makebulgar

Може ли да конкретизирате тази си теза с десетина примера от лексиката и морфологията, показващи големите сходства на българския с авестийския или с някой друг източноирански език, независимо че авестийският, доколкото си спомням, без да имам възможност да направя справка, не се явява точно източноирански?

По 10-20 примера могат да дават тюрколозите щото това е максимума на тюркските думи. Авестийски мога да дам 100, 200 и повече. Като някой от тях са от старобългарския (ужким славянски), но сме ги забравили. Примерно старобългарските думи

мьнимъ

verb; 1st person plural present of <мьнѣти, мьнѭ, мьниши> believe, think

мьнѣшѧ

verb; 3rd person plural aorist of <мьнѣти, -нѭ, -ниши> think, assume

много приличат на авестийската

MAN - to think; to resemble

която сме запазили като УМЕН и МНЕНИЕ!

Други примери с точна аналогия са МОЗЪК, АЗСЪМ, БРАН, ЗЕМЯ, БИВА, БОГ/БАГАтур, ВИР, ЗА, ДА, КЪДЕ, ДЪЖД, ЖИВ, ЖЕНА, МЪЖ, ДЕТЕ, ГОВЕДО, ГОНЯ, ГАДАЯ, ПРОСЯ, ГАД, ДУША, ДУМА, ДИВ, РОЖ-ДЕН, ДЕБНА, ОПИРАМ, ДАН/ДАНЪК, ДРУГ.....

А за всичко останало, очевидно не сте този, с когото може да се разговаря по всички тези въпроси, щом като даже не сте успели да забележите, че имам поглед и върху иранските езици.

В авестийския няма никакви български или прабългарски думи, а това са собствено ирански думи, които водят началото си от онзи общ индоевропейски корен, от който водят началото си и съответните български думи.

А специално на македонците, които "изяждат Ъ-то", им пожелавам да задоволяват глада си с нещо по-питателно!

Предполагам става на въпрос за Добрев който е превел Корана и преподава турски език!?

Точно тук е грешката на повечето иследвачи на езика на българите. Авестийският бил индоевропейски и това обеснява общите думи съ съвлеменните български-сравянски думи. Само дето това обяснение е за простолюдието. Иследвачите не казват защо аджеба от всички индоевропейски езици българския освен с останалите така наречени славянски езици има и най големи сходства със авестийския и някой други източно-ирански езици. Доколкото така наречения индо-европейски праезик е ХИПОТЕТИЧЕН език, създаден от съвременните лингвисти, оповаването на него е грешка.

Bactrianos Tanais ab Scythis, quos Europaeos vocant, dividit. Idem Asiam et Europam finis interfluit.

"Река Танаис отделя бактрианите от скитите, които се наричат европейски. Тя служи и като граница между Азия и Европа."

....Без тези принципни положения всички приказки около етнм булх са само несвързани старчески брътвежи, в които са нахвърляни накуп изобщо нямащите никаква връзка помежду си думи и имена като булхи, Балх, Балхаб, Балхара, Булгхар и какво ли не още, но за най-висок връх на лингвистичното невежество тук безспорно трябва да се признае най-напред световно-уникалното наблюдение за ”особения звук Ъ, който се е съдържал в името на българите от най-стари времена и е създавал трудности на някогашните персийски и индийски книжовници” – защо ли все още целокупното човечество продължава да се чуди кой точно е гръмнал Папата, когато то си е повече от ясно и очевидно (!!??), а така също и никак и никъде недоказаното и недоказуемо заключително гениално прозрение, че ”земята, спомената от индийците още през VІІІ-VІІ в. пр.Хр. с името Балх, не е нищо друго освен неизвестната и търсена в течение на векове древна българска прародина” [Добрев П. 2002, 29-32] – сега пък аплодисменти за родната Българска Академия на Науките, която е отгледала и много добре охранила точно такива многостепенни научни сътрудници!!?

