Евристей

Тук не съм съгласен специално за Пелопонес. Иначе донякъде за Средна и напълно за Северна Гърция След 1204 г. Историята на Пелопонес започва свой собствен път на развитие, откъсва се от Константинопол и въпреки, че след повече от половин век част от него като Морея отново е под зависимостта на Столицата, то нещата вече не са същите. Разцвет на Морейската култура и от средата на 14 столетие вече има сериозен ренесанс към Елинското минало на страната. Типичен представител на това ново течение е Георгиос Гемистос Плетон - Неоплатонист, въпреки, че е роден в Константинопол, част от живота на този неоелин минава в Морея. Гемистос участва като светско лице (отлъчен е от Патриаршията, впоследствие реабилитиран от императора) на Внушителния Фераро- Флорентински събор, където предизвиква истински фурор със знанията си. А там е Каймака на интелигенцията на Западна Европа плюс Византия. Именно той (Гемистос Плетон) вдъхновява Медичите и най вече Козимо Медичи (които се оказват негови почитатели) да създадат Великата Флорентинска Платонова Академия https://en.wikipedia.org/wiki/Platonic_Academy_(Florence) Пелопонесците - пише Плетон, са най-истинските елини и само те могат да спрат турците. За Георгиос Гемистос Плетон починал на близо 100 годишна възраст и неговата философия има много интересни сведения, но засега спирам, че не е по темата. С две думи - Елинското минало на Полуострова не е плод на 19 столетие.

Точно този "македонски" на база надписа от Пела се определя като подобен на някакъв простонароден диалект на Севернодорийския. Иначе трябва да се приеме теорията, че простовата мома като Дагина освен родния си македонски знае и някакъв северно-дорийски гръцки диалект. При това тук не става въпрос за войник или търговец който със сигурност трябва да е усвоил гръцки език, а за полуграмотно суеверно момиче. Далеч по логично е да беше надраскала с гръцки букви заклинанието на нейния си македонски език. Доколкото си спомням не се споменава, че Александър говорел с войниците си на неразбираем за гърците език. След Гавгамела, когато Александър пленява принцесите Статира и Дрипетис веднага ги изпраща да учат шоково гръцки език.

Да. Специално за Пелопонес. Са ли пелопонеските гърци потомци на античните или е имало хиатус през Средновековието и съвременните пелопонесци са потомци на албанци, славяни и преселници от Мала Азия ? Сега хубаво внимавай : Да, пелопонесците са преки потомци на древното население на полуострова. Това не го твърдя аз защото така ми кеф, а тези тук заключения на учени на база изследвания https://www.nature.com/articles/ejhg201718 Дори повече отколкото очаквах. Аз бях сигурен за маниотите и тцаконитите (за които отдавна бях писал, ти си чел, знаеш, но предпочиташ да заметеш такива неудобни нещица) , но се оказа далеч по голяма част от тях. Сега разбира се, че не всички съвременни пелопонесци до последния местен циганин са потомци на античните, но една значителна част и предостатъчно за да се твърди, че континюитет има. Теорията на Якоб Фалхаймер за Пелопонес специално е отречена напълно от изследванията, а и от събиране, сортиране и внимателно анализиране на всички писмени източници (Такъв какъвто ти подхвърли от Ана Комнина - НЯМА) Малко извадки, защото едва ли ще го прочетеш целия при това на английски и отново ще заметеш .................................................................................................................. Нашият анализ на генетичния произход на популациите на Пелопонес и техните взаимоотношения със славяните и другите европейци разрешава исторически спор, който продължава повече от 170 години. Нашите резултати отхвърлят теорията за изчезването на средновековните пелопонески гърци и тяхното заместване от славянски, албански и малоазийски заселници. Фокусирахме се върху селското население, анализирахме общо 241 проби........... Субектите са включени в проучването при условие, че и четиримата : баби и дядовци произхождат от едно и също село или от села, които са на 10-на километра едно от друго. Възрастта на повечето участници варира между 70 и 90 години (най-възрастният човечец е на 107 години); следователно техните баби и дядовци са родени между 1860 и 1880 г. При преброяването от 1861 г. населението на Пелопонес е 578 598 души. По това време икономиката на Пелопонес е изключително земеделска и над 85% от населението живее в малки села и селца. Взехме проби от всички области на Пелопонес .............................................................. Натам, чети, че се отклоних много. Чети бе човек, виж дали нещо крия или преувеличавам ................................................................ За маниотите тук във форума съм писал поне 3-4 пъти. Цялата им история е проследима https://www.hellenicaworld.com/Greece/History/en/Maniots.html За Тсаконитите - езикът им е признат (не от мен) за един от най-древните живи езици Мога. Истински е за твое съжаление Плутарх : https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439003100 И най вече съвременникът му (на Агезилай) Ксенофонт автор на Анабазис https://ancientrome.ru/antlitr/ksenoph/index.htm Сократ - укорява Ксенофонт, че е предпочел да служи на Агезилай вместо на Отечеството. Списъци на Олимпийски шампиони. В него фигурира единствената жена два пъти печелила Венеца. Записана е с името Киниска - сестра на цар Агезилай II Епаминонд Тивански и второто сражение между тиванци и спартанци довело до смъртта му (кой е предводител на последните ?) Още ? ........................................................................................................................................................................................................ А ти ще доказваш ли твърдения и обвинения или само ще изискваш ? Чакам за Ана Комнина където реелинизирала Пелопонес. Той татко ѝ има една гора главоболия със селджуци, печенеги, нормани и пилигрими, та да мисли за реелинизацията, но щом си казал...

