Евристей

Относно Алпийския поход и пред-историята му. Ханибал води преди това дълга кореспонденция с галските вождове от Цизалпийска и Трансалпийска Галия. Те му казват, че преминаване през Алпите е много трудно, но не и невъзможно начинание. Самите те са преминавали проходите и имат опит. След приемане на заложници, Ханибал стартира начинанието. Така : археологически нещата не са напреднали много, но цари ревизионизъм към цифрите отнасящи за жертви на похода. Значителна част от личния състав не е измряла а просто отказала се и напуснала (в известна степен дезертирала)

Няма вече така наречените сирийски слонове. Измрели са отдавна. Персите внасят индийски слонове, такива ползва и Селевк - подарък от Чандрагупта. С оглед близкото приятелство между Антиох III и Ханибал възможно е картагенеца да е получил и индийски слонове. Въпросният Сурус

Аз не казвам, казва/пише го Полибий. Говори се за общата боеспособност на римското население по ...СТАТИСТИКА ! Тоест Рим може да изкара и мобилизира ...толкова и толкова боеспособни мъже, а не че ги има в момента като готова и въоръжена армия. Чети ги внимателно нещата Тези граждани - много от тях над 50 годишна възраст могат да окажат сериозна съпротива в самия Рим, но не и извън него. Явно Ханибал си е направил сметка, че атака срещу Рим ....не става ! Защо ? Ами сведенията на Полибий : виждаш цифрите....нека да са и по завишени, нека реалните да са в пъти по-малко, пак са сериозни и Ханибал го е знаел. Така ..... Не знам дали си променил мнение/становище за тези 9/10 години 29 години на Ханибал не го правят ...младеж, още повече на фона на офицерите му, които са около неговата възраст (луди млади) За наместник в Хиспания, Ханибал назначава брат си Хасдрубал, който е по малък от него. .............................................................................................................................................. Трябва да се внесе като увод малко пред-история. Ресавски може и да се разсърди, но иначе няма как да се схване основата За да компенсира пораженията от Рим през първата Пуническа, Големият Хамилкар Барка започва да завладява Огромния полуостров Хиспания, на който до момента Картаген има няколко опорни пунктове. И най-важното Хиспания не е влязла в сферата на Римските интереси поне не и на юг от река Ебро (по римски Хиберус) От това се възползва Хамилкар. Без да нарушава договора с Рим, той започва картагенска експанзия върху огромния и пребогат на суровини полуостров. След смъртта му е наследен от ...зет си : Хасдрубал Красавеца. Зетят се проявява още през войната с Рим и печели доверието на Хамилкар. Така : Хасдрубал бил красив, ама толкова красив, че самият Хамилкар изместил дъщеря си от спалнята им и се настанил на нейно място ! Защо го споменавам това цитирано от римски историци ? Защото те самите признават, че сведението е слух пуснат от враговете на Баркидите в Картаген ! Римските историци признават това за слух, но заключението е, че в самия Картаген има сериозна опозиция на Баркидите. Хасдрубал Красавеца наследява Хамилкар и завършва покоряването и създаването на Картагенска Хиспания. Той е и основателят на Нови Картаген - днешна Картахена ! След смъртта му ....дали той е определил или войската е обявила Ханибал за наместник/управител на Хиспания ...случаят е спорен, но по скоро самият Хасдрубал Красавеца е посочил шурея си за наследник. Ханибал разбира се вече се е доказал във войните срещу безбройните иберийски племена. Обаче има и няколко не маловажни засвидетелствани факта с които трябва да се съобразяваме Хасдрубал Красавецът е този който сключва мир с Рим и точката по клауза със Сагунт, който попада под римско влияние/протекция ! Започва и независима политика от Карт Хадаш, огромните приходи от сребърните рудници, роби, животни, зърнени култури и т. н. на Хиспания са контролирни от Баркидите и те изпращат в Метрополията каквото и колкото сметнат за необходимо. Монополът е възложен на близки до Баркидите кръгове, освен това в Картагенска Либия са пратени испански контингенти близки и верни на Баркидите, а либийски части са изпратени в Хиспания. Така де факто Картаген става напълно зависим от Баркидите....

Имаш обаче и население - гражданството - тези които не са мобилизирани, но са карали военна служба. Рим по това време мисля, че го дават около 150 хиляди жители надминавайки Капуа и Сиракуза. След Кана е по добре, защото вече има дългогодишно доверие между Ханибал и ветераните му, ореолът му на Велик, Непобедим и Щедър се е наложил и е спечелил доверието на наемниците. Въпреки това Картагенецът не се осмелява да потегли към Рим ! Психологическите качества на Ханибал се подценяват, а те са важни. Така например има разбивка на кои от своите интернационални войници вярва най-много. Знаеш ли кои са ? На либийската пехота на която поверява съкровищницата си. За 17 години нито един път не го разочароват, нито един път не подлагат доверието му към тях на съмнение, не изчезва и една медна монета присвоена от офицер или войник ! Близо 20 години му служи и един верен войник, но не ....човек ! А слон на име Сурус - Сириец Изключително предано и всеотдайно животно, участващо рамо до рамо с господаря си в 17 дълги години на война, изпитващо, но стоически понасящо несгодите на военния живот, преодоляло Алпийския поход, битките при Требия, Тразименто , Кана и десетки по-малки други ....стария боен слон е прехвърлен в Африка и участва в последната битка на своя господар - Зама ! Еднобивния едър слон (явно индийски по- голям от Северноафриканските) носещ на гърба си едноокия Ханибал - гледка оставила дълбок отпечатък у римляните. При Зама те го разпознават и ....Сириец е пленен, овързан с тежки вериги, качен на голяма триера и отпратен в Рим. Там Марк Порций Катон - суров и жесток човек, но и учен ботаник и зоолог нарежда животното да бъде настанено в специално изградена ..Слонюшна и гледано по най-добрия начин. В резултат бойния слон живее още дълго в римски плен. Случаят е известен и коментиран от римски учени като Плиний Стари.

