Евристей

За мен остава загадка как така бързо се възстановява Карт Хадаш ? Така ..някъде до към 152-150 г. Картаген изплаща до грош всичките си репарации и контрибуции които Рим му е възложил след Втора Пуническа ! Грешка, която ще струва ... не скъпо, а ..фатално. Трябвало е в типичен търгашески стил картагенските пратеници да реват в Сената и да се тръшкат с молби за отсрочки. Вместо това те вкарват всички вноски по огромната репарация не само навреме но и приключват предсрочно ! От тук и подозренията на Рим Та.... Откъде Карт Хадаш ще черпи ресурси за възстановяване ? Обща конюнктура на Западното Средиземноморие около 150 г. Пр. Хр Всички отвъдморски територии на Картаген са му отнети. Средиземно море вече е ...Маре Нострум , а Птолемейски Египет е съюзник на Рим. Та...откъде ще черпи ресурс Картаген, идея си нямам. С кой ще търгува и с какво ? Флотът му също е ограничен, на Материка му е оставена земя колкото да го изхранва - него, Утика и няколкото града в съседство. Сребърни, Златни или някакви други ценни изкопаеми по това време в пределите му няма. Картаген май изплаща наложените му контрибуции от .... резервите си. .......................................................................................................................................... След Първа Пуническа Война ... Големият Хамилкар Барка изиграва римляните, като оправдава агресията си в Испания че е замислена за да бъдат набавени средствата необходими за изплащане на дълга. Рим ...повярва и разрешава...и става тя каквато става След Втора Пуническа, обаче никакви такива...Картаген е отрязан отвсякъде, а флотът му - силно редуциран

За да няма недоразумения : След Зама всичко рухва - разбира се това се отнася за Картаген и Ханибал. Тоест след едно поражение Картаген капитулира за разлика от Рим, който след дузина подобни поражения се държи и продължава борбата. Това отговаря точно на определението дадено от Лорда за разликата в психика и манталитет между картагенския търговец и римския гражданин. Да, Кана се явява от чисто военна гледна точка по ефектна и блестяща победа, Ханибал с далеч по-малобройни сили разбива не само по всички практически изисквания, но и теоретично не може да се намери слабо място, по най-успешния и прагматичен начин размазва превъзхождащ го числено противник, който на всичкото отгоре е и по-добре(качествено) въоръжен ......................................................................................................... Картагенският гражданин - през Втора Пуническа е ... търговец, печалбар и прагматик (много остро ще прозвучи подлец) Но...нещата се променят точно за едно две поколения. 50 години по късно виждаме коренно различно поколение след същите картагенци които при първия сериозен неуспех са сключили сепаративен мир с римляните и впоследствие са готови и да предадат Ханибал окован ....та децата и внуците на тези картагенци са вече решени да се бият до смърт при това без капка надежда нито за помощ отнякъде, нито за успех... Чашата прелива от непрекъснатите провокации на 90-годишния Масиниса, който сигурен в подкрепата на Рим, непрекъснато напада картагенските земи. Старият цар на младите си години се е бил на страната на Картаген, но после става причина за гибелта му. Първо : неговата конница е със съществен принос за поражението на картагенците при Зама Второ : неговите провокации и нападения довеждат до избухването на Трета Пуническа война и Гибелта на Картаген Рим е крайно несправедлив и особено жесток в случая, това не е спестено и се отбелязва от всички римски и елински хронисти. За сравнение : когато римляните обсаждат непокорна Спарта, те са замервани с керемиди и камъни, но великодушно приемат случката като комична и прощават на Спарта заради миналата ѝ слава (не заради това, че спартиатите по това време вече за нищо не стават, а, това че легионерите са замервани от жени и старци, което се приема великодушно и със смях) Няколко пъти Рим прощава и на измяната на Атина, пак заради минала слава ...................................................................................................................................................................................... Към Картаген 149 г. пр. Хр. Намерил удобен повод ...заради предприетите отбранителни действия на картагенците срещу нападенията на нумидийците, Рим обявява война ! Пак : Войната не среща одобрението на интелектуалците, бъдещите поколения от елита на Рим също смущаващо не са във възторг от причините. ...................................................................................................................................................................................... В крайна сметка Сенатът гласува исканията на най-крайните фракции чиито лидер е Марк Порций Катон за ... физическо унищожаване на Картаген. 40 хиляди легионери блокират все още огромния мегаполис защитаван от 90 хиляди картагенски мъже - градски милиции и опълчение. Започва Трета Пуническа Война Да, най-кратката война и на пръв поглед най-лесната за Рим, но.... Тези градски картагенци през 149 г. пр. Хр. ще се окажат несравнимо по ..мъже и с достойнство, отколкото техните бащи и дядовци при Зама 202 г. пр. Хр.

Пристрастията ти са си пристрастия, но такива имат и римските легионери при дебаркирането им в Тунизийски залив през 149 г. пр. Хр. А техните са по-важни ! Факт е (документиран) че римските легионери не щат да воюват под никой друг освен от Сципионовец. Докато гражданите на Карт Хадаш се бият без да мълвят името на ...Ханибаал Моля те , давай по конкретни забележки

Ресавски ...направо ме гръмваш понякога ! Значи Кана се изучава в Академиите, а Зама ...се премълчава ? Що ? 1. Зама е по маловажна, защото ... ? 2. Кана е по значима, защото ? Или има други причини ? По малоброен противник разгромява по многоброен ? Ок ! И най-вече по ефективно. Това ли имаш предвид ? Обаче имаш : След Кана, войната ....ПРОДЪЛЖАВА ! След Зама, войната се ....ПРЕКРАТЯВА ! Ама понеже не искам шикалкаване, затова подробно и досадно : След Кана, Ханибал не постига нищо, след Зама, Сципион постига всичко ! Значението е важно. (или ти като спортен човек да ти кажа : ти ме биеш с 5:0, а аз два пъти с по 1:0 и отиваш на кино) След Кана имаш консолидация и сплотяване на Рим ...сега било като нация (не ми се спори) било като държава, но се виждат действия присъщо за едно сплотено общество, което предприема кардинални действия за отбрана, дори и променя конституционалните си принципи. Назначават се диктатори, удължава се мандатът на способни консули и т. н. След Зама - всичко рухва ! Значението ! Не забравяй и не Подценявай !