Закачка към Македономаните или какъв е оригиналния език на древните македонци на Филип II и Александър Велики ? Проклятието от Пела - оловен свитък датиран някъде в първата половина на 4-век пр. Хр. Времената на Големия Филип II Разчетен е. Езикът е .... а сега ? Според лингвистите (не според мен) това е : Гръцки език Дорийски (северно-гръцки диалект) И най вече : Народен (не често срещан, но все пак съществуващ писмен формат) Локален (някои думи са местни) .................................................................................................. Увод : Македонска мома на име Дагина е лудо влюбена в мъж на име Дионисофонтос . Иска си го, но мъжът ще се жени за друга. Момата сипе проклятия сватбата да не се състои на прост народен диалект ! Този език е класифициран като Северно-дорийски гръцки, но и местен диалект при това народен със съответните различия и специфики Тоест в IV век пр. Хр. народът на Македония е говорил (че и пишел) на гръцки език . Надписът е ценен най вече с това че показва коренно различна структура от Атинските, Коринтските или Йонийските диалекти и се класифицира в Северен-народен Тук подробности : https://history.mk/the-pella-curse-tablet-and-the-nationalistic-greek-archaeology/ Иначе никой старо-гръцки учен не е обвинявал Александър в употреба на ..варварски език. Напротив, образованието на Александър не подлежи на ни най-малко съмнение. Учител му е не кой ѝ да е, а самият Аристотел. Според него самият най-способните му ученици (от македоните) са ... Хефестион (Първи) и Александър

Все повече се убеждавам, че не само не си обективен, не само не те интересуват сведения и то тип "последен писък" от най-високо научно ниво ( Лазаридис, скелетите от платото Ласити които съм пускал, а ти си ги видял) но и съзнателно послъгваш. Което е жалко. Защото знаеш, но вместо да помагаш ти възпрепятстваш. Някъде беше пуснал твърдението, че англичаните си присвоявали всеки който е бил до бреговете им независимо колко назад във времето . Нещо такова. Да търся ли ? Това е или волна интерпретация или послъгване. Поне в официалната им история винаги категоризират периодите Преди Келтска, Британия на Бритите, Римска Британия, Англосаксонски период, Нормански и чак тогава Английски. Тоест бритът не е англичанин. Така, че на едро с обвинения и оправдания не бива. За твърдението ти, че Ана Комнина е провела при това "първата рееленизация" на Пелопонес нещо да посочиш като източник ? Тя самата знае ли за това ? Отново те хващам в некоректност, защото това което съм посочвал като сведения : ти и го знаеш и си го чел, но го премълчаваш. Константин Багренородни : ...жителите на окръг Майн (Мани) са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния ми дядо Василий (867–886 г.) Аз разбира се не твърдя, че всички гърци са преки потомци на древните елини. Първо те самите не са еднородна и етнически чиста раса и никога не са се възприемали като такива. Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност! По всички показатели и критерии... По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини . Кои са истинските елини ?

Говориш за науката, но ти самият призоваваш да я потъпкваме, защото видиш ли съседите ни крадели исторически фигури. Теб научната истина не те интересува, ти гледаш в канчето на съседа и бързаш не само с премитане и замитане , но направо агитираш за изопачаване на факти. Ама така правели тия и ония. Съжалявам, но така наука не се прави. И за твое сведение истинската, водещата наука отдавна се е дистанцирала от подобни комплексарски национални разказчета на ниво Средно образование. Дори напротив, ни най-малко не се толерират подобни мегаломански национални надвиквания. Не гледай какво драскат по социални мрежи, уикипедии и дори по гимназиалните учебници, чети публикации не от местни турски или македонски историци, а от световно признати и утвърдени учени, каква е позицията на топ университетите, какво публикуват водещите научни издания и т. н. И все си мисля, че тук не се намираме на международен Покер турнир където всеки да блъфира и да лъже. Нито сме деца на тази възраст в която всяко си хвали своя татко, че е най-най-най. Има и дечица без бащи и не рядко и те си измислят въображаем татко за да са като другите деца. Мисля, че българите като народ си имат бащи и не е нужно да крадат чужди !