По това време гражданите на Рим са все още боеспособни (не както по късната пролетарска сволоч разглезена от императорите с безплатни дажби храна и освободена от данъци и отговорности) служели са в наборните формации каквато е и армията дотогава, имат военна подготовка и най-важното : имат семейства и имущество което да защитават и са готови да се бият до смърт. Отделно : Цялата армия от римляни и кампани наброяваше двеста и петдесет хиляди пехотинци и двадесет и три хиляди конници. Броят на оставените в Рим сили възлизаше на сто и петдесет хиляди пехотинци и шест хиляди конници, а цялото количество мъже, годни да носят оръжие, възлизаше на седемстотин хиляди пехотинци и седемдесет хиляди конника ! Сведения на Полибий Несъмнено Ханибал е знаел за ресурсите на Рим, за очакваната яростна съпротива както и разбира се психиката и манталитета на своите си наемници. Това, че някои кабинетни експерти не ги виждат тези неща и упрекват Картагенеца, че е е направил грешката на живота си и след Кана не се е насочил към Рим за да го ...превземе ей така е неиздържано. Защо Ханибал не се отправил към Рим ? От мързел, от страхливост или че не може да изтрезнее след Кана ? Ами Полибий с цифрите които изнася, дава отговорът...

И ако резонно се приема, че жените в Минойското общество се радват на висок статут и се ползват с облаги, то Микенците свалят положението на минойките до статут на работнички със сини якички. Както и разбира се на критяните. Някога разкрепостените жрици и техния антураж е вече мобилизиран от микенците в ...производството. Новите властелини на острова не проявяват никакви кавалерски чувства - жените са впрегнати в производството и работят организирано и дисциплинирано Огромният сектор е Текстилната ...Индустрия. Точно така - индустрия. Сто хиляди овце са собственост на двореца Кносос но не Минойски, а Микенски. Отглеждането им е преди всичко за вълна, а участниците в ...долните процеси : овчарлък, стригане, пране, чепкане на дарак, предене, избелване, тъкане е дело на ...минойци и минойки. Защо минойци ? Лингвистите засичат в сведенията от линеар B, че трудоемката работа е извършвана от хора с минойски имена. Гръцките/Микенски/ имена стоят високо в йерархията най-вече като командващи на гарнизон или приемащи стоката/продукцията. Мъжете минойци участват предимно като овчари и стригачи, а жените вече се включват в следващите процеси. Ледено безразличие проявяват микенските господари към жените на Крит. Не жестокост - напротив, те обезпечават труда им, което показва, че не са робини, а по скоро работят ангария - част от годината между 3 и 6 месеца и получават дажби в зехтин, зърно, смокини. Нещо повече ...имат си и супервайзерки : техни си отговорнички които да следят и отговарят за работата и затова получават по голяма дажба от останалите. Както се казва Организацията на Труда не е от вчера. Нещо повече .. тук имаме участие на жени в колективизация/колективно-организиран труд Микенските господари не проявяват ни най-малка заинтересованост от жените на Крит. За тях те са бръмка/инструмент/ в манифактурното производство. Категоричен показател за това са личните имена с които са записани минойските жени в микенските плочи. А те са .... Тъкачка, Предачка, Хлебарка, Овчарка, Пчеларка ... тоест микенците даже не си правят труда да научат личните им имена а направо ги записват на името на професията им. Това е положението в Крит, в Пилос Месения, нещата са по зле. Там жените със све децата си са закрепостени, имат разбира се дажби, но индикациите са че са третирани по зле от тези в Крит. В самата Микена и нейния авант пост Тиринт - жените са микенки и техния статус е различен. Те не работят https://brewminate.com/the-women-of-mycenaean-pylos-and-knossos/ .......................................................... С оглед на огромния брой плочи с линеар B открити в Кносос и Пилос и минимален в Микена и Тиринт : тоест в два от големите провинциални града има, а в столицата и авант поста ѝ почти няма, се предполага, че провинциите се отчитат към Микена, която от своя страна не се интересува от сведения за личността, а само от суха статистика, производителност и коефициент. Следите от разрушения в Пилос през разцвета на Микенската Епоха говорят за наказателна акция срещу богатия град, който остава да съществува, но ...без крепостни стени. Наказан, че се е осмелил да оспори господството на Микена, но все пак заради традиции и геополитическо значение оставен да продължи развитието си. Пилос е повече свързан с Крит и индикациите са, че е бил Критска колония

