Евристей

Явно с терминът "Сволоч" съм засегнал нещо , ако е така то се извинявам. Нека е Пасмина Нямам намерение да влизам в конфликт с никой, просто се опитвам да "гледам" през погледа на Дарий и античните гърци Понеже @D3loFF е фен на Сака / Скити, то да опитам да предложа нещо за ...колекцията (библиотеката) му. Нека после каже, че не е нищо ново, а всеизвестно, но сигурен съм, че ще му е от полза. Има една терминология наречена : Дариеви скити Тоест Сака от Персийските източници и Скитаите от гръцките са едни и същи. Времеви диапазон : VI-V век пр. Хр. Като казвам ..едни и същи нямам предвид : Една нация, Държава и подобни глупотевини. А че имат общ произход и запазени родови връзки. Общ Пантеон, Традиции, Манталитет, Ценностна система, Възпитание, Мироглед и така нататък Сега : гърците по тези времена не знаят за Азиатските скити а познават само Черноморските с които не само имат контакти, но и търгуват здраво. Половин милионната Атина на Перикъл се снабдява със ...скитско жито ! Като всеки номадски народ и силата на Скитите отслабва. Това се дължи на ред причини, които Историята показва. А именно : След като започваш да прекарваш по малко от 20 часа на гърба на коня, и повече в постелята с поредната пленена наложница, след като вече виното започва да ти се услажда повече от вкиснатия кумис, след като предпочиташ ленена или копринена риза вместо вмирисания овчи кожух то - пътят е ...предопределен - пометен си от следващата вълна номади - диви и сурови идващи от недрата на Степта и не вкусили благата на Цивилизацията При Скитите има и друга причина за падението им и изтриването от Историята Сведения от .... ( @D3loFF знае разбира се ) някой си Хипократ - наречен баща на Медицината ! "За въздуха, водите и местата“ докторът дава интересни подробности за населението на Велика Скития. Едно от тях е за чувствителния спад в популацията на царските скити (тоест ...изчезващ народ) дължащ се на : Често срещаната стерилност сред мъжете заради притискане на ...тестисите от непрекъсната езда върху гърба на коня , така и ампутирането на дясната гръд на момичетата за да не пречи на стрелбата с лък. Ръката трябва свободно и точно да опъва тетивата и ...гръдта (особено ако е по...едра/пищна) не бива да пречи. Едногърдите девойки се ценели много сред мъжете скити. Те това са .....амазонките ! Така видяни от елините които държали жените си заключени под три катинара (изключение за тиванките и разбира се спартанките) това се явявява нещо свръх-естествено , митично ! Младите-жени воини изпълвали въображението на старите елини. Къде се срещали ? 600 хилядна Атина по време на нейният си Златен век изпива крещяща нужда от ...жито ! Чукарестият полуостров Атика не е бил в състояние да захрани и 1/5 от огромното население на метрополията ! .... И то било набавяно от .....Необятна Скития ! Тук обаче възниква въпроса - кой ? Кой е обработвал земята , кой е сял и жънал ? Кой ? Степнякът-скит яхнал боен кон и препускащ в степта или ...някой друг ...впрегнат в рало ? Атиняните мълчат ! Не ги интересува . Оказват помощ винаги на Бизантион като стратегически град за доставките и гледат да са в добри отношения с тракийските племена контролиращи хинтерланда на някои от важните пристанища от Запада на Евксински понт и Тракийски Херсонес. Нас обаче тук ни интересува и друго. Хипократ пише за цвета на кожата на скитите - който някога бил бял , но от специфичното за района време (студ)/вятър/ станал червен ! червендалест ! (в превода) В оригинала е същото название за червен което е същото както и многократно цитирания тук бай ви Прокопий дава за склавите ! Преводът е ...възчервен/червендалест ! Нека да не се вторачваме в причините които дава за експертизата си доктор Хипократ , а да съпоставим цветът (на кожата) на скити и ...склави ! Да не се свързват ездачите скити с бъдещите склави ….а по скоро тези които произвеждали (скитско) зърно продавано на атиняните..………….. Дано да съм бил полезен на авторът на темата

Колкото и да удебелявате и подчертавате този си извод той се явява крайно не на място в темата. Виж ако ми посочите къде тук съм писал за нация или скитска "една държава" - ще призная, че съм писал глупости в неадекватно състояние и ще помоля модератор да изтрие постовете ми. Но ако не посочите такова, то това Ваше поучително заключение се явява не особено хигиенично оборване на сламено чучело Въпросът ми беше семпъл : Защо мислите че точно Сака са бъдещите българи ? Във вторият Ви пост където давате сведения от Уикипедиите се вижда че има нужда от допълнения за да стане картинката по пълна и по ясна. В никакъв случай не се правя на откривател или нАучен революционер който пуска теории от типа на сака = българи. Обаче на Вас едва ли всичко ви е толкова ясно, защото колкото повече пишете толкова повече лъсват слабости в твърденията ви. За да лансирате подобна теория би трябвало да сте много навътре в материята, да ме засипете с аргументирани изложения, а то съвсем не е така. Гледам го (или се опитвам) през погледа на античните историци и хронологически събития. Дарий I тръгва с армията си срещу Сака. С едните се справя, но с Хаумаварга не може, защото последните не влизат в сражение, а провеждат типична номадска тактика - обстрел със стрели на лагера му и после отстъпление в безкрайната степ. Ха сега си отговорете на въпроса : Защо Дарий решава да удари Сака от Запад - Започва експанзия срещу Черноморските скити които никога не са били в контакт с Персида и никога не са нападали нейни сатрапии. (Ако тръгнем да наказваме Германия няма да ударим Норвегия, щото нали някога са били едно) Но Дарий тръгва срещу тях защото : Първо : Е неуравновесен защото произхожда от Второ : Малко повече знае за Сака от потребителя @D3loFF