Да опитам за последно става ли от Вас все още нещо или сте покварен до мозъка на костите си и сте затънал безвъзвратно в блатото на крайната левичарска тиня, която е вредна не само за Историята, но и за Науката. (а най-вече за самият Вас) Това което ТРЯБВА за държава и идеология е едно, съвсем друго е това което искат историци търсещи и интересуващи се по професионално и подробно , търсейки максимална правдоподобност. Ако трябва да се използват туристически трикове и национално самочувствие - писах го в първия си пост : с две ръце съм ЗА ! Траките са обитавали тези земи и отричането и неглижирането им е равно на престъпление. Те са били господари на тези земи в продължение на Векове. Вие какво не разбрахте ? За туристически трикове също е добре да се правим на Траки, по ...доходоносно е, по престижно, по ..разбираемо. Но за тези които са по навътре в материята от Вас и които искат да позадълбаят по темата четейки (а не папагалствайки като Вас заучени тъпотии) автентични исторически извори плюс анализи на утвърдени траколози за историята в периода 1-ви- 7 век на Балканите за които има тонове изписани и писмени източници и искат да напреднат, да разучат, да разнищят и да са НЕЩО ПОВЕЧЕ ОТ ПОЛИТКОРЕКТНИ ПОДЛОГИ това е друго. Недейте да пречите, а се задоволете с това което ви отърва ! Така, че едно е Изгодно решение за Самочувствие, Туристическа Визитка и Мерене на пи*ки, а съвсем друго исторически ЗНАНИЯ ! Истински, безпристрастни, неполитизирани, неидеологически, без политическа коректност и т. н. Не пречете на тези които се домогват до тези неща, без да се нахвърляте като лешояд на мърша. Ето пример за Туристически трик, който обаче се оказа ...опарване и то лошо. От Библейски времена е всеизвестна омразата между народа Израилев и коварните според тях Филистимци. Терминът има дори свое точно определение. Омраза, нетърпимост дори и Сблъсък на Цивилизации. (то на пустинните израилтиняни една цивилизация, но карай) Какво е положението в Днешен Израел Добре дошли и вижте : Не тъпо облечените в овчи кожуси израилски овчари привличат туристите, а полу-голите атлетични фигури на ...ФИЛИСТИМЦИТЕ надвиващи с една глава местните. ! Целта е да се привлечат туристи от цял свят и въпреки Религиозните течения, хората проявяват огромен интерес към мистичните филистимляни. Лошите, коварни, но и ...обвити с мистика. Израел е доволен : има приходи, има интерес и чужди инвестиции в археологически разкопки. Обаче... Това изигра и лоша шега Не хитрец като покойния лидер на ООП Ясер Арафат ще изпусне тази кацнала на рамото му птичка Веднага провъзгласи, че палестинците са потомци на библейските филистимци. Защо ? Защото самите евреи признават филистимците за по прежде население по тез земи. Разсъждавай Втори, разсъждавай, мисли и внимавай

Микенците са малцинство. И винаги са били такива. Микенска култура/ако щеш цивилизация/ или така наречения Късно Хеладски Период е доминиран от Микенци но това съвсем не означава, че цялото население със све говедари, овчари, орачи и рибари са микенци. Напротив, това са хорица бягащи от колапса, когато господарите им ги изоставят. Преди това са работили ангария за микенските си господари и дори са получавали имена, но не лични, а според професиите им. Това се отнася и за жените им. Жените, но не баш микенските жени, а местните. Тъкачка, Предачка, Маслина, Смокиня, Вълна - така са ги кръщавали. Докато микенските жени си имат имена и то хубави имена. Имаш и войнски елит различен от простолюдието най-вече по ръст/височина. Оня Грифин от Пилос не е микенец, а помикенчен местен. Тракийския свят по време на Микенската епоха е също част от него. По различен разбира се, но свързан и разпростиращ се не по на Север от Родопите. И той е засегнат след Колапса. И траките от Желязната епоха не са точно тези от Омировата. Или най-малкото с друг елит. То и затова промяната в значението на етимологията - от благороден в див, необоздан и прочие словоблудства. Що се отнася до близостта на траки с келти - не бързай да се подиграваш. Има резон