Май съм направил не само неточно и невярно, а направо глупаво предположение. Оказва се, че белите тореадори пред и зад бика всъщност са ....тореадорКи. Минойският стил в изобразителното изкуство е съобразен с някои строги стилизации. Една от тях е жените да бъдат ...бели, а мъжете оцветени в червено-кафяв цвят. Това като абсолютно доказателство може би не звучи съвсем категорично-убедително и като, че ли се появява нотка на съмнение - дали пък тезата, че матадорите са жени не е налагана с цел да се хареса на съвремието, което толерира историческия феминизъм ? Оказва се, че още сър Артър Евънс е разпознал в тях женски образи. Ето и коментарът му : „Отпред и отзад на бика, са две жени тореадори, отличаващи се не само с бялата си кожа, но и с по-декоративното си облекло. Надбедрената им кърпа и поясът са идентични с тези на мъжа, но с по-пъстър оттенък: неговият е обикновен жълт, техните са украсени с черни ивици .Те носят ленти около китките си и двойни огърлици - едната от тях е с мъниста - и ,сини и червени панделки/висулки около веждите им. Но може би най-отличителната им черта е симетричното разположение на къси къдрици над челата и слепоочията им. Обувките им ... Подробности и пълното описание на Евънс http://arthistoryresources.net/greek-art-archaeology-2016/minoan-bull-jumping.html ................................................... В едър план единия (едната) от бикоборците (тореадорките) Похватът, стойката и самият екшън е коментиран многократно и мненията на съвременни експерти и матадори от Франция и Испания са, че при този галоп на бика и така заеманите позиции на тримата на практика е невъзможно, но... Първо : подобни сцени има изобразени и на други места и не само с бик Второ : За да бъде създадено такова изображение то трябва да има някакъв първообраз. Майсторът отнякъде е видял подобна сцена за да бъде в състояние да я пресъздаде (макар и не с абсолютна точност и дори с някои грешки) Трето : Не бива да се подценяват възможностите на древните както физическите им такива, така и дресировъчните им умения и контрол над животни. (Нумидийците чудеса правят с конете си като ги учат да лягат на земята, да се правят на умрели и при сигнал да се появяват и пак по сигнал да изчезват. Египтяните обучават гепарди, а асирийците зачисляват задължително мастифите в армиите си)

Ранна Микенска епоха или Начало на Трети Хеладски период В долината на река Еврота в Пелопонес (тогава много по пълноводна, а долината ѝ изключително плодородна) са открити две шикозни чаши от масивно злато, които по стил, изработка а и по сюжет са ...комплект! Но..! Сюжетът/Филмът/ е един, но ....Сериите са различни. Темата е залавянето на див бик (откъде диви бикове в Елада е друг въпрос) Гравюрата на двете чаши говори много за методологията на залавяне. (Коефициент на интелигентност на ловците) А именно с .....Акъл/Ум/ и без жертви при едната и с Груба сила и жертви при другата.... Да разгледаме гравюрите Номер 1 Пускат се разгонени крави, които да примамят дивите бикове. Между кравите се поставят мрежи. Когато биковете надушват разгонените крави, попадат в капана на мрежите и ловците ги ..хващат. Тук : ловците хващат биковете Обърнете внимание на телосложението на бико-ловеца. Всеки културист паста да яде,... че изображението е пресилено - може би, но откъде е оригиналът от който е копиран ? Кой е той ? Нали майсторът трябва да гледа от някъде модела ? Кой служи за модел ? Това са тренирани тела на хора които имат препитание над земеделие и скотовъдство, тоест свободно време и независимост ! Другата чаша е за друга бира Биковете оказват ожесточена съпротива , премазват с копита ловците, а някои от тях се измъкват . Типично по микенски - с жертви и кървав завършек... .......................................................... Така : Специалистите приемат двете чаши на пръв поглед идентични за съвсем различни.... Едната е подчертано тип Крито-Минойска така наречената Купа/ Чаша на мира или тишината/хармонията на лова, другата е Чашата на Насилието/Бруталността ! И сочи категорично ...made in Mycenae ! Произведено в Микена ! Отдавна беше признато, че чашите вероятно не са от един и същи автор и имат стилистични различия. Елън Дейвис предположи, че една от чашите е произведена в континентална Гърция. Дейвис илюстрира както композиционните, така и стилистичните разлики между чашите, демонстрирайки, че едната изглежда минойска, а другата микенска. Има разлика и в качеството, критската чаша е ... по-фина и в обработката на горните и долните части на сцените. Двете чаши И ... Илюстрацията Горната която изобразява свирепата битка между бикове и бикоборци със съответните жертви и ....Долната която е е в стил ....Минойски Крит : Миролюбиво и без жертви укротяване на бикове... Какви са изводите ?

Това не е сериозно. Куманите в своята си стихия поддържаща елитна конница наемана от византийци, руси, българи и унгарци, живее/обитава/ в откритите равнини на Понтийската степ. Наследниците им никой не бръсне Както ѝ да е ....Покрай съсредоточаването си само и единствено към Руско-Украинската война си загубил форма. Включванията ти извън тази тема са рядкост и при това несъстоятелни.

Хуни, авари, маджари защо акостират и се застопоряват в големите равнини на Панония ? Защото само там могат да изхранват хилядите си табуни коне. Планинските терени не биха могли да осигурят този ресурс

Можеш ли да дадеш примери ? Ето ти обратни примери (в епохата когато изхранването на десетки хиляди коне става пасищно) Тесалия - най равнинната част в Континентална Гърция е инкубатор на ..Тесалийската конница - най-елитната конна бойна формация от архаичните времена до времената на Имперски Рим. Високо котирана в продължение на векове, от елини, перси, македонци и римляни. Защо например планински Епир не е известен с конницата си ? Нумидийската конница - създала толкова главоболия на Рим е набирана от Великите равнини - Югозападно от Картаген Гетите обитаващи равнините на днешна Добруджа и Източна Мултения и Одрисите от равнинна Източна Тракия имат силна конница, планинските беси обаче нямат. Народите от Понтийско-Каспийската степ винаги (по задължение) са били конна сила иначе просто не могат да оцелеят. От скити до монголи.

