tervel

Езически култов център на първата българска държава откриха около Белоградец

Голям ритуален комплекс от времето на езическия период на първата българска държава разкриха археолозите около Белоградец. Учените за първи път виждат подобна структура и все още гадаят какви ритуали са били извършвани там. Проучванията са част от спасителните разкопки по линията на газопровода "Балкански поток".

Вероятно огромен, култов, религиозен център от езическия период на първата българска държава.
Вероятно защото археолозите до този момент не са виждали подобна структура. Това място със сигурност ще разкаже за неизвестни досега езически ритуали на прадедите ни. Каквото и да е имало тук, е било опасано от дебела защитна стена.

В отстъпите личат местата на стълбове, които вероятно са поддържали някакво покритие на площадката. Тя пък е набраздена от ями със заровени кости.

гл. ас. д-р Янко Димитров: Ето тук можете да ги видите късове от животни, в повечето случаи коне и кучета.

Археолозите се натъкват и на цели скелети на коне, положени ритуално. Но по-смущаващи са останките на хора. Разчленени останки.

гл. ас. д-р Янко Димитров: Откриваме останките на 6 индивида, от които в анатомичен порядък откриваме само три от тях.

Освен голямата защитна тена, археолозите четат следите на по-малка ограда, около която също намират ритуални ями. Това им дава основание да говорят за култов комплекс от езическия период на България - или от края на 8 до средата на девети век.

https://bntnews.bg/news/ezicheski-kultov-centar-na-parvata-balgarska-darzhava-otkriha-okolo-belogradec-1070929news.html

Тук тече някаква дискусия по темата >

https://anthrogenica.com/showthread.php?21442-E-V13-in-Bulgarian-Iron-Age

Преди 2 часа, genefan said:

но както знаете по последното изследване на елитни аварски гробове е ясно, че са си били първоначално такива.

Това е само една малка част от близо 60 000 погребения определени като аварски. Цитираното изследване е на роднински свързани индивиди в рамките на един некропол. Част от аварския елит със сигурност е свързан с жужаните.

https://www.youtube.com/watch?v=4PvFvjpBzLg

Неколкократно беше споменат някакъв алцеков прабългарин от Панония (ако не се лъжа), но без никакви подробности. Явно тази проба е част от друго изследване.

Преди 8 часа, genefan said:

Успявам да разчета Bulgaria_EIA Kapitan Andreevo - E1b1b1a1b1a a това e V13!!! Значи всички проби от Ранен Железен век, което може да важи и за последващите траки са V13.
Останалите проби, дадени като E1b1b1a1b1 са L618 и вероятно са недотипирани V13. Вече няма съмнение, че V13 е основно автохтонна хаплогрупа

Да се надяваме, че в тази част на проекта са предвидени за изследване костни останки от тракийски аристократични погребения. Малко са, но не е като да липсват съвсем /Далакова могила, Светицата/. Резултатите могат да покажат по-различен произход на тракийската върхушка, това не бива да се изключва.

Преди 5 часа, sir said:

Впрочем, чух и друго интересно - че секвенсираните "прабългари" били двама, т.е. има и още един резултат, за който засега нищо не се казва.

За втората проба Стамов спомена, че е на жена и има само митохондриална ДНК група. Но може и да става дума за дамата от първите години на Второто българско царство за която бе споменато вече по-рано. Иначе наистина е твърде прибързано за някакви изводи от един единствен резултат.  Дори резултатите от СМК не са чак толкова важни... интересуват ни тези от българските некрополи в Дунавска България.

Интересно би било да научим малко вътрешна информация останките от кои точно обекти свързани с прабългари ще бъдат изследвани. Тук всеки може да изкаже и своите предпочитания и предложения.