Дараявахуш - Първият Хшаятия Хшаятиянам (шах ин шах) на Иранския Свят В първия си поход (519 г. пр. н.е.) Дарий достига поречието Амударя и Сърдаря, покорявайки местните сака и сака тиграхауда” - скитите с островърхи шапки, но не постига желания успех. Вторият вариант в „политиката на сдържане” е удар на скитския племенен съюз в гръб - вместо в централноазиатските степи в източноевропейската равнина. Тамошното население е наричано от персите „сака парадарайа” (отвъдморски скити) и техен водач по онова време е Идантирс. През 512 г. пр. н.е. (различни датировки между 516 и 508 г. пр. н.е.) персийската армия подкрепена от флот малоазийски йонийци преминава Босфора по мост, построен от гръка Мандрокъл. Тракийските племена признават властта на Ахеменидската империя ..и е създадена впоследствие сатрапия С(Ш)кудра . В устието на Дунав персите разгромяват местните гети и Дарий навлиза в Северното Черноморие , като преследва скитите до р. Танаис (Дон) и отвъд него, но без да получи възможност за решително сражение. Принуден е да се върне обратно по същия път, тъй като армията му е отслабена от глад, болести и изтощение. Все пак основната цел е постигната и скитите престават да нападат владенията му. Иначе самият Херодот окачествява кампанията на Дарий срещу европейските скити като..провал : Според него кампанията е неуспех, защото в крайна сметка Дарий се оттегля, но пo-трезва оценка на възможните му цели и последващите стъпки, които предприема, смекчават тази негативна оценка Поне източниците не споменават за по нататъшна скитскi инвазии в пределите на Персия ................................................................................................................................................................................... И пак ! Защо е този удар срещу отвъд морските сака ? ......................................................................................................................................... В първия си поход (519 г. пр. н.е.) Дарий достига поречието на Амударя и Сърдаря, покорявайки местните сака тиграхауда - скитите с островърхи шапки, но по натам среща трудности и дори провал ! Дараявахуш решава кардинална стъпка : удар на скитския племенен съюз в гръб - вместо в централноазиатските степи в източноевропейската равнина. Тамошното население е наричано от персите „сака парадарайа” (отвъдморски скити) и техен водач по онова време е Идантирс. През 512 г. пр. н.е. (различни датировки между 516 и 508 г. пр. н.е.) персийската армия подкрепена от флот от малоазийски йонийци преминава Босфора по мост, построен от гръка Мандрокъл. Тракийските племена признават властта на Ахеменидската империя ..и е създадена впоследствие сатрапия С(Ш)кудра . В устието на Дунав персите разгромяват местните гети и Дарий навлиза в Северното Черноморие , като преследва скитите до р. Танаис (Дон) и отвъд него, но без да получи възможност за решително сражение. Принуден е да се върне обратно по същия път, тъй като армията му е отслабена от глад, болести и изтощение. Все пак основната цел е постигната и скитите престават да нападат владенията му. А сега защо ? Мисля, че Дарий знае повече от Вас за ...Сака и тяхната идентичност. Щом решава да нападне Сака от Запад - тоест през Балкански Полуостров от там форсирайки Дунав река и навлизайки в Скитската степ е имал нещо предвид ? нали така ? Припознава ли ги като идентични със източните им събратя ? Да, при това категорично, защото инак не би тръгнал на Запад да ги покорява. А защо тръгва на Запад ? Защото ... Първо : Всичкото Сака е едно и също Второ : Дараявауш е надушил слабостта на скитите/сака ! Те ще отстъпват и отстъпват в безкрайната пустия и ще водят война на изтощение.. Но ! Слабото им място е гробовете на древните им царе. Ако тогава чужда сила достигне до тях, те ... скитите/сака/ ще приемат да се бият ! Точно това търси Дарий. Затова ..явно надушил къде им е слабото място той предприема мащабна кампания в Европа срещу Западните или наричаните от Него .. Сака Парадрая - Отвъд-морски скити ! Там някъде са Свещените гробници на царете им ! Които са еднакви и за Сака и за Скитои - тоест и за Източните и за Западните Скити/Саки Иначе самият Херодот окачествява кампанията на Дарий срещу европейските скити като.. полу-провал : Според него кампанията е неуспех, защото в крайна сметка Дарий се оттегля, но пo трезва оценка на възможните му цели и последващите стъпки, които предприема, смекчават тази негативна оценка Поне източниците не споменават за по нататъшна скитски инвазии в пределите на Персия