Като изключа крайно-неточното определение " Железен век" за някакъв тракийски елит различен от местните които са експлоатирани сериозно, това напълно пасва с източниците. Ето едно признание от истински расов трак. Кога човек е най-искрен ? Разбира се точно преди смъртта си. Ето какво четем в Епитафия на този син на Тракия Тази висока могила е скрила сина на Битюес, на доброконни предци славен потомък – Спарток, който достигна до висшата доблест сред крепките вòйни и на далечни земи зърна самия предел...” /Превод на Н. Шаранков/ Човекът е горд, че е сред войнството на Александър и е стигнал краят на Света. Той е сред тези които са стигнали Краят с бойните му другари и държи да се отбележи. Простичко и човешки. Доброконни предци - ясен намек за конен народ.

Позволи да се усъмня в безпристрастното ти търсене на истината. И май вярваш повече на едни адвокати отколкото на други. Твърдо не приемаш някои процеси които са довели до това, че траките през 7-век не са траките от Класическите времена. Това е като да търсиш бялото брашно в панировката с галета и яйца или чистата водка в коктейла. Има ги ама ... не можеш ги отсееш, а консумираш цялата консистенция която вече е неумолимо разбъркана, поела и образувала нещо съвсем различно. Разбира се може за удобство да се нарича коктейла вместо ...Водка с кюрасо, мента лам лимон и газирана вода само Водка (за удобство) но питието не е само водка. Ако толкова те дразни термина романизирани траки приеми това което учените са приели за населението на Галия и Испания за периода, а именно Гало-римляни и Испано-римляни. Така няма да имаш дразнещото за теб романизирани траки, а ще имаш Трако-римляни така както в другите европейски диоцези на Империята. Мизия пада под римска власт през I век пр. Хр, Тракия - I век сл. Хр. Българите основават държавата си на Долни Дунав в края на VII век. Хайде да погледнем как е по другите части на империята, защото траките не са извънземни и същите процеси протичат и при тях. Египет - най-многолюдната провинция, земя с трихилядолетна държавна традиция се романизира. Стара Гърция с цялата си Цивилизация се романизира. Мала Азия се романизира. Стана дума за Галия и Испания. Защо Балканите да не могат ? По висока е Културата им, по многобройно е населението им или има нещо друго ? Натам за Мизия бях давал списъци на войскови части настанени по Долни Дунав. Външна провинция на границата със степните варвари тя се нуждае от сериозни военни контингенти. Не войници, а цели подразделения (кохорти) от Крит, Северна Африка, Мала Азия, Германия и Италия са дислоцирани тук. Службата им е ...25 години (оксиларии, ако бъркам @Last roman да ме поправи) като много от тях остават. Получават римско гражданство, женят се имат деца. VI-ти век Все още се говори за беси - термин с който се визират оригинални/местни траки, които са по традиционалисти (но в никакъв случай не езичници). Но се вижда, че броят им сравним с другите тракийци (жители на диоцеза) е силно намалял за да изчезне напълно през VII век. Тоест всичките стават едни ромеи независимо кой местен, кой дошъл чрез армията, кой от Мала Азия като колонист. Сега малко неприятна за автохтонците част : IV - VI век цветът на местното Балканско население е подложено на ужасно напрежение от Борещата за оцеляването си Империя. Най-силните, най-елитните, най-способните от местните са мобилизирани и изпращани в най-тежките участъци срещу най-жестоките врагове където гинат с хиляди. Други заемат ръководни постове и не се завръщат никога. На Балканите остават по слабите, следват готските и хунските опустошения и разрушения, а на всичкото отгоре комбинирани с няколко опустошителни пандемии (Юстинияновата чума) която довежда до още по голям спад в популацията. За капак Аваро-славянските рейдове които са като изгладнели скакалци. Тук в тази коалиция са и ....Наш'те българи които не се посрамват и се включват активно в грабежи и избиване на местни. (Без да питат кой е точно брат-трак и кой менте трак) Тъжно, но...славни траки в края на VII век в Мизия няма. Няма и през IX по време на Борис Кръстител. Има потомци на едно наплашено, ограбвано и малтретирано местно население в продължение на векове.

