Б. Киров

Е не е точно "под вола", ако се замислиш. ТБЦК, на който Левски е пълномощник от 1868 практически до основаването на БРЦК в Букурещ всъщност е основан от масони масонски комитет - това е генезисът му. Следователно, Левски се е явявал поне формално изпълнителят на волята на тази масонска организация в България, той основава там комитетите с техния печат отначало, с техните прокламации, следва тяхната воля. Още в самото начало, обаче, Левски излиза от контрол, започва да им противоречи, и от техен "агент" се превръща в самостоятелен играч като застава в ролята на ЛИДЕР (той има качества за това) на ТЯХНАТА организация от комитети, защото те още преди той да дойде в България са имали такива. Е сега ти, ако си собственик на една фирма, и наемеш управител да ти управлява фирмата, един ден се събудиш и установиш, че този управител вече ти е взел собствеността на фирмата, ще стоиш ли със скръстени ръце? Или ще пиеш една студена вода и ще му кажеш: "Да, ти си кадърно момче, оправяй се оттук натам сам, аз излизам в пенсия." Според мен, нормалната реакция е, да си опитат най-напред да си върнат контрола върху "фирмата", а ако не могат... има различни варианти.

В Америка има една група елитни банкери, които контролират ФЕД, те по националност са американци, но повечето от тях са етнически евреи. Евреите, както е известно, са доста древна и жилава цивилизация, с огромен политически, търговски и финансов опит - тези хора имат достатъчно умствен потенциал и амбиции да поискат своя реванш, и мисля че задкулисно работят от много години за него. Знам че звучи конспиративно, но тяхната ГЛОБАЛНА финансова власт е реалност и те я упражняват посредством всички Централни банки в Западния свят, те са "печатарите" на долари и евра, а с пари можеш да постигнеш не по-малко, отколкото с ядрени бомби, даже много повече, при това оставаш жив и невредим. За тяхната Власт говоря, когато имам предвид Глобализиране. Това е тяхната версия, разбира се, все още на пътя им стоят някои много сериозни прегради в лицето на Китай, Русия, развиващи се икономически гиганти от Третия свят (те са си измислили това определение). Европа вече е колонизирана от парите, погледни какво става с безотчетното печатане на "количествени улеснения" от ЕЦБ, а по чие решение, на политиците ли. Според мен не, те са кукли на конци. ЕЦБ е истинската икономическа власт в Европа.

Според мен, той някъде в писмата си (май до Каравелов) го споменава като пише "намерих само", отива за повече. Знам че е разполагал с изключително малко пари, тук май Гербов му е изследвал сметките, доколкото си спомням с не повече от десетина хиляди гроша, което ще рече в оръжие за десетина пушки пари, направо е плачевно малко. За Димитър Общи работата е толкова мътна и подозрителна, но няма общодостъпни документи - ако въобще са запазени, те трябва да са в сръбски или гръцки архиви. Не изключвам и сръбска връзка, защото, ако ти е направило впечатление, той е натрапен на Левски за помощник не пряко от Каравелов, а директно от Панайот Хитов, който пък, както се знае, е имал доста топли отношения със сръбските власти, получавал е пенсия от тях и при влизането-излизането си от Сърбия-България сам описва как се е разплащал със сръбските граничари с "данък спокойствие"; Общи живее с него в чифлика на Балкански, Хитов му знае всичките истории, включително "кирливите ризи", обаче въпреки това го праща на Данаил Попов в Мъгуреле, който пък, от своя страна го прехвърля с печата в Ловеч. Достта е странно всичко това, за Хитов е известно, че е бил масон, за Данаил Попов също - дали пък не е задействала "братската" солидарност при този трансфер на Общи към Левски? Много въпроси. Не изключвай и "масонската ръка" в целия провал на Левски, та той в един момент тръгва срещу волята на "братята", а те никога не прощават и наказват като в сицилианската мафия. Самият Общи, без да има документи за това, почти със сигурност е бил член на масонското братство. За него съм чел спомени за пребиваването му при Гарибалди, как е търсел лично познанство и сближаване с Гарибалди, а Гарибалди е "папата" на масонското движение в Европа по онова време.

лапландец, идеите ти стават все по-странни и странни. "Добруването на човешкия вид не е цел на локалната еволюция" ни казвала настъпващата Универсализация? Все още се надявам че разговорът ни е на почвата на здравия разум а не за 4-ти километър и те питам, ако можеш, все пак да изясниш мисълта си, кое е "цел на локалната еволюция", ако не човешкия вид? Някакъв извънземен "вид" ли имаш предвид, или ново поколение киборги, които "ще добруват" след Универсализацията? И "края" на какво се вижда? За Апокалипсис ли намекваш? Надявам се все пак да не дойдат едни хора с бели престилки да се поинтересуват от нас след тези ни диалози.