Oт дискусия в друг форум, си припомних някои сведения Какво ли не прави Негово Величество Времето и неговите слуги - обстоятелствата Да, картагенските граждани особено през Втората пуническа се оказват разнежени от богатства и луксозен живот - в битката при Зама когато идва техния ред да посрещнат легионите, със своето малодушие и отстъпление те вбесяват наемниците които направо започват да ги посичат под мълчаливия поглед на Ханибал Но така ли е било в миналото и така ли ще бъде ? Десетилетия преди Първа Пуническа война, финикийски Тир основателят на Карт Хадаш е обсаден от войските на Александър. В Ахеменидска Персия Тир получава огромни търговски привилегии, а за услугите на флота му, Великия цар плаща хиляди таланти в злато. Няма по щедър плащач от ахеменидските царе. След пораженията на Персия, когато Ойкуменът е в краката на младия и красив полу-бог Александър ... и град след град отваря вратите си, сатрапия след сатрапия му се подчинява, единствен Тир ....остава лоялен на бившия си сюзерен и затваря портите си пред носа му. Жителите на Финикийски Тир - символ на Търговия, Безскрупулност и Печалбарство единствени от цялата Западна част на Империята на Дарий III показват лоялност към Ахеменидите Въпреки, че Александър впряга огромна част от армията си в обсадата и строеж на земен насип, въпреки, че той самият ръководи обсадата и въпреки, че останалите финикийски градове капитулират пред него и му изпращат флот, както и такъв изпращат Кипър и Родос с което Александър печели и превъзходство по море, гражданите на Тир не се предават : напротив - евакуират жените и децата в Картаген, а те приемат да се бият до смърт. 7 месеца устоява Финикийски Тир и ..не се предава, а пада. Последствията са ужасни и Перлата на Финикия никога не се възстановява вече Но градът става символ на лоялизма, въпреки приетата представа за финикиецът - търговец, вероломен, продажен и подъл ! ........................................................................................................................................................................................................................... 149 г. пр. Хр : Картаген - неговите граждани, защото вече професионална армия той няма, устискат ...3 години на обсада от най-добрата тогава армия в света. Римската - устояла на 17 години ужас срещу Ханибал, а Зама, Киноскефале и Магнезия влизат в учебниците и са изучавани задължително във всяка военна академия. Няма сила в Ойкумена която да се противопостави по това време на Рим. Отделно - Цяла Африка (позната) е на страната на Рим. Либийци и нумидийци подпомагат угоднически римляните и прекъсват всякакви доставки за града. Помощ дори и теоретична за Картаген е изключена ! Въпреки това гражданите на Картаген решават, че ....ще се бият! Дори и пословично алчно с търговско-печалбарски манталитет - висшето и средното им съсловие решава, че е по-добре смърт, отколкото да приемат условията на римляните - да се изселят навътре в сушата и да унижат славата на дедите си. И... в началото на обсадата картагенските граждани показват завидни способности : римляните търпят сериозни загуби. Случва се нещо особено : Легионерите се разбунтуват и заявяват, че ще се бият само под предводителството на човек от фамилията на Сципионите. Други...не стават ! Според тях само родът Сципион може да победи Картаген в Африка ! Сенатът се колебае, но отстъпва и назначава за върховен главнокомандващ ..осиновеният от славната фамилия Сципион Емилиан ! Легионите приемат избора и се започва мащабна обсада изразена най-вече в инженерна дейност. Три години картагенските граждани ще се отбраняват не само самоотвержено, хладнокръвно, но и професионално нанасяйки на калените римски войски сериозни загуби. При това без да чакат помощ отникъде ! Спецификата е, че всички са готови за смърт. Затова и когато римляните пробиват и ...влизат в града, трудното тепърва започва ! Започва бой за всяка голяма сграда, за всяка улица...

Явно на автентични микенски изображения не се вярва и тук реконструктори показват как "действително" са били нещата Варваринът е иззел меч на убит микенец (защото оръжието е микенско) и с една хватка вдигайки и стискайки въоръжената ръка на противника до степен, че от болка оня пуска меча си и същевременно залита, го промушва в гърдите Както се казва въпрос на виждане и интерпретация ................................................................................................................ Крушата обаче си има и опашка Да не се вярва изначало или по точно да се вярва, но събитията да показват нещата коренно различно, започва още от : самият Омир, на старогръцки : Хомерес До степен такава, че дори започват съмнения дали всъщност гениалният бард не симпатизира на троянците. Омир по толкова подробен начин описва неудачите, неуспехите и трагедиите на ахейците и... напротив - пораженията на троянците са по смекчени, а за вътрешни остри стълкновения помежду им - нищо. Това предполага и за известно съмнение в обективността на Омир Но, при внимателен анализ се вижда по скоро абсолютна безпристрастност, а спестените проблеми при троянците са по скоро на липса на пряка информация - все пак те са врагът скрит зад стените (Раздялата на Хектор с Андромаха може да е станало на видно за ахейците място и затова да е описано по подробно) Друг обаче е проблемът Причината или нека поводът е : Троянците в лицето на висшият им елит Парис-Александър и Еней като посланици злоупотребяват с даденото им гостоприемство и открадват както голяма част от хазната на щедрия и доверчив домакин, така и ...неговата млада невеста ! Ужасно деяние, което по всички закони и традиции на Егейската Цивилизация трябва да бъде заклеймено като крайно вероломно и долно престъпление и целият Ойкумен начело с боговете да накажат и прокълнат низкия, мерзък акт ! Какво се получава : След справедливата интервенция на ощетените и унижени ахейци, се случва нещо необяснимо : край бреговете на Северозападна Анатолия те са посрещнати от на практика всички народи - строени и готови за бой срещу тях. Освен Целият Анатолийски Субконтинент на помощ на крадците-троянци се отзовават европейците в лицето на киконите и траките на могъщия Рез, етиопците на Мемнон и скитите в случая амазонките на Пентезилея. На всичкото отгоре повечето от Боговете са на страната на троянците : Арес, Аполон, Артемида, Афродита веднага оказват ефективна помощ на троянците, докато ахейците (микенците) де факто си нямат никой. Могъщата Атина Палада закриля единствено своя любимец Одисей, другите не я интересуват, пасивна в началото е и Хера, която трябва да мрази троянците заради отхвърлянето ѝ от Парис за сметка на Афродита Та ахиявите/ахейци/микенци в началото са подложени на контра-атака не само от народите от двата бряга на Егея, но и от гнева на боговете. Началото е, че няма попътен вятър и се налага човешко жертвоприношение (остатъци от степняшкия произход) и то на най-висока цена : дъщеря на Предводителят ! Тук се долавя, че жената в Микенската епоха не е безправна робиня. Агамемнон се противи, дори мисли да се откаже от похода - цената му се вижда прекалена за да прежали щерка си, но е убеден от съвета. Самите богове са показани в смекчен вид - заменят човешкото жертвоприношение със сърна, но ...поставят на изпитание човешката вяра. Въпреки това - ахейците започват уж справедливата си кампания като ... агресори ! Така излиза Има нещо сбъркано И това е проклятието върху Пелоп и потомците му дали името си на Полуострова