И защо решавате, че българите може и да са Сака ? Защо не потомци на Скити или част от тях ? Ми задълбайте по надълбоко, запознайте се с повече сведения, четете, сравнявайте Класическите скити и сака от персийските източници са ...едно и също ! Една Сволоч от устието на Дунав до Централна Азия, която все пак за удобство и по някакви критерии е категоризирана /разделена/разпознаваема на ...три : 1) Сака Тиграксауда : Саки, носещи островърха шапка, които са изобразени в скулптура в Бехистун и описани от Херодот (7.64) като „обути в панталони“ и имащи „на главите си високи твърди шапки, издигащи се на върха“ ; тези саки са живели между Каспийско море и река Яксарт (Сир Дария); 2) Сака Хаумаварга: Саки "пиещи хаума" или "приготвящи хаума" (хаума е вид алкохолна напитка), идентифицирани с амиргийските скити от гръцки източници, разположени най на Изток и най-диви и войнствени, никога не покорени от персите. Част от тях се заселват в югоизточната иранска провинция Дрангиана, която по-късно става известна като Сакастан или Сейстан; 3) Saka Парадрая: Саки отвъд морето, които са живели на север от Черно море и в руските степи, въпреки че някои групи са достигнали долината на река Дунав в централна Европа, Сирия и горна Месопотамия. Нека да има за ориентир и една карта на Ахеменидска Персия в своя Апогей (пускал съм, но за Вас отново) Сериозна сила, Първата империя която се пльосва на три Континента ! Относителното ѝ дълголетие се дължи и на факта, че Персида се стреми да наложи едно по човешко управление над покорените си народи за разлика от предхождащите я Асирийска и Вавилонска империи които използват методи на отявлен геноцид : избиване, отвличане, преселване ! Персите освобождават евреите от Вавилонския плен, от всички варвари персите единствено са достойни за възхищение и т. н. Но като всяка Империя и Велика сила и тя си има Ахилесова пета - проблем, който е повече от трудно разрешим, а именно : казусът Сака ! Номадите тероризират Североизточните сатрапии на Империята връхлитат, грабят, опустошават и се оттеглят в необятната степ. Там някъде в Скитската/ Сакската пустош губи живота си и Основателят - Кир II Велики (според Херодот) На терора от номадите трябва да се сложи край ! С това се заема Дараявахуш, който след като усмирява разбунтуваните сатрапии започва наказателна офанзива срещу .. Сака. Общи сведения : Тиграксауда падат - подчиняват му се, но Хаумаварга се бият и го привличат навътре и навътре в степта. Дарий се отказва да преследва сака/скитите/ Хаумаварга по следната причина : Не може да ги настигне, не може да влезе в генерално сражение срещу им, не може ги победи ! Обаче .... Дарий узнава слабото място на ...Сака ! И то е ...гробовете на свещените им царе/отци/ Макар и сведения от Херодот който е поставен под съмнение заради залитанията му по устните и легендарните сведения, то тук такъв повод няма !

Всеизвестни са древногръцките скулптурни статуи и бюстове запазени от техни копия от елинистичната и римската епоха. Това е един великолепен късен образ на смятания за основател на Микена - Персей държащ в ръката си отсечената глава на Горгона Медуза Херосът Персей отрязва главата на жестокото същество. Съжаление не бива да има, защото иначе за малко да стане така : И Микена не щеше да я има ... Въобще жените в Микенския свят не са милостиви " Промуших го два пъти и двата той изстена и после падна... с отпуснати крайници, после се просна където лежеше. С третия удар го умъртвих ..." Признава си чистосърдечно Клитемнестра убила съпруга си - не кой ѝ да е, а самият Ванакс - Победоносно завръщащият се от Троя Агамемнон ............................................................................................................................................. Но не това е акцентът Имало ли е херос Персей или това е плод на въображението на класическите гърци, които са си изобразявали героите по свой образ и подобие ? Да ! Имало е. Времената на късните Тъмни векове или така наречения Омиров период IX-VIII век Хр. е открита една ценна находка тип барелеф Като изкуство изпълнението далеч отстъпва на по късните шедьоври, но....Но ! Е изключително ценно като автентичност ! Но да видим.. Това е ....Персей ! Същият херос който столетия по късно е изобразяван подобно на горепосочените образи., но тук се вижда огромна разлика. Че изображението отстъпва на класата на по късни творби е безспорно. Но...по правдоподобния-автентичност е с приоритет ! Персей е безбрад с огромни очи (така както са изобразени в микенските стенописи) с типичните ...микенски обувки (не са сандали) тук показани като ...летящи (както е в епоса) , вълшебната чантичка наречена .. (забравих) гледащ към срещуположната страна заради опасността да срещне погледа си с Горгоната (както е в Класиката) Косите му са типични за Микенската, че и за Минойската епоха, тънката талия също говори за архаичност Обаче най фрапиращото е, че Горгона Медуза е ....женски кентавър ! Нещо не срещано в Класическите времена Има специфичната надбедреница (не мога да се сетя сега самият микенски термин) която е характерна за микенските, но не и за класическите гърци Тези които се забелязват с ресните у микенските пратеници в Египет и тези във воѝна в бижутерното изображение (в зелено) Те са идентични с барелефа от Омировото време. Сиреч - Тъмните векове, които явно отразяват по вярно какво е представлявал един Херос от Епохата. Както се казва - отминали времена, но индикацията е, че тя (Кентавърката) поне що се отнася от разсъжденията на тази база е близо до Микенския свят, а не на края на Ойкумена където според Класическата митология Персей я търси Та в този архаичен образ Персей е всичко друго но не и ...Елин от Класическата епоха ! Точно това изображение говори за ....автентичност и памет! Тоест не Класическите гърци си измислят несъществуващи хероси, а напротив - такива хора действително са съществували ! Те са предавани от поколение на поколение, от генерация на генерация ... дори нещо повече .... От заварено население на придошляци