Някъде @Кухулин подметна за лелеги. Трябва да се обърне внимание и на тях разбира се. Те влизат и имат място в пред-Елинска Гърция и макар и смятани за митичен и легендарен народ, заслужават няколко изречения (и повече) Кои са лелегите ? Пред елинско, арахаично население - това се приема, но дали са пеласги или част от тях или съвсем друг етнос ? Първо да се уточни : Бащата на Военната кореспонденция - Тукидид дава сведения за пред-архаичните времена. Едно население населява дадена област. Идва друго - войнствено и прогонва местните, които мигрират...от друга страна след време идва друга войнствена група която пропъжда втората , сетне друга и т. н. Няма автохонизъм в пра-Стара Елада , това има предвид Тукидид Още нещо важно - Епонимизма Няколко групи от различни общности последват някой харизматичен лидер/херос , който им осигурява плячка и сигурност и се наричат на негово име : Лелей - лелеги, Хелен - елини ................................................................................................................................................................................ Има и ГРЪЦКА БИБЛИЯ Тоя/Тая родили този и тази Deucalion Pyrrha Zeus (stones) Hellen (hellenes) Thyia Pandora Protogeneia leleges Dorus (dorians) Xuthus Aeolus (aeolians) Magnes (magnetes) Macedon (macedones) Graecus (graeci) Aethlius Aegimius Achaeus (achaeans) Ion (ionians) Endymion Dymas (dymanes) Pamphylus (pamphyli) ......................................................................................... Затова обърнах внимание .... кой е по е елин ? Има ли по истински елини ? Отговорът е ; ИМА Някъде след 1200г. пр.н.е. се случва нещо страшно в Пелопонес и изобщо в земите, обхващащи микенската цивилизация, както я наричат историци и археолози. Дворците на Микена и Тиринт в Арголида, Пилос в Месения, както и други в различни региони на Централна и Южна Гърция, са опожарени и разрушени а цивилизацията на която са център, изчезва, за да дойде на нейно място епоха, толкова бедна в културно отношение, че я наричат „тъмните векове“ ........................................................................................................................................................................................................................... Повече от половин хилядолетие по късно Големият Клеомен Първи, цар на Спарта от династията на Агидите и полу-брат на легендарния Леонид е повикан за помощ от Атина (Атина и Спарта в огромната си част от историята си са не само съюзници но и в приятелски отношения) за да свали тирана Клистен. Клеомен се отправя с група елитни спартиати, прехвърля се през крепостните стени и арестува Клистен и правителството. След безукорно свършената работа Клеомен се отправя към величествения храм на богиня Атина за да отдаде почит. Пресрещнат е от Главната жрица която му изсъсква в лицето : Назад лакедемонецо , тук не е позволено да влизат дорийци ! Какво имаме тук ? ДИСКРИМИНАЦИЯ ! В храма не може да влизат не ахейци ! Какво отговаря големия Клеомен на строгата жрица ? Жено, аз не съм дориец, аз съм ахеец ! И влиза в храма .................................................. От тук нататък съждения много ... дали управлението в Спарта с двама царе символизира двата народа - единия дорийски, другия ахейски или спартанците се имат за ахейци - потомци на Херакъл въпреки дорийската си същност ? ........................................................................................................ Пред История След серия от поражения от аргивите , положението на ранните спартанци става критично. В този момент се появява мъдрец на име Ликург. Той изготвя програма за съществуването на групата хора владеещи долината на река Еврота. Ако искат да оцелеят ... трябва да ..правят това и това. След съмнения и колебания ... ЕФОРИТЕ на Спарта приемат .. ПРОГРАМАТА изготвена от легендарния мъдрец. А тя е сурова ! Създава се школата АГОГЕ - желязно възпитание и обучение на младите спартанци, които трябва да бъдат професионални убийци за да държат в подчинение както периеките така и илотите от Месения. Уточнение : Спартанците са и дорийци и ...ахейци ! Когато се приемат законите на Ликург - кой станал спартанец - станал, който не - остава периек, а онези от Месения които са дорийци са победени и закрепостени и стават.... Илоти !

Абсолютно. Филистимците, макар тези от тях - пелесет изобразени в египетските барелефи да нямат съвсем европейски черти за разлика от шарданите, но пък манталитетът им е типично европейски (френски) В построените от пелесет градове: Газа, Аскалон, Гет, Екрон и Асдод в плодородната ивица земя между Иудейските планини и морския бряг възниква една съвсем нова уникална за региона култура. Тя се различава ясно както от тази в градовете на ханаанците, така и от тази в планинските селища на израилтяните. В цялата област на петте филистимски града - и само там, археолозите се натъкват на особена и класна керамика. Първите находки на филистимски съдове предизвикват удивление - това са познати блестящи изделия от Микена. В Ханаан филистимците подновяват познатото производство от разтърсената от Колапса Егея, но грънчарските им изделия илюстрират един интересен факт : много от красивите им стомни са снабдени с филтър, който не оставя никакво съмнение относно тяхната употреба. Това са типични стомни за бира. В селищата на филистимяните са намерени купища от бирени стомни и винени бокали. Но много по важно е, че първи в Ханаан, филистимците са притежавали желязото и то в големи количества. Техните гробници съдържат оръжия, прибори и украшения от този все още рядък и затова твърде ценен метал. Космополитния живот, светския лукс на филистимците смайва археолозите. В гробовете им са открити колби с парфюми, оръжия , накити , обеци, предмети на лукса Ужасен контраст с беднотията и примитивизма на израилтяните живеещи на изток по хълмовете и другите ханаанци - моавити и т. н Филистимците пият на корем (така както и пилоските ахейци с откритите и публикувани артефакти - бокали, чаши, останки от вино и говеждо в залите за пиршества) усвоили са технологията на дестилата - пият спиртни напитки, ядат в изобилие и свинско месо, свободни нрави - публични домове, управлението им е конфедерация - типични европейци Толерантността не е от вчера. Филистимците помагат на дивите им съседи - евреите с : ковачески, медицински, оборудване, снабдителни и др....услуги. Този великолепен човешки оазис загива ...физически, но споменът остава. Земята обитавана от загадъчен народ на име пелесет потъва в забрава...за да изплува столетия по късно. Година 135 от Хр. римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, но този път евреите са прелели чашата на римското търпение и се запознават с гнева им. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. Палестина- Филистина ! Оказва се, че тази област никога не е забравяна