По какво се различва "нацията" на Съвременна България включваща като български граждани хора от : различна етническа националност : българи, турци, цигани, евреи, арменци, власи различна религиозна принадлежност : православни, католици, мюсюлмани, юдаисти, атеисти И нацията от времената на Йоан II Асен българи, албанци (арбанаси), гърци, сърби, кумани Едните се кълнат на Републиката, другите в Царя. Защо Републиката да олицетворява Нацията, а Царят - Не ?

Не разбирам... Какви религиозни групи и различни езици ? Кайзерова Германия е вече оформена нация въпреки регионалните различия и обединението ѝ ..отгоре ! След поражението в ПСВ нацията не се разпада въпреки някои ...както посочваш различия, напротив налага се национализъм и то в крайната му уродлива форма. Иначе национализъм или по точно нацонална съпричастност на германските народи има още от 17 век, когато французите започват да късат парче по парче от Западно-рейнските земи. Това предизвикава общо Германски протест - в Разпокъсана и неединна Германия, дори и сплотява (временно) Католическите и Протестанските части на Германския свят. 17-век Атоме. Колко примери вече дадох за Луи XIV, че пише за нация, нация и пак нация. Неудобно ми става...вече Ето това е грешно...Кой олицетворява тази ...нация ? Нали тя трябва да има Визия, Глава, Легитимност ....коя е тя ? Съвременни нации е ...термин, който уж противопоставя различия в средновековния и античния смисъл на понятието. Рим и римляните нация ли са по време на ..Отечестваната си война срещу Ханибал ? Когато : изваждат затворници и ги зачисляват към легионите, се приема извънредна мобилизация на 16 годишни младежи, жените даряват накитите си за каузата приемат се драконовски закони за измяна, дезертьорство, малодушие и ...се поощряват заслужилите, геройски загиналите, техните семейства и т.н. Ами то всяка епоха е различна, не може да търсиш уеднаквеност във всички аспекти. Виж сега ...малко по разговорно .... В Средновековието имаш ...от Бога поставен Владетел ! Неприкосновен ! Той символизира правната, законовата и божията власт на земята. Чети какво пишат големите умове на Епохата. Не го казвам аз.... Кардинал Арман Жан дьо Плеси - Ришельо : Символът на Държавата е Кралската Институция. Той работи за засилване на кралския абсолютизъм, за пълното подчинение на църквата към светската власт, както и за премахване на дори и номилната власт на сеньорите Ришельо е повече французин отколкото духовно лице. И това проличава от цялостната му политика Тоест не самия крал, който може и да е чучело, а институцията. Силна кралска власт искат най-вече буржоата - предприемачите (бизнесмените) банкери, търговци, която обаче вече е национално обвързана ! Няма как да се закълнеш в някой дебелак председател на Народното събрание. Още повече уличен от медии - противникови или не, къде с фейк , къде не...затова се приема ...НАЦИЯ ! Но тази нация няма глава, няма визия . Кой я олицетворява ? Аз и Ти ? А ..Мерси !