.....

Г-н Добрев с оглед на вашата 71 годишна възраст е малко смешно да говорите за старчески брътвежи, защото може да се окаже, че вашите са били именно такива.

Също така един лингвист какъвто се предполага, че сте би трябвало да обърне внимание и на други езици, а не само на тюркските, монголските и китайските. Примерно може да проучите Авестийския, и след това да преведете книгата Авеста подобно както сте превели и Корана. Ще се учудите колко много български, тоест прабългарски думи ще намерите в авестийския език.

Относно буквата Ъ, би трябвало да знаете, че в някой ирански езици и съответно писмени творби, като примерно согдианския, гласните и особено гласната Ъ, са били пропускани, така че тя не е тюркски патент. Поскоро е български, за което може да попитате македонците които също изяждат Ъ-то.

Много е интересно как са обвързани тези думи, а произхода им е много объркан.

Първо ние казваме КРАВА подобно на повечето славяни, от друга страна обаче някой народи в Европа казват КРАВА, КРАБА, КАРБА, КАБРА на козите, като дори едни елени са наречени така - КАРАБУ. Ние също така казваме и ГОВЕДО подобно на повечето индоевропейци които казват КО, КУ, ГАУ, ГАВ, КАУ, КОЕ, но това е много близко до КОза. От друга страна някой тюркски и централно азиатски народи подобно на славяните казват КЕШИ - Коза. Персите обаче без вобще да се съобразяват с това, че гърците и латинците казват на кравите БОЗ или БОС, решили да викат на козите БОЗ. Българите без да се съобразяват с това, че нито латинците, нито гърците, нито персите използват тази дума за общо наименование на млекопитаещите, решили да ги нарекат БОЗайници (ЦИЦАчи - по македонскиот диалект).

Тая каша е голяма, и същата е и с сиренето и млекото. Всички славяни и германци викаме нещо подолбо на МЛЯКО, МЛЕКО, МИЛК, МИЛИКХ, МЕЛК, МИЛКИ. На изток обаче иранците, кюрдите, таджиките чеченците както и други бледилики които се смятат за европейци, викат на млякото ШИР, СИР, ШУРА. Но както знаем ние българите както и останалите славяни така викаме на съсиреното мляко тоест на СИРенето, или кокто му викат останалите - СыР, СИР, СИЕРС, СУРИС, СИРЕНЬЕ, СЕР. Да, но СИР викат на млякото и някой тюрки или тюркизирани народи като татарите, башкирите и киргизите. Персите обаче както и някой народи около тях използващи техния език, наричат сиренето ПАНИР, като останалите (таджики, турци, кюрди) му казват ПАЙНИР. Всички те обаче не се съобразяват, че ние обичаме да си ПАНИРаме сиренето.

Та въпроса е кое е първо, бозайниците или млякото? И кой е измислил тия думи?

Що си губите времето с такива спорове. Много скоро в енциклопедиите ще я пише истината за иранския произход на българите и за авестийския им език.

Добре, но как ще тълкуваш по тази линия например такива пасажи от хрониките:

Chronicon Marchiae Tarvisinae et Lombardiae /1270г./

http://www.uan.it/alim/letteratura.nsf/(te...33;opendocument

"Ultra vero flumen Eufratem super orientalia regna Parthorum, Assiriorum, Caldeorum, Persarum, Medorum et aliarum provinciarum Tartari imperabant..."

... Партия, Асирия, От бога??, Персия, Медурия, които сега са провинции на империята на Татарите...

IUDICIUM ANNI 1478 RECURRENTIS /1478 г./

Magister Georgius de Russia

"De fatis Caldeorum et Egiptiorum

Caldei ratione ascendentoris eorum velut Turci disponentur.Egiptii sicut christiani".

От бога?? са под властта на Турките...

или по друг начин?