Правилното определение е : романизирано население на Диоцезите Тракия, Дакия и Македония или на бившите римски провинции Горна и Долна Мизия, Тракия и Македония Класически Траки вече няма. Колкото и да ни се иска или не. Така както няма и класически келти. Венсенженторикс и дългомустакатите гали опълчили се на Цезар са безвъзвратно отминали. Потомците им са римляни. Исените на Будика са отишли в небитието и те. Лузитаните на Вириат и те са романизирани. Бато водач на Великото Панонско въстаните и сподвижниците му - ликвидирани, панонците романизирани. Защо траките да са нещо различно в очите на автохтонците ? Една гора източници има, че още в Класическата Епоха Южните траки залитат сериозно към Елинизма, пращат синчетата им да учат в Атина, впоследствие и към Рим. Доста примери има с последния одриски цар който е близък приятел с Гай Калигула. За образуването на провинция Долна Мизия има изписано много. Преселения на северняци (отвъд Дунав) за нуждите на преструктуриране на провинцията - а именно - решението на римските власти Долна Мизия да стане една от житниците на Империята. Речено сторено ! Ама население не стига ! Ще го внесат - така както и става. 100 и после още 150 хиляди отвъд дунавски хора са прехвърлени в Долна Мизия за нуждите на проекта. Да не говорим , че на Границата Долни Дунав са довлечени войски от всички краища на Империята. Много от тях остават тук и ....хвърлят семето си. (къде ги тук старите Омирови мизи ?)

При французи и при испанци положението е съвсем различно отколкото на Балканите. Първата съществена разлика е това че в двата диоцеза има огромно мнозинство на гало-римляните /съответно хиспано-римляни към управляващата върхушка - франки/съответно вестготи Съотношението в Испания според експерта и смятан за корифей в тази епоха професор Хосе Перес дава населението на полуострова така : хиспано-римляни между 4 и 5 милиона управлявани от 200 хиляди готи. Съотношението е повече от 20 към 1. Разликите са фрапиращи - господарите готи са ариани, а подвластните - католици. Има и забрана на бракове помежду им. Върхушката на кралството разбира, че така няма да я бъде и започват отстъпките - първо готите се отричат от арианството и минават към католицизма на подвластните им хиспано-римляни. И второ - отпада забраната за бракове помежду им. Твърде късно ! Следва пълен (позорен) срив - за няколко години Тарик и Муса буквално с няколко десетки араби и няколко хиляди помюсулманчени бербери изпращат кралството в небитието. Как е в Галия ? Франките не правят грешката на вестготите, а директно приемат Вярата на подвластните им гало-римляни. Нещо повече - църковния клир е доминиран почти изцяло от гало-римляни. Тоест колкото и да е спаднало културно-интелектуалното ниво на гало-римляните в VI век, то си остава много по високо от това на господарите франки. Франките се романизират и се претопяват в подвластното им население. Да, Времето на войнският елит и пасионарността на някогашните страховите келти които са подлагали Средиземноморието на грабеж е безвъзвратно отминало и заменено от германски (франкски и бургундски) воѝнски елити и особено нормански ( пофренчени скандинавци в Нормандия) Но романизацията (в този случай гало-романизацията) е факт, а бъдещите Велики френски крале се възприемат като ...... а сега де ? Тоест .... те не отричат келтското (галското) си минало, но се възприемат като ГАЛО–РИМЛЯНИ ! Какво символизира в случая Луи XIV ? Римското робство над свободолюбивия галски народ ли ? Не ! Не, Гало-Римляните чиито отроче е Кралство Франция

Местните (уелсци) толкова мразят саксите, че даже отказват да ги покръстват. Не се подчиняват дори и на папата с мотива, че това (саксите) са дяволски изчадия и трябва да горят в ада

Точно това е, автохтонците искат българите да са преки потомци не на каквито ѝ да е романизирани траки, а на СЛАВНИ, ЧИСТОКРЪВНИ И РАСОВИ ТРАКИ. Те не могат една що годе приемлива хипотеза да вържат - аджеба как са протекли процесите на Балканите ? Имало ли е римско завоевание въобще, къде са били през това време тези трако-българи ? Криели са се в пещерите ? И кои по точно ? Професор Табов ги търсеше твърдо в Епир, други предлагат бягство оттатък Дунав и дебнат кога Империята ще навлезе в упадък за да ...си отмъстят ! Трети пък направо побългаряват императорите и от Константин Велики това вече са не римски, а български владетели.