На малкото невзрачно островче Итака (в сянката на кака си Кефалония) отдавна са открити останки на .. архаичен дворец https://www.fototravel.info/ithaka/e_ithaca_palace_of_odysseus.php символично наречен Училището на Омир. Редица от артефактите сочат че обекта е бил построен или по точно обитаван през VIII век пр. Хр. Тоест по времето на Омир - късните тъмни векове. Някои експерти даже още тогава наричат обекта - Одисеев дворец, защото Одисей е живял (според тях) именно по тези времена. Това разбира се на база изводите от Одисеята, където според специалисти и изследвачи Одисеята се развива не в късния (златен Бронз като Илиада) а в Тъмните векове. Иначе няма как да се ...комбинира, че Одисей - един от големите асове на Троянската война която се приема, че е някъде XIII-XII в. пр. Хр. - да е хем участник, хем живял през VIII век. За последното свидетелства някакъв кладенец който категорично е датиран през този период. Да, обаче след по задълбочена работа по разкопки се забелязва нещо ... интересно ! А именно : Циклопски градеж ! За сравнение Циклопска градежна система (с огромни каменни блокове) и обикновена или ...мало каменна И както се вижда в Итака има .... Циклопска зидария. А това значи, че постройката се изстрелва векове назад във времето - някъде по Микенските, където е и мястото на Одисей ! Сега ... разбира се, че може да е обитавана и дори преустройвана като въпросния кладенец който уж символизира 8-мо столетие, но факт е, че Циклопската зидария се свързва с Бронза ( и по рано, но не и по късно) https://ithaca.org.au/about-ithaca/odysseus-palace Възстановка на ..двореца Силно казано Дворец, но все пак някакво укрепено жилище тип ..замък Това което обаче разкриха археолозите в последните десетилетия пратиха по дяволите теорията че Одисеева Итака не била днешна Итака, а Кефалония Остри критики към https://en.wikipedia.org/wiki/Odysseus_Unbound

Аааа ... смеехте ми се с Кухулина за ...Микенска Тракия. Шегувам се Не съм върл почитател на покойния Ал. Фол, особено към последните му публикации, когато вече беше залитнал здраво към кръга на Люсито Живкова. Но не може да се отрече и къртовският труд в по ранните му години, когато се беше постарал да събере всички възможни сведения за траките - гръцки, римски, местни епитафии, сортирани и подредени в един приятен стил. Псувал съм го като ученик, а той беше министър на Образованието и Културата и въведе вечерния час, но се признаваше приносът му в Тракологията. Та той въведе терминът Микенска Тракия. Сега, дали го е плагиатствал от Вилхем Томашек или от някой друг, не мога да кажа, но Фол показа доста неща които говорят за една близост между Микенския и Тракийския свят в Балканския Бронз. Като последният се локализира задължително на юг от Ст. планина, дори границите на север обхващат Родопите, но не и по натам.. @Торн например искаше да види същите циклопски градежи от Микена и в Тракия. Такива баш няма, но както се вика има и нещо подобно. А в самата Микенска Гърция далеч не всичко е Циклопско. Има буквално няколко такива градища. Но в заключение ... старият Фол не бива да се пренебрегва ! Човекът е работил със сърце (поне в първите 3/4-ти от научната си дейност.

Това може да има своето обяснение, че в един времеви период реката е имала две имена – Данубис (и производните ѝ) за горното и средното течение и Истър за долното. Но пък за Омуртаг и долното течение е Данубис, което показва, че наистина е ...зазубрена латинската хидронимия Ти обаче кажи за ...грикосите ? Защо българите първи (ако се съди по мадарските надписи) наричат управляващите Източната империя - грикоси ? С този нелицеприятен епитет Прокопий нарича една страхлива войскова част в армиите на Велизарий. А де... За българите и през Първата и през Втората им държава - Източната империя е управлявана от гърци. На Запад - тези от Константинопол стават гърци някъде по времето на Карл Велики, когато са управлявани от ...жена. Та...ако още Тервел нарича властващите в Константинопол грикоси, то нещата са объркващи. Първо : неговата собствена титла Кесар се девалвира, защото не е получена от истински римляни, а от император на грикосите. Второ : същото важи и за титлата Патриций с която е награден дядо му Кубрат Сега ... нищо чудно надписите да са направени, когато отношенията с Византия се влошават (на Носоотрязаният не повярвали моите чичовци...) и от Константинопол отнемат титлата на Тервел, затова и българския владетел реагира така, ....но това са все пак натъкмявания За да бъда разбран : пример ... това е все едно да получиш престижна титла/звание от някой Университет или офицерски чин от някоя национална армия и да я оплюеш и унижиш... Тоест Тервел не получава престижната титла на името на Великия Цезар с която е награден от негов юридически правоприемник, а титла менте дадена му не от истински римляни, а от ...грикоси !?