п.с. "От бога самодържец" в титулатурата на българските владетели от ІІ БЦ е добавката "Йоан"

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288

Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4281

Защо Шишман е Йоан, а Мирчо Велики не е?, Покръстителството в българската историография

В случая навсякъде пише Caldeorum или Caldei, докато при гербовете е написано Deorum отделно, така че при положение че на латински Deorum има превод, вероятноста да е написано именно това не трябва да се изключва.

Отделно няма логика надписа в гербовника да е "император на България и крал от бога". Не може един император /kayser/ да е ... крал, макар "и от бога" /rex/. Императора е "император от бога". Пък и от всичките мастити владетели на Констанцкия събор само един да е "от бога" /с изписване cal deo rum/, ми се вижда странно. Поне още двама следваше да са такива - този на Свещената римска империя и на Източната римска империя.

Но няма нищо лошо в тази тема ти да интерпретираш по своя начин текста и да вадиш доказателства за това, като наместваш по твоята призма хронология на тази титулатура. Пък накрая ще видим какво ще стане... Знае ли човек.

Защо да няма логика, при положение, че знаем това КАНАСЮБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ.

Иначе, че имаме връзка с халдея имаме, защото волжките българи са почитали Мардук, и самия Омуртаг носи неговото име.

Тия теории базирани само на една рисунка и надпис, са подобни на ония автохтонните при които се цитира картата от 4 век на която пише България в Мизия.

За да се докаже това, че герба е свързан с Халдея първо трябва:

1. Да се намери рисунката от която евентуално е прерисувана въпросната и са се види и там ли пише Caldeorum или пише

сal

deorum

2. Да се цитират 2, 3 или повече източника от този период в които се споменава въпросната Халдея изписана по същия начин - Caldeorum

Рисунката умишлено или не е написана неграмотно и вероятно от някой необразован индивид. Deorum - the Gods

Rex Caldeorum е по скоро Rex сal deorum!

При положение, че Deorum се превежда от латински of the Gods, тоест От Боговете, а cal вероятно идва от caelo - sky, heavens (небе, небеса), то логично се сещаме за Канасубиги - EК TEОY APXON - От бога владетел.

Rex сal deorum - Цар небесен от боговете.

От друга страна връзка с черноморската Халдеа може да се търси и в това, че лазите свирят много добре на гайди.

Не е -ОВ или -ЕВ, а е -О-ВЪ и -Е-ВЪ, тоест окончанието е ВЪ и се отнася за приназлежност към рода.

Петър Иванов = Петър Ивано Въ = Петър Въ (рода на) Иван

или

Петър Ивановъ = Петър Иван Овъ = Петър Овъ Иван

aiwi - to, unto, over

Бактрия е котловина, но никак не е затворена. На изток и запад води пътя на коприната, на югоизток през прохода Кабар е пътя за Индия. При положение че това е била една от най-плодородните и оживени страни в древноста, не може да се каже че е била затворена. Това, че от три страни е заградена от планини нищо не означава и не ги е ограничавало, а по-скоро им е помагало с дървесина, укрития и т.н.

Въпросните планинци, които уж са били изтласкани от други народи, е по-вероятно сами да са се настанили там. В планините хората живеят единствено там където има плодородни места с пасища и ниви, основно около реките.

Примерно бай Иван му се раждат трима сина, но в наследство им оставя земи които стигат само за двама. Третия отива да търси място за себеси, но всичко в равнината е заето и затова тръгва към планината.

Като разровим, се оказва че в днешно време съществува селище Balghar, и то се намира в земите на бледоликите и синеоки Хунзи, някъде под К2!

Малко по на запад в Памир празнуват Великден/Неуруз с подобни на българските "виенски" колела:

В иранския епос Шахнаме е споменат един от туранските владетели - Garsivaz, владетеля на Balghar! Къде е това място, град или страна Балгар не пише, но явно е някъде над Иран, в Туран, където е и Бактрия.