Така е, но първо има ли и до колко резон ? Защото ако има, то тогава едва ли ще "обслужва" някой, но ако няма то тогава вече е сложно. Затова в момента сме да се постигне що годе някакъв консенсус има ли или няма, ако да доколко, ако не ...? Но не бъразайте с идеологии

Имате една впечатляваща дарба - да Ви приемат на сериозно като карате събеседниците да си повярват, че наистина се интересувате от проблематиката и аха, аха да приемете дългите доводи които си правят за да Ви убедят, но най-накрая правейки се че разбирате и кимайки замислено и многозначно (уж разбиращо) пак сте Вие...пременил се Илия пак в тия (нас*аните) Вас не ви интересува има ли резон и доколко теорията за траки и тракийски произход, Вие търсите идеологически причини, типично като випусник от Национална сигурност

И аз ти бях написал, че ти специално спираш или не спираш да дискутираш с мен ми е все тая. Но защо ме обвиняваш, че в "лъжливи твърдения" ? Това дали има народ/племе МИЗИ през I век пр. Хр когато Рим започва експанзията в земите на север от Ст. Планина сме го коментирали многократно във форума. Аз специално, @Last roman и доста други сме на мнение, че такива тогава няма ! Етнонима мизи се появява при по късните автори и мотиви и причини сме ги посочвали, кой приел- приел, кой не - не. Това не е темата в момента. Точно така, Българите никога не споменават за траки, а Юлиян не е БЪЛГАРИН ! Самият той може и да си вярва, че произлиза от най-оригиналните митични мизи които са участници в Троянската война, но това не го прави факт, че през I век на територията между Дунав и Ст. Планина има същите мизи. Но понеже това не е по темата, приемам това за Да, защото не само Юлиян, а и по късните автори обобщават всички племена намираща се на тази провинция за мизи. А Юлиян е чел точно тези автори и наложилия се вече твърдо етноним идващ от топоним, а не обратното Какво съм излъгал тук ? Нищо такова не съм ти приписвал, не се дръж като ощипана циганка. Писах, че Тукиди заслужава най-голямо доверие по темата и че щом той не е споменал за булгарои сред многобройните тракийски племена които описва, значи такива няма ! И по е резонно да вярваме на него отколкото на Зонара. Хубаво е някои неща да ти кажа и за мизите, ама не си заслужава. Автохтонствай си

Така, но това не го отказва от римския престол, нали така ? Първо е Римлянин, после вече се определя произход. Още втория цар на Рим е етнически сабин. И ? Не работи за града ли ? Едни от най-силните фамилии в Античен Рим са Клавдиите, Валериите и Корнелиите. А познай като какъв определят произхода си ? Сабини. Това прави ли ги по малко римляни, дали консули, цензори, понтефекси, трибуни, диктатори и императори ? Въпреки, че Юлиян чисто и просто злоупотреби с доверието на нещастния си братовчед Констанций който се нуждаеше от доверено лице, а Юлиян се оказа клетвопрестъпник. Но, това, че определя произхода си от мизите какво пречи, че е римлянин ? След едикта на Каракала всички поданици на империята стават римски граждани. Чича му Константин Велики е роден в Найсус - също тракиец но това не му пречи да лети от Ефрат до Ебурак и да отбранява границите на империята. Защо не ги приемате тези неща ? Ти видя ли за каква Анархронизация става въпрос : Даките са печенеги, лангобардите - гети, а илирите са варвари траки. Или замитаме каквото е неудобно ? Как се процедира когато имаш противоречиви сведения в изворите. Тоест някой е написал нещо за дадено събитие, а при друг автор пак за това събитие нещото отсъства или е с друго име/терминология и т.н. Мисля, че с примери ще стане по лесно има разминавания в сведения предадени от : 1.Тукидид 2. Херодот 3. Есхил 4. Овидий. 5. Йоан Зонара Търсим етноним българи които са на Балканите от Античните времена и са споменати като траки и илири, че и като панонци По темата Балкански п-в и народите му пишат горепосочените автори. Първите четирима не споменават и думичка за българи, а само при последния Зонара . Кой заслужава най-голямо доверие и защо ? Първо това ще е Тукидид. 1. Дава се приоритет на автори най--близо стоящи до събитията (и времево и географски) 2. Стилът на автора : обективен, безпристрастен, точен със засичания и паралели в други източници, както високият му образователен ценз и разбира се че той е и военен - офицер лично участващ във военни действия. Ето защо Тукидид печели най-голямо доверие в научните среди Второ място за Херодот - знанията му, научното му любопитство и пътуванията му са в негов плюс. Минус са склонността му към предаване на легендарни сведения, залитанията му преувеличаване и художествен похват Трети и четвърти ще са драматурга Есхил и поета Вергилий. Те предават исторически събития но под преработка на литературно произведение, което да може и да се изиграе на театралната сцена и не само, но и да впечатли, да разтърси аудиторията. Да получат овации и ръкопляскания Уви в случая на последно място ще е Йоан Зонара който се явява не само много късен преписвач, но и използващ груба анахронизация за да запознае читателите си с древните жители (тоест да му е по лесно) Те читателите му и понятие си нямат кои са древните панонци, илири и траки, но отлично знаят неприятните българи, печенеги и узи ................................................................................................................................. Тукидид освен че го водят бащата на военната кореспонденция е и най-подробно описващ племената и мобилизационните армии на траките обединени от Ситалк. И другите траки, които не са зависими от него. Освен това той е 1/4 трак, знае тракийски, изпращан е като посланик на Атина да преговаря с племената във вътрешността, за капак притежава и сребърни мини наследство от баба му тракийка. Е ? Нито думичка, нито най-малък намек за булгарои от него. Или викаш друго си е пълната обърквация на хиляда години по късния Зонара ?