Това което обаче озадачава е ... В последните десетилетия на XII век пр. Хр. има безапелационни следи от унищожителни пожари и разрушения на микенските мега-полиси .... Орхомен, Микена, Тиринт и Пилос ! На какво се дължат ? Слава Богу - вече Вулкан и природни аномалии се отхвърлят. Щото няма как едните (микенците) да бягат от тях, а другите (дорийците) да заемат земите им Човешка дейност е предизвикала пожарите, но ...каква ? И защо ? Хипотези : Хетите завземат остров Кипър и Крайбрежието на Левант. В резултат : доставките на ценни суровини секват и в Микенския свят настава Катаклизъм. Започват междуособици между микенските владетели, които водят до пораженията видими в края на XII столетие пр. Хр. След което оставени без ресурси , микенският елит се коалира с други "касапи" от Средиземноморието и организират .....(един вид) Кръстоносен поход срещу Хетия и Угарит отрязали им пътя към ... суровините. От там ... ахейското население е оставено без своя елит - войнската микенска каста... и пада под ударите на дорийците. Защото няма как да се обясни, че примитивните дорийци идващи от Север могат да размажат войнствените и калени в битки микенци (някои от които са засвидетелствани като наемници в гвардиите на Египетските фараони от XIX и XX-та Династии) Втора теория : Микенският елит сам унищожава градовете си (крепостите си) и поема към ....обетованата земя : Египет ! Населението което оставя е ... до микенско, което е било полу-закрепостено или зависимо от микенските господари. (Линеар B свидетелства за имена не на личности, а за професии .. тоест ..този или тази се казва : Коняр, Тъкачка, Предачка, Козар, Овчар) Изоставено от тях и подложено на дорийския ужас, то бяга към Мала Азия Това население не е войнствено и никога не е било ! Мирни хорица, чиито потомци даже и по сетне под Персийско иго просперират. Възмутен от тяхното малодушие е спартанския херос Агезилай : Това не са Елини, а Овчедушци! Тоест ... едно войнствено население каквото безспорно представлява Микенския свят няма как да се сгромоляса от невидима сила или противник в лицето на примитивните дорийци ! Още повече то самото Микенство ...изнася война ! Микенски наемници са сред елитните гвардейци на фараоните от XX династия

Нова (не лоша и лишена от резон) теория се допуска ... малко ала българско заключение : потърпевшият винаги си е виновен, защото си го е изпросил Изригването на морските народи и Колапсът в Късния Бронз е предизвикан от ... Тудхалия IV - владетел на Хетия, да окупира с помощта на съюзническия флот на Угарит - остров Кипър или по точно тогава наричан Алашия/хетски/, а на микенски гръцки 𐀓𐀠𐀪𐀍 : ku-pi-ri-jo Това слага край на жизненоважни доставки от Леванта към Егея и по нататък. Нещо засяга както Микенския свят, така и по далечните Сицилия, Италийския Юг, Сардиния....че чак Югоизточните брегове на Испания. (това казва Генетиката в Аскалон - Ханаан) И така след окупацията на Кипър ... Елитът на Средиземноморието се коалира и започва грандиозно настъпление .... Хетската държава е срината и заличена, а флотът на морските хора унищожава съюзният ѝ град Угарит с неговия флот! Падат : Кипър, Сирия, Ханаан, идва ред и на Египет....

Не съм го чел, какво имаш предвид ? Иронизирах автора на картинката, която някъде я пробутват и като реставраторска. Тоест имаме микенски оригинал където са представени по един начин нещата, но художникът (забравих му името) има свое виждане как са протекли те. Както ѝ да е, но това Как така Омир никъде да не писал за падането на Троя ? В Одисеята на няколко места чрез разказите на героите си : Нестор, Менелай, на самият Одисей. Падането на Троя е факт според Омир, а акцентът е, че никой от победителите ахейци не се завръща щастлив в дома си. Дори и Менелай се губи години по Египет. Що се отнася до .. "хипофантастики" виждаш, че ги избягвам, но има една Максима : Присъствието на свръхестественото дискредитира цялата история, която се нарежда сред митовете, но за историците митът може да възникне само от достоверна историческа основа. Войни между Ахиява и Хетия са засвидетелствани както писмено, така и археологически. При това не една и две....Хетите си го документират при това и писмено и ....образно Нападение на микенци дълбоко в Хетска Анатолия

Привет Южняк, благодаря за оценката. За съжаление не мога да ти отговоря на въпроса. Доколкото знам между самите долменни погребения има твърде големи различия (тези които уж се водят консенсусни че попадат горе-долу в някакъв сходен времеви диапазон). Има едно в Нидерландия което няма нищо общо с друго например Левантийските и по специално Голамските възвишения. За там има разсъждения, че в късния бронз има погребения които не съответстват на примитивизма на Ханаан https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0172969 Има залитания, че са на част от морските народи Те пък от своя страна (Голанските) са твърде различни от доказаните филистимски в Аскалон https://www.nationalgeographic.com/news/2016/07/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples/ Трябва да се направят сравнения (доколкото разбира се ги има и са проучени) какво е положението в Сардиния, Сицилия. В самата Гърция по едно и също време има коренно различни практики на погребения

Ясно. Грамофон. С карта от 19 век. Аз ти цитирам извори от епохата, давам ти примери с Преслав, Търнов, Дръстър ...ти вършееш на едро с вършачката. Всичко хубаво...