Това е извън темата, но все пак да отбележа - съвременният български език е славянски език. Такова е мнението на хората, специалисти в тази област - от Ню Йорк до Москва и от Нарвик до Кейптаун. Фактът е неоспорим. Авестийският не може да бъде по-близък по лексикален състав до съвременния български език в сравнение, с който и да е славянски или дори балтийски език.

Има издадени речници и дори граматики на авестийски език. Има ги и в нета. Ако се интересуваш, погледни ги. След това ни кажи, ако видиш нещо познато.........

Българския език е славянски, но това е защото славянските езици са природени братя на българския и авестийския. А относно авестийската лексика съм чел и съответно съм дал няколко аналога с българските думи и линк към още много.

Сарматския, скитския или ирански произход на българите се подкрепя от проучванията на останалите южни славяни!!! И хърватите и сърбите имат много интересни ирански и сарматски теории за техния произход! Така че вероятността южните славяни да са изначално скитски/сарматски ираноезични народи чийто език е наречен по късно славянски е голяма.

Хърватите също стигат до заключението че са били в Бактрия, а това мисля е по темата.

Колкото за "връзка" между авестийски и съвременен български - такава безспорно има, както има и подобна връзка на авестийски с английски, руски, немски, гръцки, албански, италиански, испански, шведски, хинду, полски и норвежки. Просто езикът (авестийски) е един от многото в индоевропейското езиково семейство. На никого обаче не му хрумва щурата мисъл, че поради този факт, прадедите на днешните немци са обитавали Афганистан!

Всичко това добре, но между всички тези индо-европейски езици има по-малка или по-голяма дистанция. И в зависемост от тези дистанции езиците са групирани в групи - германски, славянски, романски и т.н. Въпросните дистанции между езиците са от значение и ако гръцкия, албанския, италианския, испанския, шведския, полския и норвежкия езици са като трети или четвърти братовчеди, то българския и авестийския приличат на братя, единия загинал незнайно къде, а другия еволюирал.

Разбира се, че има връзка, и тя не е научна фантастика! Просто трябва да се хвърли по-задълбочен поглед върху фактите.

Първо трябва да се отбележи това, че в тези земи от близо 2000г пр.Хр. е съществувала развита цивилизация с градове и т.н.

Именно от там са се появили Персите и Индо-Ариите и са се заселили на Юг към Персийския залив и Югоизток към Индия.

От тези земи тръгва и Зороастризма, както и всички негови огнени ритуали.

Името Бактра е Гръцко, Персийско или Арабско, и можеби това е било първото име на града, но не то е важно, а по-важно е как месните са наричали и все още наричат реката до която се намира града. Те я наричат БАЛК и тя е приток на Амударая!

Bactria, the territory of which Bactra was the capital, originally consisted of the plain between the Hindu Kush and the Āmū Daryā with its string of agricultural oases dependent on water taken from the rivers of Balḵ (Bactra), Tashkurgan, Kondūz, Sar-e Pol, and Šīrīn Tagāō. This region played a major role in Central Asian history. At certain times the political limits of Bactria stretched far beyond the geographic frame of the Bactrian plain.

Бактрийците са говорели на източно ирански език, като той е бил много близък до Согдианския и Зороастрийския език на който е написана книгата Авеста.

Именно този зороастрийски език трябва да се изучи подробно, зада се види каква е връзката с българите. И тук става на въпрос не за така наречените пра-българи, а за съвременните българи. Ако съществува връзка между Съвременния български език и Авестийския език, то логично този език ни води назад през 3-то българско царство, 2-ро българско царство, 1-во българско царство, Велика България, Кавказка българия и още по назад към прабългарите.

