специалната мисия да избиват само българи.

Преди 16 минути, новорегистриран2 said:

Поэтому указанные памятники, скорее всего, представляют собой тюркские языческие святилища, посвященные богу неба и солнца - Тенгри-хану.

Това твърдение би следвало да бъде подкрепено с примери на подобни светилища на Тенгри извън СМК и Кавказ. Тенгрианството не е храмова религия.

Преди 15 часа, Atom said:

 

1. Нямаме основание да допуснем, че славянските диалекти са били разпространени източно от Днепър- т .е. в същинските степи. В кавказките или уралските езици няма никакви следи от славянско влияние.

Специално за кавказките май не е точно така

http://www.academia.edu/23684242/Этимологический_словарь_скифского_языка

Обърни внимание на картвелските и праславянските форми плюс балтийските съответствия.

Язык и тексты восточно-европейской руники

2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики.

В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык

http://central-eurasia.com/2015/11/11/yazyk-i-teksty-vostochno-evropeyskoy-ru/

стр 323 фиг 11 1

Та като сме на тема сармати, катакомби и ями ...

"Клад" из с. Семеновка (по Л. В. Субботину и С. Б. Охотникову). 

Сираки на западе степного Причерноморья.
Источник: http://historylib.org/historybooks/Dzigovskiy-A-N-_Ocherki-istorii-sarmatov-Karpato-Dneprovskikh-zemel/4

Специално стъкления съд каликс с IYI Симоненко го определя като ахеменидски импорт.

Oleksandr Symonenko

Near East Import in Sarmatian Culture

http://www.academia.edu/4276073/Near_East_Import_in_Sarmatian_Culture

Мен лично винаги ме е съмнявала тази аланска антропологическа хомогенност. Има един леко дразнещ момент при който някои руски автори изкарват българите някаква миксирана маса (едва ли не унтерменш). Но тази инерция дава и голямо удобство предполагаемите тюркски/алтайски елементи в коя да е култура да се препишат на контактите с българи. И така всичко си идва на мястото - аланите са стройни и русокоси рицари, а българите са някакви дребни метиси с дръпнати очи. На всичко отгоре пък и българите са ранни тюрки в Европа, Атила - Авитохол, хуни=тюрки=хуногури=уногундури, нещата се подреждат и всички са доволни.

Преди 1 час, Raven said:

Ето ви прост пример, алани, хазари и протобулгари в СМК. Коренна разлика във всичко, от антропология до погребения, а сега излиза че ние сме алани. Пак да изплача, в шок съм!

https://andvari5.livejournal.com/39373.html

Това е прекалено прост пример ... на класическа манипулация. Даже мисля че можеха да подберат и снимка на някой по-страховит монголоид ако се бяха постарали малко повече.

Тоя ако е брахикранен европеид от СМК то аз съм негър от племето банту !

Плюс това как ще коментираш че точно при две проби от алански катакомби се открива хаплогрупа Q ?

Преди 14 часа, Thorn said:

Акациры -Этноним связывают с тюркским ağaç eri «лесной человек»

 

Тогава как да си обясним древногръцкото ἀκακία ( akakía , “ shittah tree ”) и латинското acacia ?  Тоя агач да не се окаже поредната индоевропейска заемка ?

При хунското име Берик трябва да се отчете и възможна връзка с осетинското барæг - конник.

1 hour ago, Бобо said:

ПП а въпросните траки -кой народ е най близко до тях,и има ли такъв сред изследваните....

Тази година би трябвало да излязат някакви резултати от тракийски проби. 

Като цяло финансирането на това изследване изглежда доста съмнително, но да изчакаме крайните резултати...

Предлагам да бъде сложен край на този автохтонистки спам относно танците и музикалните инструменти. И кюрдите танцуват хора ... и те ли са траки ? Името Мостич било тракийско ... ми не, иранско е.

спoред Фасмер [69], Абаев [70] и Згуста [71] принадлежи към авест. mosta-, перс. mast- «опиянен» в значение «гневен», «ядовит» с преход на a в o в старобългарски. 

http://www.protobulgarians.com/Statii ot drugi avtori/Veselin Beshevliev/V_ Beshevliev - Iranski elementi u pyrvobylgarite.htm

On the Problems of the "Huns-Sarmatians"

https://www.academia.edu/4971128/On_the_Problems_of_the_Huns-Sarmatians_

Преди 2 часа, resavsky said:

И ще ти дам един жокер : при същинските хуни няма ИЧД.

За сюнну не е харктерна тази практика, но пък е широко разпространена сред хионити, алхони и ефталити. 