Значи от тук нататък приемаме по-точния термин за лошото значение на "глобализация" в смисъл на една нова колонизация, и лично ще имам предвид това, когато се говори за глобализация - разбирам нео-колонизация, но в световен мащаб, глобусът. Остава открит въпросът - кой е в състояние като потенциал да колонизира целият глобус и да му наложи свой модел на цивилизация; само един играч ли е в състояние да направи това или има конкуриращи се такива? И какво очаква "колонизираните" - присъединяване към метрополията ли и асимилиране, както е било в рамките на Римската империя с провинциите й, или нещо съвсем различно? Например, хипотетично, ако победилият Глобализатор е САЩ - ще съществува една световна държава Световни съединени щати или ще бъде нещо от рода на днес съществуващия ЕС с относителен суверенитет на провинциите Германия, Франция и т.н., но интегрирани като федеративни единици в тези Световни съединени щати. Ами ако световният глобализатор е Китай или някой друг? Но според мен това са невъзможни хипотези и нациите ще се запазят като държавни форми, също и както семейството.

Честно казано, лапландец, ти си най-несистемния играч, който виждам в този форум. Играеш вероятно добре покер, и си психолог - и сега ще те питам, шоков ефект на страх ли целиш с тези объркващи въпроси, защото явно си доста образован и човек с опит, нещо като "пияната сабя" ли го играеш - добре ще те попитам в темата, къде виждаш хората от твоята национална или етническа група в бъдещия глобален свят? Въобще пука ли ти какъв си по националност или етнос?

Да, но как конкретно да стане, защото констатацията ти че "ще излезем" означава, че сме пропаднали. Ето КГ говори за Русия и за Турция - обаче какво всъщност става в тези две държави - ние имаме ли реална и обективна информация? Можем ли да търсим нещо от техния опит, което е сходно с нашия? В Турция, доколкото знам, тръгват по пътя на умерената ислямизация и мераците за нео-османска Империя? В Русия само бог знае какво става - там, доколкото следя някои руски и западни медии, започва истинска борба за власт между президента и парламента, с доста предатели в правителството. Едните са радетели за суверенна държава, другите са защитници на натрупаните си в съдружие със западни корпорации капитали. Шах! шега, в началото никой не дава шах, хората си разгръщат фигурите към центъра, винаги се борят за центъра.

И аз имам сходно виждане. Много интересни мисли има във "Война и мир" от Л.Н.Толстой по този повод, и то в книга писана преди 156 години. Там един от героите Пиер Безухов става масон, преминава през всички фази на психическо и интелектуално развитие, за да стигне до просветление накрая - разбира го, когато вижда, докато лежи ранен, колко малка и нищожна е фигурата на великия Наполеон на фона на руското небе. Тогава му става ясно, че всички, които се опитват съзнателно да променях хода на историята са всъщност само парата в свирката на нейния локомотив.

лапландец, явно си радетел и работник на глобализацията; и как си го представяш ти лично този Нов Световен Ред - той и Хитлер говореше за него и пращаше хора в концлагерите, които според неговата преценка не заслужаваха да ги има; ммда, даже цели нации пращаше там...А относно учтивата форма на българския език, който очевидно така добре владееш, това лично към моята персона ли е насочено? Защото работата вече става лична, или се обръщаш приятелски към всички българи?

От друга страна, Сириус, след Освобождението Източна Румелия и Княжество България имат общо население 4,5 млн, значи ни остават още 15-20 години, за да се върнем в тази точка, пък може би, Дай Боже (лапландец, това е към теб, знам че си атеист), да тръгнем пак нагоре?

много интелигентен отговор, лапландец: а откъде ги измисли 1500? то тогава нации въобще не е имало, ама сигурно не си ходил до 8 клас, тогава се учеше това за нациите.