Защо е този оф топик ? И кой е тоя Мурат ? Мурат бей, Мурат ага или манаф Мурат ? Не е Мурат а е Мюра́, Жоаше'м при това. Може и неутралното Йоаким. И пак какво общо има с темата ? Че и ..."бърже" искаш да се прочете преди съвсем заслужено да бъде изтрита

На предния ми пост не е излязло изображението на воѝн изобразен в египетските барелефи като пелесет - бъдещ филистимец тук в битка

Египетски изображения на ...морски хора от храма Мединет Абу http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2014/05/sea-people1-237x300.jpg Видима фенотипна разлика . Лявостоящият е шардан - с европейски вид, вторият е Пелесет с вид на ...(въздържам се, но чертите не са европейски ) Едно сравнение с Фестоския диск близо три столетия по рано Лицето с ..."пънкарската прическа" в първи, втори и краят на трети кръг е подобно на изобразените морски хора под наименованието Пелесет в Храма Мединет Хабу... Пелесет са с една глава по високи от египетските воѝни ................................................................................................................................................................. Не всички обаче са .... пелесет в конфедерацията на морските народи връхлитащи като скакалци и опустошаващи с необяснима жестокост цивилизации и градове с традиции Владетелят на Угарит .... надава вой на отчаяние ....морските хора идват към него, но не да искат откуп, не да преговарят, а ... да го Изкормят и да заличат него и града му от лицето на земята. Каква е тази необяснима жестокост у тези на пръв прочит цивилизовани хора - мореплаватели, навигатори, металурзи, усвоили тайната на добив на желязо... Те не преговарят и с Фараона на Египет, директно нападат, а целта е да заличат Египет от лицето на земята.... ................................................................................................................. След серията от поражения в Делтата, част от морските народи се изтеглят в Крайбрежен Ханаан и ...основават така наречената Конфедерация Пентаполис - Лигата на Петте Града Това са библейските филистимци, които археологията и генетиката извадиха на бял свят. Хора тясно свързани с ..."Егейския Париж" - Крит, изградили градове, любители на лукса и разкоша ( Малко отклонение, но не мога да се въздържа - аз съм Християнин, но четейки Вехтия Завет още от юношеските си години симпатизирам на филистимците, а угризенията ми се изчистват от : Не изведох ли както Израил от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор ) Филистимците създават свои си градове, със своя си Цивилизация на разкош и лукс толкова различна от примитивизма на прииждащите еврейски номади , че степента надхвърля всяка база на сравнения.... ........................................................................................................................................... Микенски артефакти са открити в Италия, Испания, Северна Африка, Корнуел, Уелс ....пътя на Калая и Кехлибара Наследници са ....финикийците : Кадъм основател на Велика Тива Беотийска и сестра му - ЕВРОПА, а пресечната точка - Угарит Продължение :

Привет Южняк, Благодаря за сведенията и обясненията. Така ще мога да направя един ъпдейт в стегнато, подредено и надявам се приятно за четене инфо, което да послужи за някаква база поне тук във форума. Малко реплики за да уточним или по точно да коригираме неточностите и разминаванията Тук не съм съгласен с констатацията ти, защото на първа страница съм постнал едно публикувано изследване, което показва че в минойците има кавказки компонент. Дали е толкова, повече или по малко, ти си който може да каже, но аз съм приел, че има и автохтонските залитания не ми влияят ни най-малко... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706#bib174 ....................................................................................................................................................................................................... @Южняк "Тука искам да обърна внимание на Евристей, че очаква твърде много от археогенетиката. Тя не е тази твърдо-научна дисциплина, която всички искаме да бъде, нито има този тип авторитативност" Съгласен съм, исках преди да направя генерални заключения да дам думата (изслушам ) и на генетиката, както и разбира се на археологията, антропологията, лингвистиката, писмените сведения и дори на митовете и легендите. Няколко пъти признавам - от Генетика не разбирам, предпочитам ...наготово да прочета рецензии и заключения. Когато в началните страници на темата помолих хора (съфорумци) претендиращи да разбират от материята за помощ, получих .....мълчалив пас. Тоест ... влизат, четат, но не си правят труда да отговарят. Затова още веднъж ти благодаря за включванията. Лично очаквах по-голяма разлика между минойци и микенци. Ще се обоснова : първо за мен все още направените изследвания на няколкото микенци не са достатъчен атестат за изграждане на стабилна база и заключения. Скелетите на ..баш микенците в гробове А и Б в същинска Микена стоят неизследвани, а само тези от Б имат някаква несполучлива (според мен разбира се) реконструкция, която не ми се и иска да постна. След разшифроването на линеар B от Вентрис и Чадуик , изследванията върху тази писменост не намаляват ни най-малко, напротив - излиза нов двутомен дебел енциклопедичен труд и никой сериозен учен не подлага под съмнение, че микенският е гръцки език, тоест Омировите ахейци/данайци/аргиви/ са говорили на гръцки. Да, ужасно архаичен и по-различен от класическия гръцки писмен, но и така трябва да бъде по всички закони на лингвистиката - всеки език претърпява развитие и изменение Но това е нов народ или нов елит появил се в ...някъде в ранен Късно Еладски или късен Средно Еладски Периоди. Освен Археологията която разграничава категорично пластовете, лингвистиката (истинската) показва нещо интересно Микенските логограми Коне, кобили, жребци, бойна колесница, колесница, пътна колесница, колело....неща/материал/ идващ и издаващ не местен произход. Ако разбира се приемем (резонно) тезите на водещите асове в индо-европеистиката, че разселването става благодарение на мобилността - коня и колелото. Да се съобразяваме с времевата рамка - кога започва разселването/експанзията на индо-европейците - с коня и колелото, кога са първите сведения на това ...чудо в Егейския свят и ...пасва ли източниците ? Конят и колесницата се появяват в Пелопонес 100 години преди да се покажат в Крит ! Това показва, че микенците не идват от Анатолия, а от Балканите. Защо обаче бързат към най-дълбокия Юг на Полуострова - Пелопонес, така като и по сетнешните : най-войнственото крило на дорийците пропуска бедната но добре укрепена Атина и бърза към Юга....? Както ѝ да е .... Няма индикации някои преди микенците да е говорил на гръцки език. Самото изкуство - архитектура, структура, погребални ритуали, керамика, изкуство, бит, традиции (и език) и прочие е различно от Крито-Минойското Генетиката обаче на база няколко проби ги обявява за много близки с малко уговорки... Минойските дворци се различават драстично от Микенските ........................................................................................................................................................................................................................ За Пеласгите - аз се доверявам на Тукидид, който печели призово място в доверието на учените (следват Ксенофонт, Полибий, Тит Ливий ) Пеласгоите говорят на ....варварски език. Остатъците от тях коментирани от Херодот и Тукидид. Последният е и 1/4 трак - наследява от баба си тракийка златна или сребърна мина. Пращан е като дипломат на Атина да преговаря с тракийски племена, защото знае езика. Но тракийският не е пелазгийски. ............................................................................................................................. Към Пелесет

