resavsky

E поне за Онгъла изрично си пише че е на езика на Аспаруховите българи та да няма прославянски спекулации.Иначе алтруизма на Аспаруховите българи които основават собствени градове но ги кръщават със славянски имена граници няма.

Великоморавия разбира се.Повечето чешки историци изтъкват че дошлият на власт в 870 година Светопулк е водил успешни войни срещу България които приключили около 880 година с териториални придобивки за моравците по течението на Тиса.Съвсем друг е въпросът че когато малко по късно идват маджарите те пък твърдят че там намерили български васали.

Според повечето чешки историци България и Великоморавия водят война през 70те години на 9 век.

Честно казано за мене би било пресилено да се търси византийска следа в отстраняването на Владимир.Нито Борис нито Симеон биха допуснали подобна намеса във вътрешните работи на България.За мене в основата на всичко е личната амбиция на Симеон а и очевидно Владимир не се е представял убедително като владетел.Борис може би наистина е очаквал нещо повече от него от безкрайни пиршества и лов.А защо е игнориран следващият син Гаврил можем само да гадаем.

Може би Симеон е бил само послушник.Във всеки случай и най смъртните му врагове не са го обвинявали в този грях - размошаване /условно казано/.Явно Борис е намерил вратичка.

Подоблни теми /за тази война/ има поне три на форума.Ама няма кой да търси................

Три факта: - няма никакви данни за изгонване на византийските духовници от страната /а и за по крути мерки спрямо тях/.Това би трябвало да е първата стъпка на Владимир.Именно това византийско духовенство би трябвало да е предизвикало най много негативни настроения. - ако Владимир беше предприел такава радикална стъпка като отказ от християнството със сигурност щеше да има кръг от проезически поддръжници на които да се облегне.Не е нужно много въображение за да се сетим как Борис би постъпил с тях.Но Но данни за подобни репресии няма. - на така наречения "Преславски събор" /доста спорно наименование/ Борис отправя заплахи към Симеон че и той ще бъде отстранен от престола ако следва политиката на брат си.Оставям настрана поредното доказателство кой бил върховния владетел към 893 година но нима някой е очаквал родения християнин Симеон,възпитан изцяло в християнската традиция,довчерашен монах че ще тръгне да се връща към езичеството?Явно други са били греховете на Владимир.

А защо похода да не е пролетта или ранното лято на 681 година?

Аз пък винаги съм си мислил че сме получили невероятен исторически бонус с тези императорски болки при Онгъла.Нямам съмнение че Погонат е щял да се върне но Аспарух се е възползвал от психологическия момент.

Като модератор призовавам и двамата да намалите емоцията и да продължите наистина интересната дискусия.

Ами твърди се че действията на Владимир описани от Регинон означават пълен отказ от християнските вярвания и връщане към езическите вярвания.Твърде пресилено ми се вижда.

Чудото на "Свети Георги с българина " въобще не е късен ръкопис.От 10 век си е.От думите на Мистик става ясно че Симеон е отстранил брат си поради лична амбиция а не поради отказ от християнството.

Защото Владимир Расате никога не е бил върховен владетел затова.

Но твърденията в полза на славянския произход на името също трябва да бъдат доказани.Нищо не трябва да се приема за славянско до доказване на противното.

За Плиска нещата са много сложни.При днешната Плиска няма плискаща се вода и въобще градът няма славянска история.Основан си е от българите на Аспарух и е най логичното нещо на света те да са му дали и име.А дали то е било Плиска или Абоба /или друго / е тема на съвсем друг разговор.Въобще такова животно "градове основани от славяните" на Балканите просто няма.

Никой не говори за съзнателна фалшификация но четенето на Бешевлиев си остава безкрайно спорно.Най малкото не позволява да се правят генерални изводи.

Между другото самото сведение на Регинон е много интересно: "... почнал да върши грабежи с да прекарва времето си в пиянство, пиршества и разврат и с всички средства да възвръща новопокръстения народ към езическите обреди". Значи първо го обвинява в грабежи и разгулен живот /разбирай не си изпълнявай задълженията на държавен глава/ и след това в езически уклони.Тоест по сериозните обвинения не са възвръщането към езическите обреди.Друг е въпросът че това "възвръщане" може да се изразява в политика на налагане на езическите обреди към християнската религия и нещата да не са толкова драматични като пълен отказ от християнството.Твърде вероятно е след първоначалното налагане на християнството всички езически обреди да са били категорично забранени и Владимир да се е опитал да бъде по гъвкав с оглед известно недоволство на населението.Между впрочем заподобно масово навлизане на езически обичаи в християнството говори и Иван Рилски в своя завет половин век по късно.А някои от тези езически обреди си съществуват и ден днешен.

Напълно сериозно се отнасям.В българския извор "Сказание за железния кръст" писано вероятно от самия Симеон и дума не са казва за подобно нещо.Просто Сиемон сменил брат си "който управлявал вместо Борис" - нито думи за езически уклони.При всички похвали за цар Симеон как пък никой не се сети да напише че свали брат си от трона за да спаси християнството в България.Такава слава /на спасител на християнството/ между впрочем не е приписана и на баща му в житиета му.Просто защото не е имало такова нещо.

Не категорично не съм съгласен.

Не го знаем кога е роден точно.Може да е около 830 година /или дори годинка две го късно/ така че през 893 година да е точно на 63 години.Далеч не е престарял.

Когато става съвладетел вече не е духовно лице.

За мене меродавен си е българския източник - Именника.Там Аспарух няма има Исперих /или по точно Есперих/..

Най вероятно нещата опират на личностна основа - Владимир срещу Симеон.Регинон просто е записал слухове достигнали до него.Неверни слухове.Владимир трябва да е бил наясно че ако направи толкова радикална стъпка като връщане към езичеството на първо място трябва да неутрализира баща си който няма как да гледа някой да разрушава делото на живота му.Още повече в последно време все повече се налага мнението че Борис е отишъл в манастир но въобще не се е отказвал от върховната власт..Разчитането на един печат на "монаха Михаил княз на България|" е абсолютно категорично доказателство в тази насока.Владимир и Симеон до 907 година са имали статути на младши съвладетели.Нищо повече.

Истинската модернизация в Турция настъпва чак след ВСВ.Иначе си прав за навременното освобождение.Последният възможен момент но това не ни пречи за 20 - 30 години да изпреварим Сърбия и Гърция.

Кога Турция е поемала към модернизация?Дори млазотурците май нямат такива намерения.