Значи терминът нация в случая се явява объркващ. Причината е, че се е наложила теорията, че нациите са рожба на модерната епоха и за да има нация то задължително трябва да има гражданско общество, конституция, права и прочие глупотевини Да оставим за малко философските терминологии и дефиниции и да се съсредоточим в историческите примери. Има ли национализъм без гражданска нация ? Германските войници през Първата световна проявяват ли такъв ? Имат ли гражданско общество ? Имат ли граждански права и свободи японците през ВСВ ? Проявяват ли прочутия си национализъм и жертвоготовност ? Милиони проливат кръвта си за Родината/Страната си и Императора и германци и японци и руси. Какви са гражданските им права и каква е конституцията на Държавите им ? Има ли национализъм или не ? ............................................................................................................ По нагоре се спомена Жана д' Арк. По нейно време за никаква гражданска нация не може даже и да се мечтае. Но, момичето става символ на народна/национална съпротива срещу чуждите. Френските селяни нещат англета и организират такива партизански движения в тила им, че последните са принудени да се придвижват само под формата на добре въоръжени отряди и то на къси разстояния с пренощуване задължително в крепост, ако не рискуват да бъдат изклани. Дребната и средната аристокрация също отказва да капитулира след серията от поражения. А чуждият завоевател не е точно чужд. Едуард е внук по майчина линия на Филип Хубавия и след като родът по мъжка линия секва, предявява законови претенции към френската корона. Въпреки, че Едуард е пряк потомък на най-великия френски крал дотогава и дори говори същия език (както и бароните му) той вече е чужд за французите които са все още далеч от изградена нация. Но съпротивата не стихва, а войната продължава 114 г. ................................................................................................................................................................................. След падане на Първото Българско царство има няколко големи въстания, които целят възстановяване на Царството - респективно Държавата което в тогавашната реалия е едно и също ! Лидерите на въстанниците приемат името Петър ! Търси се приемственост и легитимност ! Национално въстание е организирано и предвождано не от буржоазна класа, граждани и интелигенция, а от дребни местни аристократи и селячество, което иска свой си Цар и Царщина За да се стигне до най-накрая успешен завършек при Асеневци. Приемствеността е безспорна : по-старият брат приема името Петър IV, а споменът не е забравен ! Езикът и то писменият е запазен и дори нещо повече - той е еволюирал по естествен път (както ѝ трябва да бъде, а не да стои изкуствено запечатан. Сравни надписите на Йоан II Асен с тези от първото царство) Въпреки, че както твърдят някои : Цяла Северна България е станала пустиня от печенегите и от сушата, населението на Паристрион се припознава като българско. Сега още нещо което говори че има някаква българска идентичност или нека е някакво съзнане за една народност ...но не на принципа : този е от нашия край затова е наш, а ...... този е отдалеч, големец е, служи на Василевса, но ...пък си е наш, Позна ли ? Иванка - убиецът на Асеня. Иванко е ромейски номенклатурчик, управител на Филипополски екзархат. Амбициите му са големи и той решава да се отцепи от централната власт в Константинопол. За целта започва да елиминира ромейските си офицери и да се обгражда със ...свои си, негови ....съплеменници ! Тези съплеменници не са му земляци, напротив, те са от другата страна на границата, южно от Хемуса, под византийска власт, докато Иванко е от тези северно от Хем и вече цяло десетилетие ... свободни блъгаре. Въпреки това, когато е назначен за управител на Пловдивски екзархат, Иванко набира попълнения от родопски българи или нека е както пише Хониат : негови единоплеменници Клокотница - влиза във фолклора - в продължение на столетие българите в смесените територии натяквали на гърците за този ....топоним. Тоест нашите са били здраво вашите

Бой между микенци и варвари Микенските воѝни са униформени - с шлемове от глигански бивни, надбедрената препаска е подсилена да защитава слабините, а характерните кожени "чорапи" стягащи и предпазващи глезените и прасците са типично тяхно изобретение. Прави впечатление атлетичното им телосложение както и хладнокръвието при водене на боя. Варварите са изобразени с кожи - символ на примитивизъм и диващина, боси, физически не са съвършени като микенците, проявяват ужас от поражението изразено в неестествените им залитащи пози... И...въпреки че на прима виста се вижда как по-малобройните микенци размазват варварите които даже изпадат в паника, то авторството няма да е микенско ако не покажат и тяхна ....фира Горе в дясно - огромният микенец чиято победа над смуглия варварин изглежда сигурна...но по прецизно се вижда, че е изпреварен за миг - промушен от меч на варварина чието острие е потънало в гърдите му, а кинжалът на микенеца само докосва странично кожата на варварина

Един исторически поглед към елита на Българската държава. Имали ли са националистически пристрастия, верска нетърпимост и до каква степен ? Ювиги Крум - символ на Мощта на Езическа България. След огромни загуби на човешки и икономически ресурс, съумява не само да спаси държавата от заличаване, а да премине в контра-интервенция при това агресивна, брутална и мащабна. След зверствата на византийските войски в България - убивани са жени, деца, новородени, животни са драни бавно по садистичен начин - Крум трябва да мрази всичко византийско. Какво обаче е обкръжението му ? Поне 6-ма от най-висшите му стратези са византийци, дава сестра си на ...византиец при това не големец, а бежанец. Зет му се явява и един от най-близките му довереници, а племенникът на Ювигито който си е византийче е неотлъчно до него. Могъщият вуйчо има големи амбиции за племенника си, дори прекалено големи. След смъртта на Крум Страшни вече може да се говори за националистическа истерия и верска нетъпимост към християните. Византийските му стратези са изклани, започват гонения срещу християни. Все пак според изворите това се отнася за период не повече от десетилетие. .......................................................................................................................................................................................................... След жестоките и кървави Българо-Византийски войни по времето на Симеона, се стига до бракосъчетание между византийска принцеса и български владетел. Особеностите тук са : Дядото на принцесата (Романа Лакапин) и бащата на българския владетел (Симеон кървав мъж) са в перманентна война, между тях цари антагонизъм и омраза, загиват десетки хиляди и от двете страни В името обаче на мира и благоденствието на двата християнски народа - гневът, отмъщението, болката и презрението отстъпват ....Следва сватба и всенародни тържества - народът на Константинопол не мрази българите въпреки погромите на Симеон - весели се от сърце и дава благословията си. .................................................................................................................................................................................................................... Самуил води война на живот и смърт срещу възродена и агресивна Византия. Собствената му съпруга е ...византийка - Агата. Синът му Гавраил се влюбва и взима за жена византийка - Ирина Ларисчанката. Дъщеря му Мирослава се хвърля на врата на млад византиец - Ашот Таронит от арменски произход. Натам следва още по интересно : един от синовете на последния български владетел Йоан Владислав (паднал в бой срещу византийската агресия край Драч) на име Троян/Траян е пленен и отведен заедно с други негови братя и сестри в Константинопол. Там той не е унижаван, оскърбяван или игнориран - а оженен за византийска благородничка (вече във Визанса се оформя феодална аристокрация) Негова дъщеря е Мария - толкова красива и различна, че получава ника Българска ! Красотата ѝ става всеизвестна и кандидатите настъпват като скакалци..... Печели представител на една от най-могъщите фамилии - Дука : Андроник ! И негова дъщеря е ...Ирина Дукина - майка на ....самата Ана Комнина. Не случайно Алексиевата щерка възпява красотата на майка си с нейните сини като морската шир очи. Ген получен от баба ѝ Мария Българска, която е внучка на Йоан Владислав по род Блъгоръм От гнойта на 14 хиляди ослепени очи се раждат красиви цветя