За мен най-интересни са следните :

Биритуални некрополи / масов гроб в Кюлевча / Ножарево / некропол в Нови Пазар / масов гроб Девня / трупополаганията с изкуствена деформация на черепа

От Второто царство - останките на Самуил и Калоян

Преди 4 минути, genefan said:

Ако имаме безспорни останки от "прабългари", то след това ще можем да отговорим и на въпроса какви са тези от християнските погребения и по други места в България.

Остава ни надеждата археолозите добре да са си свършили работата подавайки правилните кокали за изследването.

Преди 21 минути, genefan said:

Точно в столиците има заселване на население от всякъде, а пък от християнския период нататък, няма начин по погребалния инвентар да се съди какви са погребани.

Е, Вие вече сте отсъдили, че няма как тези в некрополите от християнския период да са (пра)българи, но пък може да са всякакви други, както и тези в столицата на самите българи. Интересна логика.

Преди 13 минути, genefan said:

Има връзка, защото безспорно доказани "прабългарски"гробове на наша територия има само северно от оста Русе-Варна. Няма данни прабългари да са били основна част от населението даже в Северна България

Добре, схемата явно е следната - "прабългари" се заселват северно от оста Русе-Варна /сега нали столицата е малко по-южно, ама карай, подробности/, стоят си там тия кочевники /дори след като приемат християнството/ и не знаят, че печенегите след някой друг век ще дойдат със специалната мисия да им спретнат едно етническо прочистване. Нещата си идват на мястото, завесите падат...

На мен ми се струва че някои хора търсят лесни отговори и ги намират също толкова лесно. Прабългарите понеже били *тюрки кочевники от Алтай /или евентуално от Тунгузия както казват античките ни братя по Вардар/ и нали сега не се откриват много такива гени в съвременните българи... ми значи от тях нищо не е останало. Явно сами са решили да скочат в трапа като кимерийците на един по-ранен етап от историята, ама какво да правиш... съдба.

Тук автохтонистката секта се включва пригласяйки - пелазги /пеларги, пелгари/, пеони, мирмидонци, тук сме от време оно...

Преди 14 минути, genefan said:

Разни исторически, археологични и генетични изследвания са доказали, че по степния коридор (който свършва в Добруджа) пълно изместване на старото население има на средно 300 години. 

Хубаво, ама това какво общо има с тезата за пълното изчезване /представено като избиване/ на българите в Дунавска България ?

Преди 4 часа, genefan said:

Унгарците са намерили нещо различно при Шекелите, а ние и това няма как да имаме, защото потомци  на тези, живели в Североизточна България просто няма.

Това е поредната теза - няма потомци на заселилите се в Североизточна България, защото била обезлюдяла. Като цяло доста прилича на една друга теза - за изчезването на прабългарите с набезите на печенегите в същата зона. Излиза, че тия печенеги идват с някаква специална мисия да колят наследниците на прабългари, а иначе славяни си живуркат покрай тях и в Украйна, па са решили и тук да ги оставят на мира. Хората /наследниците на прабългарите/ от този край явно сами са си слагали главата на дръвника без много-много да му мислят как да се спасят преселвайки се на някое по-спокойно и закътано местенце. 

Преди 12 часа, Янков said:

понеже присъединяването на остатъците от Аварския каганат към България, поставя под въпрос генетичната "чистота" на пробите.

Още в Кавказ има едно около 150 годишно съжителство с онугури и савири, така че прескачането на източноазиатски гени може да е станало и на по-ранен етап. При това тези племена за един доста голям период са доминантни в този район /Кавказ - Северно Черноморие/. Остатъци от тях са присъединени и подчинени по-късно от Кубрат. 

Преди 3 часа, Янков said:

Не виждам как едно изследване на гените може да бъде представително, ако включва единични проби. Т.е.трябват огромно число проби, при това взети от простолюдието. На всичко отгоре, тези проби трябва да са взети от преди 800та година, понеже присъединяването на остатъците от Аварския каганат към България, поставя под въпрос генетичната "чистота" на пробите.