Вече не e и нужно. Тук нови сведения, или както се казва последен писък Сортирани текстове на хетите за Ахиява, тоест за ...Ахейския свят. Трудът е създаден в съавторство на лингвист, археолог и историк и се приема доста добре. Аз разбира се, не съм имал удоволствието да чета книгата, но прегледах рецензиите и позованията които веднага бяха ...налапани от редица знайни и незнайни капацитети и масово цитирани. Хетите пишат, но уви за прото-траки не се долавя. Още един труд има по темата. Ново изследване на Микенската писменост - линеар B, корекции и много допълнения към изданието на Вентрис и Чадуик Книгата ще излезе през 2024 г. в два тома под редакцията на Джон Килън, а съавтори са световни светила в областта Джон Килън, Джон Бенет, Майкъл Вентрис, Жан-Пиер Оливие, Рупърт Томпсън, Торстен Майснер, Пиа Де Фидио, Маурицио Дел Фрео, Рупърт Томпсън, Синтия Шелмердайн, Робърт Паркър, Ив Духу, Синтия Шелмердайн, Йост Кроуел, Робърт Плат, Питър Ван Алфен Обхваща всички скорошни значими развития в микенските изследвания, придружени от пълен речник на новооткритите думи в линеар B Авторитетни приноси са предоставени от четиринадесет водещи международни учени в областта .................................................................................. Тези трудове плюс съпоставка с писмените сведения от Угарит и Египет с надписите от храма Мединет Абу може да покажат светлина в тунела Угарит : Корабите на врага вече са тук...Пристигнаха седем вражески кораба и нанесоха огромни щети.." Сведения от Египет : Големият папирус на Харис отбелязва: "Чуждите страни заговорничеха на своите острови, всички хора бяха прокудени и никоя страна не можеше да устои пред оръжията им." И най вече сведенията от първокласен източник като надписите от храма Мединет Абу под личната редакция на последния велик фараон на Египет - Рамзес III Враговете бяха потеглили от своите брегове и острови на ята, никоя страна не можеше да удържи техните нападения. Царството на хетите, Кархемиш, Арадос и Алазия бяха опустошени. В Амуру те плячкосваха и унищожиха населението и страната. Като пожар те тръгнаха и срещу Египет. Ядрото на тяхната сила се състоеше от пелесет, сакаласи, закари и данауни. Тези народи се бяха съюзили, за да сложат ръка на Египет и сетне чак до ръба на земния кръг. Сърцата им бяха изпълнени с упование и надежди, те бяха воѝни по суша и по море. Ето и имената на морските народи записани в храма Мединет Абу 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 6. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 7. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 8. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 9. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. Как ще коментираш филистимците и открития техен некропол, който потвърди библейските сведения https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061