Мъчил съм се да ви представя по задълбочени и професионални сведения и аргументации. Напразно, Вие съвсем не вниквате в съдържанието, а прескачате от век на век цитирайки философски интерпретации за това какво е казала някоя значителна историческа личност, без да си направите труда да проверите ...аджеба вярно ли е или не, кой, кога и най-вече в какъв контекст го е казал и най вече ..дали Православният цар Калоян е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена ! Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи. За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни ............................................................................................................................................ Казвал съм ви и преди : Вие си мислите, че като сте Втори - минавате метър и всичко обира Първият. Съвсем не е така. 1-во : Първият при негативен развой ще си измие ръцете с Вас - и ще ви подхвърли на тълпата, която ще ви линчува 2-ро : Третият който е зад/под/ Вас и гледа седалището ви, е естествиният ви враг който е готов да ви ритне 3-то : Четвъртият се явява естествен съюзник на Третия щото ще заеме мястото му и влиза в коалиция с петия и т. н. .......................................................................................................................................................... Така, че стига Тарикатлъци

Поглед към Изтока - но не Европа, която е дива и примитивна, а римските провинции Има някои изстъпления на крайни християнски ортодокси и в Александрия и в Атина и дори в Спарта, но като цяло Християнството не е причина за ..спад в Науката Източната империя също трябва да дава предимство за военния бюджет заради примката обхванала я и от изток и от запад. Но и там Църквата не е срещу Науката. Да, Атинската Платонова Школа (Университет) е закрита, но не от Църквата, а от император Юстиниян I по други причини. Църквата дава обучение и от там излизат/бълват/ генерация след генерация непресъхващи византийски учени в това число : свещенници - Теофан, Никифор, Николай Мистик, Симеон Метафрас, Теодор Дафнопат, Леон Дякон, Михаил Псел и т. н. светски лица - василевсите Леон Мъдри и Константин Порфирогенет Църквата не пречи и на жени учени : Ана Комнина Всички те - знаят и цитират древните антични текстове, знаят и цитират личностите от Античноста, знаят и цитират Митологията и Омир. Излиза, че Църквата не само не забранява, но и ... преподава антична история А това, че ...ВРЕМЕТО на Неспокойна Византия не ражда хора като Аристотел и Платон не е проблем на Църквата

Харесаха ми разсъжденията и обоснованията ви до ...този ви пост. Сега, ако позволите да ви обърна внимание на някои неточности Християнството не отрича и не спира развитието на Науката ! Наука в Западна Европа преди Християнството никога не е имало. Наука има в Европейските територии на Римската империя ... и то до към края на IV век пр. Хр. ...и то на значчително по ниско ниво от ...Източната, но не Европа, а пак източните провинции Та...в Западната Римска империя през V-ти век няка как да процъфтява Наука след като чудовищните вълни на катаклизма заливат тези територии - смъртоносни епидемии, масирани варварски нашествия, загуба на територии респективно на приходи и население. И напротив : именно Църквата съхранява част от унищожената литература, тя запазва и поддържа грамотността и образованието и то в най-тъмните векове от разрушаването на Западната империя и пръкналите се на нейна територия варварски кралства. VI, VII, VIII, IX век в Западна Европа Наука няма, но причината не е Християнската църква ! Както се казва ...няма материал. Грамотността обаче е съхранена заради Църквата : обучаваща генерация след генерация грамотни хора и от тези среди започват да излизат вече и учени, които да надграждат. XI век в Папска Болоня се пръква Университет XII век : Западна Християнска Европа започва своето откъсване от останалия свят, първо изразено във военно-техническо превъзходство XV век Науката в Западна християнска Европа напредва неудържимо и това не е възпирано от Църквата, а напротив : поощрявано Разни твърдения, че църковните власти изгаряли на кладата учени които се опитат да излязат от ... "разрешеното знание" са неоснователни. Джордано Бруно е изгорен заради съвсем други провинения, но това се замита И още тогава се приема концепцията за Кръглата земя и то в най-католическите кралства : Португалия и Кастилия. ( Нещо повече : Папски Рим знае, че земята е кръгла) Португалците още в началото на XV век знаят за кръглата земя и че може да се стигне плавайки на запад до Индия, но отсвирват предложението на Колумб заради засечени от тях негови грешки И по натам да се стигне до възпитаници на християнски колежи като Нютон, Волтер, Дарвин !

Впечатляващо многообразие на остриета на копия http://www.salimbeti.com/micenei/images/spear176.jpg Малко по консервативно е развитието с щитовете . Осмоъгълната форма остава запазена марка въпреки, че се среща и и правоъгълната форма на щита Мечове : няма как да не копнеш в ...Микенско и да не извадиш ...меч ! Не един и не два, а много, наистина много ! продължение ..

Безспорно перлата в короната на Военната мода е ...Шлемът ! По него те разпознават, по него те символизират, по него се подчиняват ! За шлем не се е жалело средство и потенциал. Ранно микенски шлемове Шлемът превръща невзрачния мъж в професионален убиец ..................................................................................... Тук обикновен на външен вид скромен човечец с чаша/бокал в ръка стоящ зад микенката И вече коренно различен с шлем .............................................................................................................................. Прочутия боен шлем на микенците от глигански бивни, който си един вид ПАТЕНТОВАН ! Намерени са многобройни находки както и изображения. Папирус от Тел ел Амарна с изображения на воѝни с шлемове от глигански бивни. Безапелационно - микенци - наемници на Аменхотеп III. Късно микенски шлемове

Наколенници и предпазители за глезени Още нещо : Микенците изобретяват и ...предпазни ръкавици !