Такива думи-връзка в съвременния български език са - Шетам, Бива, Ако, Аз/Яз, Баеш, Бай, Бреме, Бран, Бог, Вир, Четри, Да, Не, Дъжд, Дете, Дар, Дан, Държа, Дебна, Десен, Ден, Доближен, Достоен, Дразня, Художник, Творец, Дума, Гъдел, Гадина, Гатанка, Гоня, Говедо, Хващам, Имам, Изобилие, Из, Жена, Мъж, Къде, Карам, Къща, Кърпа, Ко, Крада, Край, Мъртъв, Месо, Мозък, Първи, Буден, Прося, Ред, Ридая, Ручей, Шавам, Ща, Топлина, Върша ........ ! Някой от тези думи ги има единствено и само във Българския и Авестийския езици!

Та въпроса дали

прабългарите или да кажем, хората, формирали тяхното етническо ядро, някога са стъпвали на територията на историческата Бактрия?

е аналогичен на въпроса дали прадедите на днешните бели австралийци са стъпвали в Англия, или дали прадедите на Аржентинците са били в Испания!

Еми точно така си е. Зороастрийците са били един вид социалисти отхвърлящи боговете и обожествяващи Добрите Думи, Дела и Мисли, и най вече Мъдроста - МАЗДА (в превод от български на български МАЗ+ДА = МОЗък ДАвам = Ум раздавам)!

Зороастризма не предхожда всички останали религии, а само има съществено участие в появата на трите най разпространени. А освен това е много пряко свързан с Будизма, но по дуга линия.

Цивилизацията която е създала зороастризма е била централно азиатската Оксуска цивилизация на най ранните ирански народи, която е датирана 2200-1700г.пр.хр. тоест с около 200 години след вероятнана поява на Вавилон. Самия Вавилон се превръща от град-държава в държава с градове след като е завладян от Каситите, а те идват от иранското плато и се смята че са дошли по пътя на коприната, който идва от Оксус и Балх.

Най голям разцвет обаче Вавилон има когато идват Медите и Халдеите, като едните са вероятните наследници на Оксуската цивилизация, а халдеите са влъхвите, които също се асоциират със зороастрийците.

Като цяло библейските истории за Спасителя, Адам и Ева, Райската градина, борбата на доброто със злото, са взаимствани от зороастризма, а това взаимстване е станало във Вавилон!

Toва... смело предположение трябва да се докаже.

Еми ще го докажем.

Първо АДАМ и ЕВА не са имена от еврейски език или арамейски или друг месопотамски език, а са ирански, като АДАМ в персийския език означава ЧОВЕК. Думата идва от авестийския език където АЗАМ означава АЗСЪМ. От друга страна ЕВА също идва от иранските езици, като в староперсийския АЕВА означава САМ, ПЪРВИ. Тоест историята за АДАМ и ЕВА е погрешно предадена или преведена история за АДАМ АЕВА, тоест ЧОВЕКА САМ или АЗСЪМ ПЪРВИ - ПЪРВИЯТ ЧОВЕК.

Относно райската градина също има факти. Примерно думата Парадайз е авестийска което означава зороастрийска. Дървото в градината е на познанието, а плода не е истински а представлява самото познание, но това е друга тема.

Да ви запитам един въпрос по темата.

Срещали ли сте някъде другаде юртообразна дървена постройка с диаметър 30 метра?

Всъщност аз имам една снимка от богомилски олтар оттам, но не мога да я кача тук, защото е във пфд формат.

Ползвай скриншот капчър!

Здрасти!

Има ли някъде информация защо, с каква цел се е вършело това?

?

Ето две интересни неща -

Dog in Ancient Iran, by M. and T. P. Omidsâlâr

Dog in Zoroastrianism, by Prof. M. Boyce

До днес сме запазили един обичай - Бесене на кучето, или Люлеене на кучето, който се извършва на Песи понеделник. Приемаме, че е свързан с гонене на бяса от кучетата, но по-вероятно е това да е обичай създаден след приемането на християнството, когато са били забранени жертвоприношенията на кучета.