От теб очаквах да освежиш темата, а не да поставяш прът в спиците.... Констатацията ти е.... не само с марксистки привкус, но и крайно невярна. Ако Атина "заразява" Спарта, то защо не и да е "заразила" Персия ? Има тема за Спарта в която си направих труда да приведа една ...гора източници и съвременни "Спартанците: Епична история Пол Картлидж" и антични за : Причините за крахът на Спартанската доминация Нека да вярваме на Ксенофонт, Тукидид и Аристотел , а не на философи (при това дървени) от 19-ти и 20-ти век Но понеже няма да я погледнеш, да си направя труда да ти кажа с няколко изречения и да вляза в ужасен оф топик , а причината : защото имаш и някои много сполучливи включвания по античните теми, но само когато си в кондиция, иначе както в случая...не си във форма. Крахът на Спарта се дължи на Епаминонд Тивански. И не заради победата му при Левктра, а от последиците които той вече не като военен, а като ...Гео-Политик изгражда. При това гениално. А именно ....Отсича двете "ръце" на Спарта : Месения със закрепостените илоти - източник на икономически ресурс и Аркадия източник на човешки ресурс за армиите. Геният на Епаминонд се състои че изтръгва от пазвата на поразена Спарта и създава две силни държавни формирования, които са протекционирани от взаимни съюзи, строи нова свръх столица насред Аркадската пустош - Мегаполис/ Велик град/ в сърцето на най-девствената част на Пелопонесос (подобно на Бразилия през 60-та) Първоначално след победата си при Левктра той възнамерява да влезе в Спарта, която по това време е единствената сила без крепостни стени. Та кой би се осмелил да припари до Спарта ? Епаминонд разбира, че спартанците и спартиаситите ще се бият до смърт и не се осмелява да атакува града. Вместо това той прави нещо гениално, но и безмилостно ефикасно : Откъсва Месения - богатата област напоявана от изключително плодородната крайречна наносна долина на Памисос, източник на продоволствие и икономически ресурс за Спартанската държава. Превръща настоящите роби в граждани със собствена държава, столица, администрация и войска. И не само се ограничава с Месения . Той организира аркадците (може би преки потомци на микенското или дори до-микенското население) - до този момент безлична маса служеща по инерция на Лакедемон като безгласен лоялен член на Пелопонеския съюз . Създадена е федерация на Аркадия с ново-построен град за столица - Мегалополис . И двата новопостроени града-столици не са строени през пръсти - Мегалополис става един от най-големите градове на Пелопонес и културен център. С най-голям и модерен театър Родно място на Полибий. Месена - великолепна перла - и днес е с най-добре запазени останки в Пелопонес. Както иронично е наречена - Месения се оказа по-умна от Спарта . Тоест строено е мащабно, грандиозно. Да се запита човек откъде пари ...но... сложните контролирани икономически отношения, принципи и закони ...все още не са се появили. И кой да връща тези пари ? Запомни ги тези неща за да не станеш като ...Втори след Княза

Привет Южняк, Ако позволиш реплика към цитата Така : разбира се, че има реставраторско въображение и контраста е засилен до степен, че излиза от реалността, но. Но ! Ти много по-добре от мен знаеш, че всяко революционно откритие преди да бъде признато за ... епохално, невиждано, чудото на века и т. н. бива подложено на унищожителна критика - огън и жупел от всички крайности и течения на гилдията. Принципът е : не знаем как е, но не е така. В случаят който визираш - процесът протича след това. А за Шлиман какво да кажем - обвиниха го, че е фалшифицирал маската на Агамемнон, тоест извадил е собствено злато и е поръчал изработката на самата маска. Същите хора го обвиняват и в присвояване на антично злато от находките в Троя и Микена. Тоест с едната ръка краде, а с другата раздава Да се върна на твоя пример. Ок да приемем, че сър Артър Евънс е фалшифицирал фреските и колоните, може би под влияние на гореспоменатият Шлиман, който фактически запалва Евънс по Древна Елада Но, какво да кажем за другите места в които са открити подобни артефакти от други хора и по друго време ? Агиа Триада Акротири, който е запечатан от лавата и останките са сравнително добре запазени Да не говорим за шикозния артефакт в гробницата на така наречения Грифин открита през 2015 г. която и Торн и аз многократно пейстнахме и коментирахме. Там вече Евънс няма пръст .................................................................................................................................................................................................... Още нещо за да подкрепя аргументацията си : По National Geographic даваха за прословутия бюст на Нефертити. Някой си учен с титли оспорил автентичността му и го обявява за фалшификат. Тоест германска конспирация която уж била нужна на Кайзерова Германия. Започнаха разследвания/изследвания на бюста. Химиците категорично заявиха, че боята извлечена от органични материи върху бюста е автентична. Ученият (не помня името му, а и не искам да го знам) оспори резултатите, като твърдеше, че такъв тип изкуство не е характерен за Египет. Последва нова експертиза този път върху самият материал с който е направен бюста. Резултатът отново показва автентична оригиналност. Но...кабинетният учен не призна грешната си преценка, продължи да твърди, че такъв тип изкуство е нехарактерен за Египет с което само се изложи. ...................................................................................................................... Учените приемат, че много от античните статуи, а и фасади на представиетелни сгради са били оцветени и то в ярки цветове, а обосновката е остатъци от боя която се засича. Ще дам по натам линкове

Приема се, че след Микенската епоха в Гърция се преминава от трупо-полагане към трупо-изгаряне и затова няма материал за ДНК експертиза. Това не отговаря на (да не съм краен и шаблонен) базата с която се разполага днес. Скелети от времето на Класическа Гърция не само са открити, но са и в много добро състояние. За какво става въпрос ? За малката атинянка Скелета на единадесет-годишното момиче е намерен в масов гроб в Атина и заключенията се че е умряло вследствие на Перикловата чума (коремен тиф) Нямам информация за ДНК изследвания въпреки, че според антрополозите черепът на момичето е в много добро състояние и на негова база е направена реконструкция която между впрочем е доста скъпа. Зъбите също са добре запазени. По всяка вероятност, дори със сигурност момичето не е принадлежало към елита на Периклова Атина, защото ... Намерена е в масов гроб, което пак не е сигурен критерий, защото там може да попаднат военни които са загинали масово и е нямало време да бъдат кремирани, но ...малки момичета от висше общество нямат място тук - те ще са в големите къщи на родителите си и по принцип не могат да излизат освен по изключения, камо ли по време на война или на бушуваща епидемия Та ... малката Миртис (така е прекръстена от съвременните корифеи) със сигурност е била или метекиса или робинче или много бедно атинянче скитащо се в града и лепнало болестта. С оглед обаче на социалния строй/управление/ по това време в Атина ... тезата : много бедно родено атинянче е съмнителна - има гласуван статут за сираците и деца на бедняци особено на момичета ... и мястото им не е там. Така. че малката Митрис изглежда, че не е истинска атинянка.....а по скоро робинче или метекиса Но всичко е в сферата на догадките разбира се Въпреки това защо няма ДНК на база нейните ..много добре запазени останки ?