Точно. Според мен някаква интеграция на местни ромеизирани и разбира се християни започва от времената на Крум. Дузината негови стратези с християнски имена не са случайни. Дали са бежанци от Империята или по скоро местни първенци от новозавладяните територии,дори и от старите територии в Мизия (аз мисля, че не са бежанци, а повечето са местни ромеизирани които преминават на Крумова служба) но факт е, че при Ювигия Крум има много стратези с християнски имена с все зет му и племенника му. Съвсем логична и християнската реакция и гонения настъпили непосредствено след смъртта му. Част от българската езическа племенна аристокрация се опасява за статуквото си и подлага любимците на Крум на терор. Нещата се успокояват по времето на Муртаг, но Християнизацията неумолимо настъпва не само сред масите, но и обхваща хора от Двореца. Иначе Българите никога не споменават за някакви траки, а те самите не рядко са определяни като ...мизи ! Но това е следствие на Топонима който обитават, а не че са потомци на несъществуващи легендарни мизи.

Интеграцията на бесите в Римската империя достига своята кулминация, когато на императорския трон сяда Лъв Бес ! 17 години като император и още 30 като офицер защитава Империята, а след смъртта си на 73 години е канонизиран за светец. Тоест бес, трак, балканец, римски офицер, римски император, християнски светец. Или всичко друго но не и българин

Така - беси става нарицателно за ...баш траки, а останалите жители на Провинция (по късно Диоцез) Тракия са тракийци. Това обаче съвсем не означава че бесите не се интегрират в Империята. Напротив Списък на участници от Диоцез Тракия през VI век в армиите на Империята Имена на траки от Тракия (диоцеза) през VI век от Хр. отдали живота си за свободата на майка Романиа (тоест империята) Рекитанг - главнокомандващ военен контингент изпратен от Юстинян в Лазика . Характеристика : мъж умен и вещ във военното дело Либеларий - предводител на римски войски настъпващи към Нибизис /Сев. Месопотамия/ срещу Сасанидска Персия. Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан Флоренций - началник на конен отряд - геройски загинал за ...ромейска победа над персите ! Руфин - знаменосец и най-храбрият от войниците на Велизарий Имерий - командващ контингент срещу вандалите в Африка Петър - копиеносец , участник в убийството на узурпатора в Сев. Африка. Кутлас - началник на конно отделение впечатлил с храбростта си - със забито в главата копие той продължава да се сражава ! Улумут - копиеносец на Велизарий Буркенций * - не само трак , но и ...бес ! От трак баш трак ! Въпреки че е син на горда Бесика , той е и гражданин на цивилизацията - парата(златото) преди всичко ! Теодосий - тракиец спазващ ритуали на дедите си, осиновен от Велизарий Барабатион - копиеносец на Велизария Павел - предводител на траките в армията на Велизарий Гудилас - трак началник на конната войска от илирийци Айган бил от масагетите, които днес наричат хуни, а почти всички останали началници на войските били родом от Тракия Зимарх , Дивитист и някой си Юстин - три тракийски одърпани селянчета - потеглят за столицата да си търсят щастието. ....и успяват. Последният ще стане ...император. И това само за VI век ... ........................................................................... * Буркенций - четем внимателно за този мъж, .....VI-ти век Равена, Италия, Един от ромеите по произход бес на име Буркенций