Задълбавайки по темата съм впечатлен от ... да го нареча : военната мода на микенците. В рамките на грубо казано 3 столетия се наблюдава такова изобилие и разнообразие на военна екипировка и снаражение включваща огромен набор както от оръжия така и от аксесоари и ...дрехи ! Точно и дрехи ! В представите на класическите гърци микенците (и троянците) са изглеждали така : Археологията обаче разкри как са се изобразявали самите микенци, тяхното въоръжение и облекло. А то е различно. Всичко е подчинено на прагматизма и военната ефикастност. Изобратяват се нови и нови модели на мечове, ками, остриета на копия, шлемове, щитове. И сега нещо крайно любопитно : За още по голямо удобство особено за лов, микенците ....скачат в къси панталонки. Точно така, панталонки както и по сетне ще ползват британските войници в Либия срещу Ромел. Воѝни, носещи къси панталони, са добре представени в някои пръстени, печати и декорации за оръжия, открити в гробниците на Микена , както и в печат от Тисбе Различни видове брони (за тежката наречена Дендра вече писах) но за сравнения с други : Документация : Гореспоменатите находки в Дендра, Тива, Микена, Фестос и Кносос подкрепят идентифицирането на бронираните идеограми, присъстващи на някои от 140-те линейни B плочки от Кносос (категория SC), датирани LH IIIA (около 1350 г. пр. н. е.) и на 12 плочки от Пилос (категория Sh), датирани LH IIIB2 (около 1250 г. пр. н. е.). На плочките от Пилос има и надпис to-ra-ke , който не оставя никакво съмнение относно идентичността на обекта. В кноската плочка Sk 206 присъства и надписът to-ra последвано от описанието на бронята, съставена от две плочи, два нараменника и два "окачени елемента". В някои други таблички от Кносос (категория SK и K) също се показва надписът qe-ro 2, който изглежда също е свързан с кираса, дори ако по-вероятно тази дума и съответният символ показват двете подсилващи бронзови пластини на неметален корсет идеограми от Кносос (но това е микенския период, не минойския) http://www.salimbeti.com/micenei/images/armour29.jpg Има и така наречената лека броня Разбира се с доста части от такова предпазно въоръжение са открити

Разберете че така не се допринася за нивото на форума. Вместо да му отговаряш го банни така както е по другите форуми. Лицето Андромеда (язък за хубавия ник) заслужава БАН за лъжене и то толкова плоско и отвратително, че не можах да се въздържа. Значи всяко българско семейство в края на 80-те е имало автомобил ! Това твърди човек който се прави и на икономист...Съмнява ме. Или е някое младо което повтаря като папагал заучени опорки без да мисли или наистина е тежък случай надценявайки се нездравословно и респективно подценявайки всички тук участници. Не през 80-те а до края на 90-те в София по кварталите си паркираш автомобила като арабин в пустиня - не пречиш, не ти и пречат. Сега, когато се прибирам ако мога да си намеря място в радиус 100 м. съм доволен. От Борово до Орлов мост с автобус 204 се стигаше за 7-10 минути. Сега ако се вместиш в 30 минути трябва да си късметлия. КАТ - икономиста да види статистика колко автомобила се регистрираха през 80-те барабар с държаните (всички товарни, таксита и т.н.) и колко сега. Какво е съотношението. Какъв е автомобилния парк сега на 6 милиона и тогава....на 9-милионата българи ? 10 :1 ! Икономисте/икономистке/ ? Егати - за такива кухи лъжи , които могат единствено да подведат някой млад глупак заслужават да бъдат трити на мига. Натам тъпните, че сега горкия българин няма откъде да си хапне хубаво сиренце с доматче...Икономисте - фермерски сдружения и частни производители има колкото искаш - лесно е : отиваш и си купуваш, може и да пийнеш млекце направо от вимето на кравата Кой ме би по главата да влизам тук....

Още малко инфо по темата град Микена В нейния пик Горния град - Цитаделата и Долния са обхващали площ от 32 хектара и население от около 30 хиляди жители преди и сега Като се има предвид, че внушителният Тиринт също с циклопски градеж е в непосредствена близост и е бил пристанище за Микена (така както Пирея за Атина) то се получава една доста внушителна за времето си агломерация надхвърляща 50 хиляди Археологията свидетелства, че мястото е обитавано още от неолита. Но Грандиозните строежи засечени с напълно нов погребален култ говорят категорично за средата на 14 век пр. Хр. А именно ...времето когато е локализиран Персей и изградените монументални строежи от уж извиканите от него циклопи - великани, остатък от пра-стара изчезнала човекоподобна раса. (това е митологична теория, но революционния архитектурен стил е факт, както и погребалните артефакти на знатни персони) Много археологически обекти и гробници тип Толос от епохата са открити в цяла Гърция и откритите артефакти говорят за народ със силно културно присъствие, централизирана политическа система с владетел на върха, със силни търговски връзки с останалата част от Средиземноморските центрове от бронзовата епоха и крайна милитаристична политика. Техният обширен контакт с континенталните еладски и средиземноморски култури (минойска, цикладска и левантинска) обогатява тяхната сурова природа (светоглед) и позволи развитието на уникална културна идентичност, която е очевидна в техните легенди, изкуство и архитектура. Археологически доказателства и плочи от линеар Б показват, че микенците са доминирали в района около Егейско море и са асимилирали разнообразната смес от местни хора в хомогенна култура от Леванта до Сицилия и Северна Африка. Тяхното влияние и сила са най-очевидни в необяснимо сложните за бъдещите поколения - цитадели и дворци характерни с тяхната мащабност и здравина, в грандиозните елитни погребения и в необикновените гробни дарове, които включват луксозни бижута, оръжия и съдове от всякакъв вид. По-голямата част от откритите погребални артефакти са изработени от благородни метали като злато, сребро и бронз, както и скъпоценни камъни и кристали като lapis lazuli ,чиито произход е от Централна Азия. Те търгуваха главно с оръжия, зехтин и керамични съдове и внасяха анатолийски или кавказки калай и сирийска слонова кост (Vermeule, 255 ..по време на микенците в Сирия все още има слонове). Податките сочат че са участвали в наемнически войски както разбира се и са практикували пиратство.