Че е имало монголоиди (от фино-угорски тип най-вероятно) в цялата паплач увлечана от хуните е търде вероятно, но дали хунският елит е бил изявено монголоиден само Бог знае. Възможно е Йорданес с цялата си омраза към хуните да прехвърля най-грозните черти (в неговите очи) на една част от военно-племенния им съюз към техния предводител. 

Удмурти

Мансийци

Хърватите демонстрираха смелост, класа и самоувереност. Браво,  желая им успех на финала срещу сборната формация на Африка.

Дано Хърватия отстрани Англия ... в противен случай ще наблюдаваме сблъсък за купата на Африка между Франция и Англия.

В пользу сближения кыркунов с гуннами можно привести некоторые данные китайских хроник, проливающих свет не только на это тождество, но и на гуннскую проблему вообще. Мы имеем в виду не учтённую до сих пор исследователями хронику III в. н.э. Вэй-лио, сохранившуюся в комментариях к Саньго чжи. [32]

В этом сочинении отмечается существование двух групп кыркунов. Одна из них (гэ-кунь) названа в числе стран, расположенных к северу от страны гуннов (сюнну!), т.е. к северу от Ордоса. В перечне она стоит между динлинами-дили на востоке и синьли-сирами — на западе. [33] Такая локализация кыркунов совпадает с данными Цянь Ханьшу [34] и Тан хуйяо, [35] определявших местонахождение кыркунов ан [на] верхнем Енисее. Более интересно другое сообщение: «Страна Цзянь-кунь находится на северо-западе от Канцзюй. Боеспособного войска 30000 человек. Кочуют, следуя за травой; много волков; есть хорошие лошади». [36]Если учесть, что Канцзюй (Кангюй) находился в районе Таласа — Средней Сыр-Дарьи, [37] то единственно возможная локализация этих кыркунов — в районе Аральского моря, там, где К. Эноки локализует государство Су-дэ (Согдак) [38] и где китайцы отмечали позднее (440 г.) «четвёртое колено» гуннской династии. [39] Именно к этой области относится первое упоминание о народе уннов у римского автора Дионисия Периегета, [40] в комментариях Евстафия на «Землеописание» Периегета сообщается, что унны живут рядом с албанами (аланами — яньцай — Ю.З.) [41] на берегу Аральского моря, или «моря без берегов» китайских авторов. По мнению Маркварта, поддержанному С.П. Толстовым, зафиксированное Приском имя владетеля этой страны было Кун-хан, хан над гуннами. [42] При полном отсутствии других достоверных сведений о действительном переселении гуннов на запад, в Среднюю Азию и Европу, приведённое указание Вэй-лио представляется нам единственным доводом в поддержку теории единства восточных и западных гуннов, причем под общим понятием гуннов здесь несомненно разумеется конкретная их часть — степные гунны, кыркуны.

Статуэтка гунна из раскопок в Сиани. Танская эпоха.

В исторической литературе уже давно утвердилось мнение об усунях и древних кыргызах как носителях европеоидного расового типа — в противоположность монголоидному расовому типу сюнну-гуннов. Поэтому распространение монголоидности на Енисейскую котловину и Среднюю Азию зачастую связывается с проникновением сюда сюнну-гуннов и «тюркизацией» ими местного населения этих районов. Между тем, данные письменных источников и археологических раскопок ставят под серьёзное сомнение монголоидность самих сюнну-гуннов. Напомним в этой связи показание летописи: «[Китайский император] Ши-минь [IV в. н.э.] издал повеление предать смерти до единого гунна в государстве, и при сем убийстве погибло множество китайцев с возвышенными носами» (Н.Я. Бичурин — о. Иакинф. Статистическое описание китайской империи, т. II, стр. 74-75). Этот же вывод позволяют сделать находки китайских археологов при раскопках в Сиани. Обнаруженная в одном из захоронений Танского времени статуэтка гунна даёт яркую европеоидность черт его расового типа.

http://kronk.spb.ru/library/zuev-yua-1958.htm

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Гледат и се учат от най добрите! От Холивуд!

Преди 13 часа, Greatest Turk said:

А този филм е за Кайъ, за да имате представа какви сме били преди арабите и исляма (тук сме приели вече исляма - след това веднага идва и османската империя)

Във всеки турски филм/сериал (особено тези с историческа тематика) силно впечатление прави кастинга. Главните мъжки образи винаги са поверени на снажни левенти тип Арнолд в Конан Варварина, а момите все едни такива светлокоси и със сини очи. Тюркският войн е разбира се непобедим ... видно е, че според сценаристите за него е детска игра да заколи 10-12 кръстоносци. Абе велики турци отсекъде.

Преди 1 час, Thorn said:

Ако и те не са тюрки, тогава защо византийците наричат унгарците тюрки, след като те са фино-угри?

По същата причина поради която наричат татарите - скити. Племена със сходен бит са слагани в общ кюп.