Защото автохтонците искат Българите да са потомци не на остатъчно романизирано балканско население (с дошляци от всички краища на необятната империя) а на Славните Траки ! Кои траки ? На Рез който с блясъка си накарал троянци и ахейци да изглеждат пред него като сополиви циганчета. На Херодотовите траки - които са втория по многобройност народ в света На Ситалк със 150 хилядната му армия На Големия Севт III На гетите но не тези които са опердашени от Дарий, а тези които побеждават и унижават Лизимах, по късно станали готи и завладели Балканите, Италия и Испания На бесите които стават символ на тракийската съпротива ..................................................................................................................................................................... Да, бесите стават нарицателен термин за ...оригинални траки, буйни, непокорни, войнствени. Не Рим е обаче този който няма да се възползва от качествата им. Енергията и вродената хулиганска природа на най-силните от тракийските племена е ....впрегната и изпратена да се съревновава с други мобилизирани по необятните граници И така Беси на Римска служба Тук повечето носят когномен Бесо (символизиращ че са беси) или Бесус. Има ли някое от личните имена сходно с българските както твърди Серафимов ? Таблиците са за ...бесите - най-дивите от траките . Те предават етнонима си на по широка основа : така определените ...по диви/планински консервативни/ траки за разлика от другите - елинизираните и романизираните. Но дори и бесите приемат римски лични и фамилни имена като или запазват тракийските си имена като когномени или по точно ги получават от римските служби - до Траян се водят според стратегиите си - Койалетика, Сапеика, Кеника, Сардика, Бесика, Дентелетика...а от там според областния си град - Сердикус, Скупиус, Филипополус, често за когномен или агномен му е зашит и ...Бесус / Bessus/

Разбира се, че в състава на съвременните българи е влязъл и значителен процент от старото балканско население от преди ВПН. Нещо повече дори съвременните българи с оглед на генетически проучвания а и фенотип да стоят по близо до типичните средиземноморци отколкото българите от Първото царство. Причините : след Християнизацията няма сериозна бариера която да спре инкорпорирането на остатъците от романизованите балканци. Дори в някои моменти смъртността да е била по голяма сред българите : пример тема Паристрион - Когато през XI , XII век вниманието на ромейските хронисти се насочва натам се вижда че наред с миксоварвари там доминират два народа Българи и Власи. А ма да сме по точни Власи и Българи. Знам, че темата не е приятна за някои, но да се рита срещу изворите не е хигиенично. Източници са на практика всички които са писали : латински (френски, папски, унгарски, венециански) гръцки , че и български ! След като на практика провинцията е оставена на произвола на съдбата и ударена жестоко от узи и печенеги, съвсем логично е популацията на българското население обитаващо равнините и бившите столици да е понесла значителни поражения и напротив - по малките групи власи (остатъци от старото балканско население) живеещо на по труднодостъпни места да е не е засегнато в такава степен. Алексий Комнин възстановява Византийската власт в провинцията, положението се успокоява, власите слизат в поопразнените равнини и започват да се забелязват ! В последвалите десетилетия Паристрион не само се възстановява, но и изпъква икономически. Затова е и решението на Исак Ангел да го удари с двоен данък - грешка която ще обедини и двата народа. Натам наистина власите "няма къде да бягат" и започва бърза инкорпорация в наложилия се български етнос, а след времената на Борил за тях спира да се споменава. Та ако искат автохтонците траки ето им : Петър, Асен и Калоян. Власи, остатъци от старо Балканско население. Не става нали. Ще кажа защо

Значи да си драскаш на воля глупости и когато те попитат за доказателство - било "тролски похват" ?! Тролски похват е ръсенето на глупости. Тролски похват е лъгането което ти показваш в желанието си да кажеш нещо оригинално. Това което си дал е всичко друго, но не и че Макрон е предложил Франция да се преименува на Галия. Тоест излъга най-безсрамно. Засега ! Когато докажеш, че това което си твърдял е вярно, ще ти се извиня. Засега твърдението ти е една лъжа. И какъв е този извор на информация ? Ако беше това което твърдеше, аз щях не да "не му отговаря" а да му благодаря и да призная, че е прав. Уви от тази извадка от 24 часа такава информация няма. Не е задължително да се обаждаш навсякъде разбрал недоразбрал

Не така. За да си расов трак намираш оригинално ДНК на Диомед и кобилите му човекоядки, след което се застраховаш с проби на Рез с белите коне и неговите бойци, след което се прехвърляш на траките от Класическата Епоха : Тересци, Спарадок, Ситалк, Котисите, Севтовци и Буребисти, Реметалковци ? Изследваш, сравняваш, коментираш. С 40 евро кой е по по най-близо до Диомед с кобилите ? Нали той е баш ТРАК ! Колкото по близо до него толкова по трак ! После вече е Рез и натам трябва да се разберем с румънците за гетите и Буребиста, но пък Терес , Ситалк и Севт Дългобради са си наши ! Имаш ли данните им да ги публикуваш ? На тях или на някой от обкръжението им ? Или на жените им ? Ако искаш преведи ми 40 евро и ще те изкарам пряк потомък на някой от тях (по твой избор)