Уважаеми makebulgar, помолих те за твоята аргументация, а не за английския коментар. Сега ще те помоля да сравниш последния с текста, който колегата Aspandiat така любезно ни предостави, за да се убедиш как на практика работи ”разваленият телефон”. Аз можех да пусна рускоезичния превод, но вече няма смисъл – изводите сами се набиват в очи. Коментаторът произволно създава Тенгрикан и твърди, че Каланкатваци (Дасхуранци) е писал, че и на персийския ”бог” са били извършвани жертвоприношения с печени коне. Това, че историографът е направил някакво сравнение между някакъв бог на ”хоните” и някакъв персийския ”бог” Аспандиат, не ни дава основания за подобни произволни обобщения. Дори не е ясна основата на сравнение, а да не говорим, че арменският хронист описва севернокавказки конгломерат от етноси, който определя като ”хони” . В преведения тест има един доста по-важен факт за българската история, отколкото илюзията, че описвал прабългари, и това е личността и делото на еп. Исраел, но ще спра дотук. Aspandiat-e, не ми е много ясно защо ми изопачаваш ника, но като на приятел да ти отговоря на въпроса. Че за такива ”справки” не се ли плащаше? Иначе книгите са тук зад гърба ми, но от 10-15 г. аз и вестник дори рядко съм чел – само на монитора. Хайде, да не те мъча – Основы иранского языкознания. Среднеиранские языки (под ред. Агаев, Боголюбов, Расторгуева, М. , 1981). Та там има партянски (партийски), согдийски, хотаносакски и бактрийски със своите фонетични особености. Лично аз обаче повече бих се доверил на Храч Ачарян и неговия моноготомен речник. Въпросът на Иванко Тертер изглежда малко неясен, защото не намерих пасажа в източника, ако е от ”Ашхархацуйц”. Ако става дума за партите (партийците), то – Да, династията Пахлеви (арм. Партев, кавк. абл. Партав) са от Балх и техен клон са Аршакуни (Аршакидите). Изчезват за няколко века след V в. и после "възкръсват" - първо през Х век, а после и през ХІХ в. в Иран. Фонетичните промени Б-П и метатезата – ХЛ-ЛХ са обичайни и обясними, но в действителност не виждам връзка с темата. Последната ”хипотеза” на makebulgar ще я приема като шега или закачка, но нека все пак да потърсим жертвоприношения на прасенца – някак по ми лягат!

Дали името на бога е било Тенгрихан или това са били някакви думи на съответния език кой може да каже? Но щом се споменава за персите и начина по който го наричат те, значи и те са намесени или поне автора е чел персийски източници.

Епископ Израел се е опитал да премахне езичеството, като проповядвал християнство и вероятно и юдаизъм, но не това е най важното, а са по важни идолите които са почитали българите и останалите дървопоклонници! В Джагфар Тарихи идола го наричат Бу Терек!!!

Може и Спандиат да е, но в такъв случай имаме Спан - Куче, тоест КучеДавам, а знаем че българите и кучета са жертвали.

Няма никаква връзка между Тенгрикан и Аспандиат. Няма никакъв град на хуните Варачан в арменските хроники. Подобен топоним са имали кавказките албанци, ахванци..., но няма нищо общо с него, защото те са в Задкавказието! Пехлевийското Аспандиат, Спандиат е производно на иранско-персийското Спандарат и означава Свети дар, Светодар!!!

Еми май и в двата случай принасят в жертва коне.

А който не знае авестийския ето ги думичките:

aspanąm

noun; genitive singular masculine <aspa-> 'horse' -- 5.194

dāyāṯ

verb; 3rd person singular aorist optative active <dā-> 'give, put' -- 2.82

dyāi

verb; 1st person singular present subjunctive passive <dā-> 'give, put' -- 2.127

dāṯ

verb; 3rd person singular aorist subjunctive active <dā-> 'give, put' -- 2.201, 3.19