Натам .... Падението и жалката участ на Микена През XII в. пр. Хр. Градът е три пъти атакуван, превземан и опожаряван до основи. Дорийците - представящи се като потомци на Хераклидите и върли врагове на Атридите са основните заподозрени, въпреки, че не се изключват и други народи - представители на така наречените морски да са батисали поне един път Царицата на градовете. Край на Микена, но селището продължава да живурка и да се бори за ...живот Спарта контролира остатъците с неговата ...Циклопска цитадела Сведения : V -ти век пр. Хр. ... Малка, невзрачна и жалка Микена изпраща 80 юнаци за Общо-Елинската съпротива срещу Могъща Персия на Ксеркс 468 г. пр. Хр. Аргос изчерпва търпението си и напада малка Микена. Унищожава я напълно ! Аргос създаде Микена в лицето на неговите чеда - Данае и Персей, Аргос : Хилядолетие по-късно унищожи Отрочето си ! Натам ... въпреки погромът ... Микена отново се опитва да ..се съвземе...пълзи... Гротескен край за някога Великия град : На Цитаделата - онази, Великата, Циклопската ...е издигнат ...Театър ! Средата на II век пр. Хр. Микена се предава, прекратява да се бори за живот и ...потъва в забрава !

* Митологията когато се отсее дава забележителна информация. Много антични автори дават отговор защо героите са идологизирани, защо се търси божествено начало. Това го правят автори - прагматици : Тукидид, Ксенофонт, Полибий, Тит Ливий и т. н. които много добре знаят, че никакви богове на са бащи на херосите, но ...така трябва да се изложи биографията по ред причини. Как например да се каже на прииждащите колонисти в Рим , че Основателят е убит като улично куче и тялото му хвърлено в Тибър. Не, Ромул е въздигнат от орел в Небето и седи до боговете и от там ще пази и насърчава чедата на Рим. (това са разсъждения на самият Тит Ливий) Как Данае - майката на Персей, ще забременее, когато вманиаченият ѝ баща я пази да не роди, заради пророчеството, че синът ѝ ще го убие ? Само бог ще успее да проникне до Данае, но истината е, че някой от охраната е ....преспал с принцесата и ето го ...Персей. И т.н ...

Продължение за владетелите на Микена, които след Евристей вече излизат от митичния период и навлизат в ...полу-легендарния. Имената започват да се засичат от Линеар B, откритите гробници в самата Микена на Елит - мъже и жени наподобяващи удивително героите на Омир и не на последно място вече приетите от науката хетски източници за Ахиява и силния владетел отвъд морето. Атрей е посочен за управител на Микена в отсъствието на Евристей. Властта му обаче не преминава без сътресения - след вестта за смъртта на Микенския Ванакс и всичките му синове * , срещу Атрей се изправя брат му и започват междуособици или нека е гражданска война. Налага се синовете му Агамемнон и Менелай да бягат на Юг. Там някъде в долината на река Еврота в град с анархронизма Спарта (Лакедемон, Киносура, Амикла или др.) те намират убежище при местния базилеус. Там братята се реорганизират, там се и женят за сестрите : Клитемнестра и Елена. (оставям митологията) и от там братята контра-атакуват Микена, война която завършва с категорична победа за последните. Агамемнон става владетел на Микена, а брат му Менелай след смъртта на тъста му - на Спарта/Лакедемон/ като съпруг на дъщеря му Елена Големият Агамемнон възвръща мощта на Микена и започва агресивна външна политика, която обаче що се отнася до Ахейския свят е на принципа на моркова - приемане на сюзеренитета му в замяна на плячка. Огромна коалиция от Ахейска Гърция или по коректно и точно Пелопонес и Средна Гърция образуващи Омировите Ахая, Даная и Аргида /ахейци, данайци и аргосци/ : Атина, Крит, Ефира, Лакония, Аркадия, Фтия, Пилос, Беотия, Фокида, Локрида, Евбея - тръгват в грандиозен поход срещу Северозападна Анатолия и нейния най-силен полис - Троя-Илион. (Митологията я изключвам, Археология само) Огромната коалиция е водена от ...Ванакс и признаващи върховенството му базилеуси. (на български неправилно преведени като цар и вождове) Да, всеки базилеус е почти независим и може да бойкотира общата кауза - случаят Ахил, но дори и той не се осмелява да откаже да предаде така скъпата му Бризеида на искането на Ванакса Агамемнон. Апогей на Микена ......................................................................................................................................................... Сега ...малко озадачаващо е, че при тръгването си към Азия, Агамемнон назначава за свой заместник/регент : съпругата си Клитемнестра ! Както акцентирах - избягвам "тежката" митология, сортирайки ...нещата излизат точно (по натам ще поясня) Тук изниква въпросът - имат ли право жените в Микенския свят да управляват ? Две опорни точки намират резон в случаят : Одисей - базилеус на Итака (и Кефалония и част от Материка) оставя за регент съпругата си Пенелопа, а не например баща си Лаерт. Сведенията от линеар B за силни микенски жени в лицето на Ерита опълчила се срещу едрите земевладелци на Пилос ....................................................................................................................................................................................................................................................... Победоносна кампания на Ванакса на Микена - Агамемнон (или подобен) над Троя (горените пластове потвърждават) Годините на управление на Големия Агамемнон символ на Мощта Микенска : 1200 - 1177 BC След смъртта му (въздържам се от кой и коя..... не на митологията, а на археология , извори и хронология) Властта над Микена е поета от съпругата му Клитемнестра и братовчед му Егист. Следва преврат - синът на Агамемнон Орест установява краткотрайна власт ... натам идва .... Колапсът