Искам в аванс да ви кажа, че историята преди същинският ми въпрос, е измислена и няма нищо общо с реални събития и съществуващи лица, а само с техни символични проекции в приказно време и място. Един вид Приказка с Отворен Край, който всеки може да допише сам, и всички заедно. Приказка с Отворен Край „Имало Едно Време 1997 година (Някои я помним). Тогава един Премиер (този иначе тъй Симпатичен Младеж), казал Вълшебните Думички "Ние сме за единна Европа от Атлантика до Урал”; през Зимата обаче, когато месечната заплата ударила 10 долара, а пенсията 5, хората го изгонили с камъни; на негово място се появил изневиделица друг симпатичен Човек със Синя Лента през чело, повел Хората и им обещал: „Няма да ви предадем, няма да ви изоставим.” Да ама Не. Не само ги продал, но ги изоставил. Той и Авери (под кодово име „мистър 10 процента”) харизали под тезгяха де що има читаво Държавно, взели някакви Пари, наричани от туземното население „комисионни”, а на въпроса „Кажи си?” този Умен и Замислен мъж нищо не казал, а си отишъл обиден при Теменужките. После дълго мълчал. Тежко мълчание на обиден, огорчен и неразбран човек. Тези на които Умният и Замисленият продал Собствеността станали Народни Хайдути, наричани на галено от Чуждопоклонници „бизнесмени”. Най-умните и проверените проявявали определен вкус към Банковия Сектор в неговата пирамидална разновидност, но имало и в други „сектори”. После имало Цар Спасител за 800 дни, после Трима Мъдреци, после Генерал, после пак Те, после пак Генерал, ама Помъдрял. Междувременно, от 9 милиона „мишлета”, в Приказната Страна останали 7. Щото когато Корабът потъва, нали...” Край на Приказката (гейм оувър) Но защо ви разказвам тази весела и игрива Приказчица? Ами само за да ви питам: смятате ли, че ние като нация се развиваме по правилния и добър за нас път, работим за просперитета си, и този на децата ни и имаме бъдеще като държава тук, на това място, все още наричано България? Имаме ли ние суверенитет като държава – под суверенитет разбирам държавата ни принадлежи ли на Суверена (народа, нацията) или не? Това вече не е символичен въпрос и можете да включите целия си капацитет от познания, за да отговорите аргументирано от икономическа, историческа, социологическа, общо-културна, пък ако щете и философска гледна точка. Можете и да разширите хоризонта на отговорите не само до нас, а до Европа и даже до света – как виждате бъдещето ни място там, в този глобализиращ се (или не?) свят с оглед на това, което се случва днес и ще се случи утре. Ще ни Има или Не като нация след 100 години, и ако да защо, и ако не пак защо? И въобще, мислите ли че след приключването на Глобализацията въобще ще има нации? Не са ли те отживелица от минало време?

Стаски, честит 3 март Е, Левски отива за много повече, значи тези пари са за 5-6 револвера или 1,5 пушки - общо взето малко, или иначе казано и оръжието е било ужасно скъпо в сравнение с други неща. То е ясно обаче, че т.н "чорбаджии" въобще не са пламтели от желание да дават волни пожертвования за каузата на въстанието. Същото може да се каже и за хаджи Станьо и Милев, които вместо да се бръкнат да дадат повече свои пари казват на Общи: "Ако си мъж, обери пощата!" А сега де, ако си мъж - кой аз ли! Как един юнак при такова докачение да не се хване за ножа. И става тя каквато става.

Логично. Значи Кацев и Стоянов грешат. Каравелов е друга тема, да не му ровим костите пред 3 март. Тук нищим със Стаски конкретното предателство в Ловеч.

Благодаря, Дорис, не съм чел Кацев, не мога да намеря текста, но значи не сме първооткриватели. То и на пръв поглед изглежда така - да подготвиш коне, да направиш оградата така че да наподобява влизане отвън и т.н., това си е сериозна подготовка - и изведнъж, изненада - главната ти цел, за която идваш липсва; или е пълно безхаберие и некадърност на подготвящите, или си е съзнателно устроен капан от тях. Просто така изглеждат нещата.

Чел съм я. Само кажи какво влагаш в "невероятна" - че не е вероятна, или че е много добра?

Официално известно е че това са хаджи Станьо и Петко Милев, а кроежите са станали на сватбата на Тодор Пеев от Етрополе; последният по същия начин като Драсов и Иванчо Колев изчезва със съдействието на турската власт "да търси" организаторите на обира във Влашко (интересен факт е, че след Освобождението той се самоубива в една доста напреднала възраст); така или иначе, тези тримата "скроили" обира, към който подтикват Общи. но според мен това не е станало чак толкова набързо и импровизирано, и не е инициирано само от тях - трябва да се проследят връзките на първите двама с други богати българи (чорбаджии), от които също са били искани пари.