Точно така, уважаеми Кухулине. Ужасни обвинения отправяш към наш Симеона, които са строги но...несправедливи. Или по точно безпочвени. Първо обвиняваш Симеон, че носи вина, че е обявил за наследник Петър ? Нали така ? Какво му е на Петра, особено в първата част от управлението му ? Автократор, Василевс и Цъсяр на българите и според ромеи и римляни (Папството, сиреч Запада) Ако визираш, че в края на живота си Петър се отдава на мистицизъм и ...свято подвижничество, тоест прекалено за един действащ монарх ...то тук не само Симеон няма вина (не е врачка) но вина няма и самият Петър - то той откъде да знае на младите си години, че на стари ще залитне ...? Какви са тези причинно следствени връзки ? Че Симеон няма гадателски способности ? Я да видим други владетели защо не са предвидили такива ..... връзки ? Тервел - може да се каже че спасява Европата (поне Югоизточна) от арабско нашествие. Е ? Защо няколко десетилетия след кончината му, държавата е в агония и се разтърсва от катаклизми ? Чист късмет е, че от североизток още няма никой. Защо Тервел не е ...предвидил някой наследник - здрав, як, силен, че и способен ? Ювиги Крум ? Защо е бил допуснал да бъде удушен като краставо коте ? Защо не е предвидил опозицията, която е организирала покушението му и на всичкото отгоре провела показни екзекуции на приближените му християнски стратези ? Тези от надписите Защо Йоан Асен II не предвижда причинно-следствени връзки ? Ми десетилетие след неговата смърт държавата е в колапс. Губи 2/3 от територията си ! Йоан Александър защо псува пратениците на Кантакузин ? Защо не предвижда ятагана ? Въобще да се вини Симеон за колапса на Първото царство е ......крайно грешно и говори за непознаване на съответната епоха и нейните процеси ! ............................................................................................................................................................. Що не бил посочил първородния си син Михаил за наследник ? Ми така е преценил, така е решил ! Кой смята че при Михаил, Българията би цъфнала и вързала до ...ден днешен ? И защо ? Може би при Михаил ще загине след десетилетие ? Кой да знае ? Михаил вдига бунт, но той скоропостижно е потушен, което показва, че позициите на Петър са непоклатими. Същото важи и за Иван - той самият е пленен, но не екзекутиран - тоест не представлява реална заплаха, а наказан с ...бой ! Тоест не представлява сериозна опасност, въпреки че Роман Лакапин го ...отвлича. Така че ... 43 години по късно какво се случва след смъртта на Симеон, не е вина на Симеон ! Не е вина и на Петър ! Едно е Младият Великолепен Петър през Пролетта на 927 г. левент, син на Великия си и Страшен за ромеите баща, впечатлил Константинопол : народа, синклита, клира и отразен сред всички тогавашни хронисти, съвсем друго е Петър Кожогризеца стар и болен през 969 г. Това не баща му, а той самият не може да предвиди ! Така, че повече вникване ...... Смятаният за най-велик Ново Асирийски цар Ашурбанипал II ......Империята му рухва буквално след смъртта му ............................................................. Тоест ...много са държавите изградени от велики лидери, които умират веднага след смъртта им. Симеоновата империя умира ...91 години след смъртта му. Много или малко са това за Средновековната реалия ? Твърде много ! Като се почне от Държавата на Святополк, премине се през Бургундия на блестящите владетели като Шарл Дръзки, та завършим до Василия II, който е причина след няколко десетилетия Обичния му Рим да се сгромоляса ! Губи повече от .... Половин милион кв. километра ! При това най-богатите в стопанско отношение и човешки ресурс. При това - Завинаги ! ............................................................................. Така, че ..... долу ръцете от Симеона ! Стига Торнщини ! Българията има и е имала един единствен Велик и способен Владетел и да го окепалзаним ...не бива ! Другите не стават ...

Кога това ? За XI век четете Ана Комнина, за XII - Никита Хониат, XIII - Акрополит, Пахимер. Асен и Петър откъде черпят ресурс за въстанието си ? Преслав що е многолюден и непревземаем ? Ивайло откъде събира хиляди и хиляди като Стан, Кънчо, Дамян, Момчил ? Четете османски хронисти за областта и крепостите в нея. Има си