Благодаря за отговора. Обаче въпроси имам. Кои образци за приети за микенски компонент ? Разликата между микенци и минойци е в порядъка между 10% изместване към Степта. Това ли е ? Еди колко си левантийски и щипка понтийски (може и кавказки) Воѝнът Грифин го изкараха ..какъвто го изкараха ..въпреки, че шикозния артефакт намерен в гроба му показва друг образ Това не е лице приличащо на мургавия мъжага от реконструкциите Както ѝ да е, но имаш един първокласен източник за проби : 19 скелета на елитни микенци : 8 мъжки, 9 женски и два детски. При това не къде и да е, а баш в Микена, Кръглата гробница където са погребани тези тела със све лидера им - 185 сантиметровия Псевдо-Агамемнон. Това е Каймакът на Микенщината - мъжете са погребани с впечатляващи оръжия, жените с бижута, а откритите 15 килограма злато само потвърждават констатациите, че тук почиват костите на хора ....със синя кръв Така : има ли данни за някакви ДНК проби от тези източници ? Резултати ? Няма, или поне аз не знам. Та това са ... най от най истинските микенци. Ако има щателни (под лупа) изследвания може и да се хвърли светлина върху произход - Персеиди ли са - потомци на Персей по Континента или са Пелопониди - потомци на Пелоп идващ от Азия и дал името си на полуострова.

Името ѝ е Фрине - хетерата която взима по 10 хиляди драхми (един талант) за ....нощ. Клиенти ѝ са най-богатите мъже не само в Атина, но и в цяла Гърция..(и посланици на Персидата) Ха познай откъде е Фрине ? Беотия ...там където Хераклит твърди, че са най-красивите жени в цяла Гърция Въпреки, че се приема че родния ѝ град е Теспия в близост до могъщата Тива, Фрине остава свързана не с Теспия, а с Тива. Когато Александър разрушава непокорната нему Тива , след години тиванците се обръщат за помощ към ....съотечественичката си - станалата баснословно богата Фрине с моминско име Мнесарете за помощ за възстановяване на крепостните си стени. До толкова е богата бившата берачка на каперси, че е в състояние да плати издигането на нови крепостни стени на Тива.

А кои са тези типични гърци ? Без значение в кавички или не, кои и как трябва да са ? Аз бях попитал в една тема има ли секвестиран дориец или какъвто ѝ да е обитател на Континентална Гърция в периода 10-ти - 4 век пр. Хр. ? Отговор не получих, а аз не успях да открия. (освен за Крит - платото Ласити и пещерата) Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност! По всички показатели и критерии... По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини . Кои са истинските елини ? ........................................................................................................ Един пример ...(но да оставим Уикипедиите които объркват) Пътеписецът Хераклит в класиката си "Пътни картини" описвайки земите на Тива и Беотия (града и областта) пише : Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в Гърция. Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка". Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо на краката, че бедрата им изглеждат почти съвсем голи. Прехвърляме се век по рано в перлата на Гръцкия свят - Атина. Бедно провинциално момиче напуска родното си място и се отправя към Атина. да си търси препитание.... След няколко години бедната провинциалистка се превръща в една от най-богатите личности на Елада.

Друг представител на Нео Помпеанизма : Камило Миола - неаполитанец създал една не само реалистична картина, приличаща на оцветена черно-бяла снимка, но и базирана на историческа реалия, а и с ...послания, които уви водят до ескалации, вътрешни напрежения и конфликти, издигане на казуси и т. н. В случая : Плебеите в Рим се вдигат на бунт - убийството на Виргиния/Вирджиния изкарва плебса на улицата... И така : Убийството на Виргиния Пред-история V-ти век пр. Хр. Рим е свалил омразната Монархия на Тарквиниите, но уви Демокрация липсва. Управлението е под егидата на Децемвират (на десетима висши аристократи) Контекстът : Силният човек по това време в Рим е : Апий Клавдий Сабин представител на една от най-древните и могъщи фамилии - харесал момиче от плебейски род на име Вергиния (Вирджиния - Девственица) Наблюдавайки я, страстта и похотта му се усилват и той решава да я притежава.... Апий Клавдий има заслуги към Обществото, но страстта му го води до престъпни действия. Нарежда отвличане на Виргиния, когато е на път за УЧИЛИЩЕ ! Момичетата в Рим през V-ти век пр. Хр. ходят на училище ! Страстта на Апий Клавдий към Виргиния е пагубна и води до зловещи събития, които довеждат до ... КОЛАПС Виргиния на път за училище е отвлечена от хора на Апий и предадена в ръцете на Марк Клавдий - клиент на Апий Клавдий. Обосновката : Виргиния е била робиня на Марк Клавдий - клиент на фамилията на Клавдиите. Виргиния е дъщеря на римски офицер Виргиний и нещата ескалират.... Делото се раздухва, обществото настръхва... и е насрочено към най-висша инстанция : Децемврията - Съветът на Десетимата Обаче неин председател е ....Апий Клавдий Разбира се Децемврията оправдава иска : Виргиния е призната за робиня на Марк Клавдий (тоест ще стане притежание на патрона му Апий Клавдий) Тенденциозността на Висшия трибунал води до дълбоко възмущение и разочарование от страна на плебса Бащата на Виргиния, моли за последна среща с дъщеря си ....и при нея я намушква с нож ! Така запазва честта ѝ ! Народът приема виновникът за убийството на престъплението не от Виргиний, а от Апий Клавдий. Последният поема отговорността и ...събитията ескалират Бунтовете на плебеите довеждат до падане Властта на Децемвриатите ...................................................................................................................................................... Много неща могат да се научат от една картина