Напълно съгласен съм с мнението ти. Просто споменах, че няма да е зле да бъдат тествани и предполагаемите кости на Самуил и Калоян. Но като цяло между 200 и 500 проби е доста представителна извадка и се надявам все пак да бъде достигната максималната бройка. Със сигурност това е един от най-амбициозните и мащабни проекти в българската наука. Остава ни да чакаме резултатите...

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Най-вероятно маджарите са пристигнали в Панония като ,,прабашкироподобен" микс , което ще рече основно R1a (крал Бела), R1b и 15-18% N.

При нас ще е интересно да се види какви резултати биха дали изследванията на предполагаемите останки на Самуил и Калоян.

Цялата работа с хазарите е още по-заплетена и от тази с (пра)българите. Сред руските и украински историци (а до голяма степен и археолози) е силно вкоренена предпоставената теза за тюркски произход / тюркоезичие. Да си припомним изворите :

Язык 22 Булгар сходен с языком Хазар; Буртасы же имеют другой язык, также язык Русов различен от языка Хазар и Буртасов".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm

The 10th-century Muslim geographer al-Iṣṭakhrī claimed that the White Khazars were strikingly handsome with reddish hair, white skin, and blue eyes, while the Black Khazars were swarthy, verging on deep black, as if they were "some kind of Indian"

However, Khazars are generally described by early Arab sources as having a white complexion, blue eyes, and reddish hair
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

стр 94 арабский географ X века Ибн-Хаукаль как будто ясно пишет: «Язык чистых хазар не похож на язык турецкий, и с ним не сходен
ни один из языков известных народов»

http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf

Така... какво имаме - два вида хазари по чисто антропологически белези и твърдения, че хазарите говорят език различен от тюркския. Дори при тези отдавна известни факти водещета  руска / украинска (производна на първата) група историци и археолози не отлепя и на сантиметър от познатите клишета - тюрки кочевники / тюркомовні племена.  Така ще я караме докато няма едно по-масово генетично тестване и по-мащабни проучвания в райони безспорно свързани с хазарите, което е доста сложно поради липсата на консенсус сред археолозите относно идентификацията на хазари и подчинени племена. 

Остава надеждата, че проекта свързан с ДНК тестването на прабългарите ще внесе някаква яснота и дано осветли до голяма степен някои тъмни моменти от нашата история. Чакаме резултатите...

Твърде е рано за каквито и да е зключения. Нека да изчакаме крайните резултати. Ако се покрие заявената бройка проби ще имаме по-цялостна картина. 

Преди 4 часа, makebulgar said:

Ако наистина изследват 250 проби извадката вече ще е доста добра.

Да се надяваме че подобна бройка ще бъде събрана в този обем и изпратена за изследване. Българската наука трябва максимално да се възползва от този шанс. Дано археолозите си свършат работата и в необходимите срокове да се справят с подбирането на тази значителна бройка костни останки.

PS. Чобанов споменава във видеото за германски проект... но в каква област ? Някой има ли информация по темата ?

Явно ще тестват и скелетите от кабиюшкото погребение определяно като елитно. Това може да даде някои насоки дали тези в елитарните погребения са с различен произход от тези в останалите некрополи, но отново трябва много внимателно да се правят изводи. Ще бъде прибързано от два-три гроба с оръжие, колани и останки от коне да се правят изводи за цялата прабългарска върхушка. За съжаление има твърде малко разкрити такива погребения, отделно пък стои въпроса дали тези определяни като елит /откритите до този момент/ имат нещо общо с управляващия род. 

https://duma.bg/?go=news&p=detail&nodeId=84670

Преди 1 час, sir said:

Една мижава като бройка група от междуречието Дунав-Тиса (20-тина или колкото там общо гробове на фона на десетки хиляди от т.нар. "аварски период", май са около 50-60 хиляди гроба общо) е обявена за авари

Ако не се лъжа те дори са в рамките на един некропол и се доказа, че са родствено свързани. На тази база не могат да се правят гръмки заключения. При нашето изследване е възможно да се появи момента с различното тълкуване на резултатите. Възможно е носителите на един минимален брой  (дали са такъв следва да разберем) източноазитски хаплогрупи (примерно Q / N) да бъдат обявени за оригиналните прабългари, а останалите по-западни за асимилирани сармото-алани. Така прабългарите ще ги изкараме кети, селкупи и чукчи... пък и на доста археолози и историци няма да им се налага да признават, че са грешали. 