Ако да речем Симеон премества столицата не в Преслав, а в Средец .... На първа мисъл с оглед средищното местоположение на града това би допринесло за едно сплотяване на Старите земи - Североизтока с Новите - Югозапада. Обаче както се вижда с оглед на последвалите събития това се случва така или иначе и без да се налага средищно положение. Друго предполагаемо предимство : това че Средец е твърде отдалечен от Дунав и може би да остане не превзет от Светослав. Да, Филипопол е превзет, но неговата отбрана е по принцип по трудна и сравнително лесно пада (от Светослав, натам от преминаващите пилигрими няколко пъти, Калоян и т. н) Така че тук резон има - Средец устисква на варягите докато дойде помощ от ромеите. Обаче с какво ще промени това цялата конюнктура ? Поражението от 969 г. край бреговете на Дунав, падането на Дръстър и цяла Мизия ще е факт, в Средец ще управлява същия некадърен Борис II, който така и така пак ще бъде изигран от Цимисхий. Тоест детрониран и разжалван от цъсяр на магистър Дори при този сценарий се получава по трудно за комитупулите - трябва да започват без Средец, а точно там те (Арон и Самуил) печелят най-безапелационната си победа над 29 годишния Василий II и ако не беше арменската му пехота да го извади, то той падаше убит или пленен. И тогава България продължаваше абсолютно и категорично съществуването си. .................................................................................................................................................... Голямата грешка на Владетелите от Първото царство е, че се предоверяват и оставят Дунав като естествена преграда срещу нашественици от Степта, разчитайки че те без някакъв флот (лодки) не биха представлявали сериозна опасност. Симеон дори прегражда реката срещу ромейска интервенция, но това има някакъв ефект само ако се плава по дължина на реката. При форсиране на реката по ширина този модел не работи. Друг е въпросът, защо не се подържат лодките от времената на Омуртаг ? Онези нападащи по Драва И така идват варягите, които обаче не чакат на византийки кораби, а си имат собствени лодки, които им вършат чудесна работа. В интерес на истината българската войска е в готовност. Не е "изненадана" а посреща варягите на Дунав. 30 хиляди български войскари са си на мястото, обаче са пометени от северняците. Част от армията се затваря в силната крепост на Дръстър, но уви и тя не ги спасява ! Пада Какво тъжно сравнение с 8 десетилетия по рано. Пак българите са разбити от също свиреп враг - маджарите. Пак се затварят в Дръстър ! Пак от юг е същия лукав и коварен враг - Империята ! Обаче начело на българите е млад, енергичен и безспорно кадърен владетел. През 969 г. уви такъв като него няма. Петър е стар и болен, а наследникът му Борис II се оказва класически ... мухльо. Точно затова и Петър получава удар - не може да преживее унижението от пораженията и ...некадърността.

Е хубаво де, защо тогава многобройните българи изостават това свое ...ираноезичие ? И то за сметка на шепа маргинали склави ?

А...ето че стигаш до моята... Аз откога писах, че нещо в политиката на Калоян с Иванко намирисва ? Калоян може да бие разкапаната автократория на Алексия III както и където си пожелае без да му е необходим никакъв съюзник като Иванко. В нашата историография се налагаше тезата, че видиш ли с мъка на сърцето Калоян бил принуден да сключи съюз с убиеца на обичния си брат, защото интересите на държавата го налагат !? Дрън-дрън . Калата веднага е можел да изисква екстрадиране на Иванко в замяна да се спрат унищожителните нападения в Тракия, а Алексий III щеше да изтъргува Иванко за такава гаранция. Нищо подобно не се случва ! Но все пак няма данни за влошени отношения между Старшия Петър и Калоян, напротив - Петър привлича като своя дясна ръка младия си брат ! А по време на Калояновото управление и косъм не пада от децата на Стария Асен и жена му Елена. Както впрочем и по време на Борил с останалите Александър и Елена

Ти чети първо литература която ще ти даде някаква база малко от малко да се запознаеш с историята на Асирия. Щото гледам положението не е добре. Веднага хващам човек неподготвен и не познаващ материята що се касае разбира се до Античността. След като разбереш, че Асирия не рухва от "персийските нашествия" и "народите ѝ" не поемат по пътищата на изгнанието ще спреш да досаждаш с глупости. Въобще Ново Асирийската държава ти е тера инкогнита ....................................................................................................... За щастие плеяда големи лингвисти са изстреляли тази материя до Научна дисциплина и никакви ужасно-амбициозни аматьорчета не ще са в състояние да я принизят и направят за посмешище. И не, не показват смут, а голия си задник показват

Английската и Унгарската уикипедия приемат, че починалото бебе е момче и с името Петър. Anna Maria Empress consort of Bulgaria Tenure 1221–1237 Born 1204 Esztergom, Hungary Died 1237 (aged 32–33) Tarnovo, Bulgaria Spouse Ivan Asen II of Bulgaria Issue Elena Thamar Kaliman Asen I Peter House Árpád Father Andrew II of Hungary Mother Gertrude of Merania Elena hercegnő, aki Ilona császárné néven II. Laszkarisz Theodor nikaiai császár felesége lett. Tamara hercegnő. Koloman herceg, a későbbi I. Kálmán bolgár cár (1241–1246). Petr herceg († 1237). ......................................................................................................................................................................... Трябва да проверя при Божилов Просопографията, но го нямам на този компютър с който съм в момента. Ти как ще коментираш ? Петър ли е, ако да, дали е кръстен на чичо си....и пак ако да, защо стария Асен няма кръстен на него внук ? Севастократор Александър и той не кръщава отрочето си на баща си. А и той Коломан ? Стига, какъв ще да е този Коломан ? Виж години по късно Тодор Светослав въпреки, че баща му Георги Тертер го дава заложник, как спазва традицията и кръщава първия си син на него - Георги !

Аз не съм просветен, но четящ, а ти не всяващ смут в никой, а досада. В началото комично-забавно, но впоследствие досадно и неприятно. Написа ти се многократно, че такива еквилибристики може да се натъкмят и с патагонски и с бушменски. Ти обаче го играеш ролята на конската муха - литне, завърти едно кръгче и пак кацне на същото място. Нищо лично, ако те интересува историята на Асирия (в което се съмнявам) мога да препоръчам чудесна специализирана литература.