И всичко това се случва преди арабаконашкото "приключение". От написаното от теб е видно, че турската власт отваря челюст на вълчи капан, в който трябва да влезе Левски - самата полиция си изтегля информаторите, за да не паднат в подозрение по-късно, когато челюстите на този капан щракнат. Сега най-интересният въпрос е кой е говорил с Денчо Халача за даване на пари, по-точно кой е насочил дейците към него, защото той е "стръвта" в този капан за Левски. Левски като по чудо се измъква, но при втория капан, арабаконашкия обир, вече няма измъкване - зъбите на властта щракват, и вътре остават всички, които по-късно "ще пеят"; следователно кучето е заровено във въпроса, как е задействан и от кой вторият капан, защото това са същите лица, които поставят неуспешния първи капан с влизането при Денчо Халача? "следвай парите, ще откриеш извършителя"

Сириус, пак ще ме обвинят че спамя с офтопик, ако се заема да ти отговарям конкретно, затова ти предлагам да отворим нова тема с всички тези проблеми, които са важни и интересни, но вече явно надхвърлят тясно скроената дрешка на тази "защо не искат да работят/учат младите"; не знам как да я формулираме, може би по-общо, но с конкретно подзаглавие, предлагам като общо заглавие ГеймОвър...с подзаглавие "Глобализъм или нова концепция за национална държава, какъв ще бъде светът утре?" Разбира се, тази е набрала скорост и я четат, така че можем да продължим и тук. Ти избираш, стига да не почнат да ни трият.

Тях не ги мисли, те са се осигурили с банкови сметки за три-четири поколения напред и са "граждани на света" отдавна, а в "тази държава" са все още защото народът не ги е изритал, но и за това са готови, куфарите и сметките им са пълни. "Ако (и докогато) мине номера" - имаше един такъв келнерски лаф с надписана сметка. Лошото е че хората им плащат надписаните сметки.

А онези, които не са останали и продължават да напускат? Аз съм родител на такова дете, повечето от приятелите ми са родители на такива деца, по-интелигентните деца само за това мислят и се подготвят. С какво съм виновен аз, че дъщеря ми избра да живее на по-добро място? Какво повече можех да й дам тук, или да й кажа "стой си тук, Родина". Мой приятел с двама сина в германия ми каза скоро: "Мъчно ми е за тях, но съм им казал "там ще стоите, не си и помисляйте да си идвате!" Не е толкова просто да го обясним само с идеология или история, просто е реалност, и боли.

Дедо Либене, точно в темата сме си - Защо младите не искат да учат/работят, не искат защото това не е тяхната държава. А всеки си има свой господ.

Чул те Господ, и хората. И а дано, но без ама надали.

Позволявам се да се позова и на част от отговора ти към Историк - онази част за трите избора на партийният елит след 1989. Точно така е, тези хора тогава бяха и елитът на държавата, и те избраха най-изгодния и лек за тях път - някои се "снишиха", но повечето обърнаха палачинката и смениха господаря с Големия Бял Брат отвъд океана. Най-трудният път бе да се изправят, да понесат всички негативи от минали грешки и да се опитат да работят за България, но те не го сториха. А вакуум в природата няма, нито в политиката. Предлагаш да направим традиционното - но нали тогава, пък и 97-8 го направихме, но т.н. "елит" ни изпързаля - разделиха се на "добро и лошо ченге", доброто каза "няма да ви предадем, няма да ви изоставим", помня го как вървеше вдъхновен с една синя лента на главата през онзи зимен ден, и почти веднага след това направи обратното; та оттогава все я играят тая игра - на Добрия, Злия, а ние в ролята на Тъпото Копеле, което да ги слуша с увиснало чене. И всичко си става по правила - избори, партии, дебати, демокрация, накрая - дето викаше баба ми "Погледнал се Илия па в тия"; какво не сме пробвали - стачки, седящи, бдящи, митинги, шествия, камъни (без дърве, това е от друга тема) и все сме си в ролята на Тъпото Копеле, което гледа как Добрия и Злия уж се карат, докато бъркат дружно в кацата с меда. Ха сега, кажи ми накъде, като на пазара се предлагат само Добрия и Злия? Няма го Умния.

Сириус, моите почитания, казал си го по-ясно от мен. Знам че минаваме всякакви лимити за офтопик в темата, но само един последен оф-въпрос - а какво правим ние, хората в тази държава, когато някой по "втория начин" си я присвои и я използва за свои частни интереси, а не за нашите? Защото, това което цитирам от твоите думи, вече е факт, то си тече и лека-полека изтичаме в нищото и ние.