От Бракът на Стенел и Никипе се ражда ...седмака Евристей ! Мелез между Европа и Азия За добро или не Евристей е този който катапултира селището в .... Златообилна Микена и нейната абсолютна хегемония в Ахейския свят ! Годините са ...краят на 14 -то и първата декада на 13 -то столетие пр. Хр. Евристей управлява Микена и Тиринт и де факто по негово време Микена се превръща в Хегемон на Ахейския Свят ! Хераклес е само служител , а задачите които му възлага Евристей не целят убийство на Героя, а са .....спасителни мисии Именно Евристей поднася славата на неуравновесения психически Хераклес Евристей управлява Микена и Тиринт и е със статут на най велик владетел сред Ахейския свят - Ванакс ! Няма вътрешна сила която да събори властта на ванакс Еу-ри-сте-ас ! След последния подвиг/задължение / самият Хераклес се оттегля в далечни земи, като даже не си и помисля да претендира за трона на Микена ! Защо ? Защото законният владетел на микенците е самият Евристей и народът и войската стоят безрезервно зад него ! Идват черни облаци от Атика - там са Хераклидите и опастността. Евристей потегля с огромна войска начело със синовете си. За свой наместник в Микена определя ...вуйчо си Атрей. Тоест брат на майка му Никипе и син на Пелоп . Така - Евристей е решен да смаже непокорна Атина приютила Хераклидите . Преди това Микенският Повелител отправя предупреждение към атиняните : да му предадат бегълците ! Атиняните са склонни да приемат условията, но опозицията овладяла града в лицето на хераклидите надделяват ...Ултиматумът на Ванакса на Микена е ...отхвърлен... Евристей не преглътва обидата и тръгва в грандиозен поход да накаже градът осмелил се да отхвърли волята на Микена. Пред история : Майката и внуците на Херкулес бягат от Евристей ... Най-после те се укрили в Атина където управлявал приятел на Херкулес - Демофонт, син на Тезей. Научавайки за това, Евристей изпраща ултиматум - Демофонт да му предаде Хераклидите или последствията ще са ужасни ! Колкото и да се изкарва смел в последствие, Демофонт и атиняните ги налазват мравките на страха. Заплахата идва не от кой и да е, а от господарят на Микена ! Затова се допитват до боговете и молят за помощ. Боговете обещават да помогнат, но на висока цена - човешко жертвоприношение. И то на девица. Жертвата е дъщерята на Херкулес - Макария. Резултатът е победа на атиняните над пълчищата на Евристей. Сега няколко версии - според Есхил в " Хераклиди" Евристей е пленен от Йолай и докаран в Атина. Въпреки, че атиняните се опитали да го защитят, Алкмена изважда очите му ! Друга версия : той загива на бойното поле от ръката на херкулесовият син Хил и Алкмена в последствие му вади очите. Атиняните, обаче погребват тялото му с почести. Според други тялото му и главата са погребани на различни места. Акцентите са, че атиняните опитват да го защитят/ протестират срещу убийството му/ заради обещанието му, че ще защити народа на Атина от нашествие Както следва от пророчеството : Пълно поражение на Евристей - убит е заедно с шестимата си синове... Въпреки това ... микенците твърдо застават зад посочения от Евристей наследник : Атрей... и не допускат Хераклидите, защото.....се страхуват от тях. / Тукидид/ Великият Херкулес не е долюбван в родна Микена. Тя си държи на Евристей и посоченият от него наследник. Под митологичният пласт се вижда, че дорийците са близо - те са наемници на Хераклидите и са използвани срещу Микена. Въпреки победата си, те отлагат настъплението. Индикациите са, че и при Атреевият син Агамемнон, Микена е първата сила на Ахая .... Не за дълго. Краят на Златоносна Микена е предопределен - дорийците самовнушили си, че са потомци на Херакъл затягат обръча. Микена ще остане вярна на Евристей и посочените от него наследници. Доказателството/резултатът е руините и пепелищата останали от великата цивилизация.

Микена - Великия град дал името си на цяла цивилизация обезсмъртена от Митология, Омир, от историците на класическите гърци, потвърдена и от археологията ...цивилизация издигнала воѝнската сила в култ, създала плеяда велики хероси - смели, непокорни, понякога бунтуващи се дори срещу самите богове, рицари на трагедията Тази агресивна, брутална и свободолюбива сила обаче не е анархия, а се респектира от най-силния си град - Микена. Без да взимам отношение към етимологията ..дали Микена е име на гъба или на жена с неиндоевропейски произход, към историята на този трагичен град, заплатил за двата си века господство и явяващ се безспорно перлата на Ахейския свят със ....седем века страдание, ужас или казано образно живот на червей ! Велика Микена отказва да загине : опожарявана, разрушавана, мачкана, грабена .. тя се изправя от пепелищата отново и отново и се мъчи да оцелее и да предаде спомена за поколенията... Наистина гротескна борба за живот Но да видим историята на този Велик Град ! Разбира се първата част е митологична и затова щем нещем ще приемаме тези сведения, щото други няма. Но .. археологията потвърди доволно много факти, а най-големите умове на Елада (Класическата) са убедени, че някои персонажи са исторически съществували, разбира се не подвизите им които са силно митологизирани...И така Микена е основана от един от най-великте хероси на Ахейския свят - Персей ! (Той е смятан за историческа личност от гръцките интелектуалци в Класическа Гърция) Персей разбира се както всички ахейски хероси има божествен произход : син е на Зевс и Данае (Даная) дъщеря на базилеуса на Аргос. Без да се спирам на митологическите подвизи, Персей основава Микена около 1350 г. пр. Хр. (според Аполодор, който свързва Персей с масивната реконструкция от около 1350 г. пр. н. е. - и времевата скала, базирана на броя на владетелите между него и Агамемнон, напълно подкрепя сведението). Персей се жени за Андромеда, която обаче е с ...етиопски произход.. терминът е висящ и май вкаран по-късно. Етиопия е някъде в Северна Африка, когато на връщане Персей убил Горгона Медуза се запознава със злощастната участ на Андромеда и я спасява. Персей e наследен от сина си Стенел. Стенел трябва да се справи с типична микенска трагедия ...Електрион - първият наследник брат на Стенел е убит по случайност от своя зет Амфитрион ("баща" на Херкулес) Стенел наследява трона на Микена. Жени се за Никипе която е дъщеря на не кой ѝ да е , а на Пелоп. Азиатец идващ от дълбините на Анатолия, той води огромна сволоч ...която води до етническо изменение на полуострова (генетиката го потвърждава - анатолийските преселници) Земята която хората на Пелоп заселват започва да се нарича по негово име : ПЕЛОПОНЕС Стенел се нуждае от тази сила и затова взима дъщеря на Азиатеца. Продължение ..