Смяташ ли, че хуните за няколко десетилетия налагат езика си над местни народи и племена от Балтика до Черното море и от Адриатика до ...Дон река ? Или визираш точно централна Европа ? Дори и второто да е, пак е трудна работата. Как да си представим, че в землянки и колиби разпръснати на стотици километри за 30-40 години се научава хунски (слявянски) ? И ето, че всяка бабичка вече е изоставила битовата си терминология и употребява хунска ? Мала Азия е хилядолетие под прегръдката на елинголасните : и културно и икономически и търговски, че и политически. Въпреки това дори в късна Византия на полуострова има маргинални групи които бъкел не отбират гръцки език. Прости хорица е имало винаги, но ето въпреки че са доминирани от писмен език използван не само като лингва франка, но и задължителен за търговия и военна кариера, пак има групи които запазват езика си. А как да се приеме че за няколко десетилетия примитивните хуни ще наложат езика си над народи които и Рим не е успял да латинизира ? Виж обратното - да, хуните са проговорили език на заобикалящото ги мнозинство, щото те самите стават малцинство, малките хунчета са все повече от майки не хунки, а местни - сарматки, германки, пленнички и т. н.

Последното дете на Йоан Асен II от Мария Арпад се е казвало ..... Петър ? Това което умира почти като пеленаче заедно с майка си, докато Асен е на война срещу никейците. Веста е тежък удар за Йоан Асен. Той смята това за Божие наказание за клетво-престъпничеството му, веднага прекратява съюзните отношения с латинците, подпалва стенобойните си машини и отпрашва за Търнов. Следва подновяване съюзническите отношения с Никея, а разтрогнатият брак между щерката Елена и Младия Ласкарис - възобновен ! На кого обаче е кръстено бебето Петър ? На чича му или на Последния Владетел на Първа България ? Още по интересен е случаят с ...Михаил ! Най накрая мъжко отроче от любимата Ирина ! Това име все още не е популярно в България за разлика от Византия. Разбира се не състоятелно е да се смята, че малкия Михаил е кръстен на пра- вуйчо си Михаил Комнин. Някакви обяснения ?

https://macedonia.kroraina.com/gibi/8/gal/8_158.html В обяснителните бележки, има ги и при Божилов. Наистина, не се наемам да твърдя безапелационно , че Йоан е пребивавал точно в Галиция. Ако е бил там, пък Коломан е управителят, то може и да се спекулира за оказана помощ, щото все пак Младия Асен не атакува с нищо (като просяк), а с някаква войска, пари и обсажда Бориля в Търнов ! Пък Борил не се осмелява да излезе в открито сражение с натрапника, което сочи че оня е начело на добро въоръжено войнство и напредва към столицата ! Тоест някой е ударил едно рамо на младия Асен. При това сериозно. @T.Jonchev може да внесе яснота ................................................................................................. Обаче за теб имам друго нещо и то повярвай е крайно интересно !

Отговарям тук на някои въпроси повдигнати в темата : Кои са според вас 10-те български владетели/държавни глави направили най-много за държавата? Причината е, че времевия период обхваща времената на Йоан Асен От @др-бр Дискусия относно как и защо големият Йоан Асен II кръщава така дълго чакания си син със странното име Коломан (Каломан). Както вече писах, ако се следва Византийския модел по това време, то той е почти традиционен : новороденото мъжко отроче носи името на дядо си по мъжка линия, а първородната мома на баба си, пак по мъжка линия. Въпреки, че сред историците ни се среща често възприетата теза, че Второто Царство е едва ли не копи-пейст на Византия, то не всичко е точно така. Та забележката на @др-бр ме накара да се поразровя. И така : Коломан е роден след Клокотница, когато Йоан Асен е вече на върха на могъществото си. Едва ли ще кръсти така дълго чакания си мъжки наследник (до тогава има само момичета) точно на ...втория брат на жена си за да се подмаже. А и защо да се подмазва след Клокотница на когото и да е било ? Бела (бъдещия IV-ти) е нейният по голям и авторитетен брат, а тъст му е Андраш. Защо не кръсти на някой от тях отрочето си ? На прима виста унгарската следа не води до отговор ! Обаче...като се поразрових в историята на по малкия Асенев шурей - Коломан Арпад, виждам че е бил обявен от баща си за крал/управител (подвластен на Естергом разбира се) на Галисия. Галичкото княжество А точно там минава част от младостта на самият Йоан Асен, когато е в изгнание Двамата се засичат имено в Галичките земи ! Дали младият (твърде млад наистина Коломан Арпад, управлява чрез регент) управител на Галичкото княжество е оказал някаква подкрепа и помощ на изгнаника Асен ? Който пък след бягството си от Бориля, бяга първо при куманите, а след това в Галичия. Мноого години по-късно признателният Асен кръщава така дълго чакания си син на човека който му е помогнал ? Който пък по стечения на обстоятелствата му е станал и шурей ! Спекулирам разбира се, но...резон мисля има ! ..................................................................................................................................................... Не ми се коментират "гениални" заключения от нашата Уикипедия, че Каломан може и да значело ...Хубав мъж. Тоест от гръцкото Кало и английското мъж. Тъжно.