За некрополите с квадратни поменателни оградки/ровики е напълно съмнително  да бъдат свързани с хазарите.  Както вече бе споменато археолозите са направили едно предположение по пътя на изключването. Един от доводите е по-богатия инвентар в тях и заключението, че поради тази причина би трябвало да са оставени от доминиращата в политическо отношение етническа група - хазарите. Това по-скоро е група свързана с тюрките в състава на хаганата и оттам се правят прибързани и грешни изводи.

Руските и украинските археолози са забъркали голяма каша относно българи и хазари. Круглов още свързва групата Сивашовка с българите на Аспарух.

https://pdfs.semanticscholar.org/eb28/3f673ebbde06a4065d6abd8338d861194b46.pdf

http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1969-2.htm#2-06

Преди 15 минути, Exhemus said:

Аз пък се опасявам от друго - подмяна на спесимените.

За мен най-важно е как са подбрани костите. Надявам се всичко да е коректно и експертно от страна на археолозите.  Дано да са предвидени за тестване останки от трупополагания с изкуствена деформация и тези от възможно най-ранен езически период.

Доста амбициозен проект ! Дано археолозите са си свършили добре работата в частта за прабългарите. Надявам се са включени и останките от масовия гроб в Кюлевча, въпреки че и там може да изкочи някой авар. Тази инициатива би било добре да се популяризира и може да бъде направена кампания за събиране на средства чрез SMS-и. Така повече хора могат да се включат и да подпомогнат начинанието.

То е ясно,  че най-вероятно не е автохтонна за района на Кавказ, но възникват въпросителните кога се е появила там. Това може да е станало преди появата на хуните. Със сигурност е присъствала при кимерийците, а по всяка вероятност и при скитите. Но всичко е твърде неясно и е на начален етап. Не могат да се правят генерални изводи от един резултат. Трябва мащабно тестване.

The two samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup R1b1a and Q1a1, while the three samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup H9a, C5c and R

A genetic study published in Current Biology in July 2019 examined the remains of three Cimmerians. The two samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup R1a-Z645 and R1a2c-B111, while the three samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup H35, U5a1b1 and U2e2

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians

PS. Чудя се нашите учени (историци, археолози, генетици) не могат ли да вкарат едно по-масово тестване на костни останки свързани с прабългарите по някоя европрограма. Сега последно хвърлиха някаква значителна сума за подпомагане на разни хипстъри наричащи се улични артисти...

Преди 4 часа, tantin said:

Все пак можем ли да я свържем с хуно-тюркските нашествия?

Можем разбира се .. Енисейско-алтайска група.

Там е работата, че можем да я свържем и с нашествията на алани, кавказки хони/хони масагети... Ако не се лъжа Q-то май беше засечено и в проба определена като кимерийска

Гаплогруппа Q на Кавказе

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2775.0.html

Едно от мненията - ''Старая и новая номенклатура снипов. (Q1a2 по-старому = Q1a1b1  по-новому).''  Тук трябва някой компетентен в тази сфера да разтълкува резултатите на балкарци/осетинци и да видим възможна ли е връзката с Кавказ.

Балкарци

https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Осетинци

https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults

Преди 1 минута, БатеВаньо said:

Само да не излезе тоя "прабългарин" рода със сиуксите, че тогава съвсем ще се омаже картинката. 

Тамън да закрепим атлантическата дружба.