makebulgar

Сигурно не е фалшификат, но също така едва ли IYI има нещо общо с неканоничното християнство. Ако беше така същия знак би трябвало са е разпространен и по всички земи където е имало такова християнство, а това са земи основно в Мала Азия и Месопотамия. А там май символа го няма.

Не подценявайте хората. Това че са живели преди 1300 години не означава, че не са знаели посоките да определят. Има прости методи които са използвани за целта в древноста.

А дали някъде го има сниман, а не прерисуван.

Може ли някой да каже нещо повече за този Печат от Плиска:

Кога е намерен, къде, от кой?

Относно българската (не прабългарската) цивилизация.

Това, което възниква на основата на славянската писменост, славянския език и етнос, православието и държавно-културните традиции на пространството между Охридското езоро и Тихия океан и темпорално от средата на 9 век (България) до края 16 век (Русия), с пълно право може да се нарече една от основните познати човешки цивилизации.

Всички водещи политолози (няма нужда да споменавам имена) и на запад и на изток, смятат това за утвърден факт.

Началото на тази нова цивилизация (различна от западната латинска такава) е поставено именно в Средновековна България.

Това начало не възниква на празно място, а ползва плодовете на една предишна цивилизация (прабългарската), за която, за съжаление, знаем твърде малко.

Поздрави

Най-същественото което ползва новата средновековна българия от предишна цивилизация (прабългарската)

е езика, щото няма разлика между старобългарски, прабългарски и източно-ирански диалекти.

И са били астрономи тия българи и са знаили как се движат звездите, и са ги наричали Бурджани именно заради звездния календар - Борджи!

Вананд, Хърват, Кубер, Борис, Сувар, Тервел, Котраг, Омуртаг са все имена на Богове от иранската митология. Тоест наименоването на царете и подчинените им народи, които по един или друг начин са свързани с българите, е ставало със РЕЛИГИОЗНИ средства. Разделянето на българите не винаги е водело до поява на два или повече народа носеши също името българи. Случая със Волжка и Дунавска България е по-скоро уникален, а не характерен. Самото име Българи вероятно също се е появило като религиозно наименование (почитане на даден бог), а в последствие е останало като име на град, планина и т.н.

Така, че търсенето на пугури, булодзи или болори в крайна сметка може да доведе до откриването на булдозите или булдозерите, защото по-вероятно е българите да са се наричали с друго име. Примерно Арии, Меди или Патри!

По същия начин трудно може да се открие името на родоначалниците индоевропейци защото е невъзможно да са се наричали със всички тези имена - келти, траки, елини, арии и т.н.

На мен ми харесва произхода на името Борджани/Бурджани/Българи описан от Хофарт свързан с думата БОРДЖ(Перс.) - кула, вулкан или планина на огня.

Като сме тръгнали да си чешем езиците в сравняването на разни корени... Бурж-Дубай доказателство за прабългарска архитектура ли е?

Буржоа - заможна класа в България ли е?

Борджиите - те български аристократичен род ли са?

Разбира се.

Бурж означава именно Кула и думата е заета от иранския в арабския език.

Борджиите пък са българите които заедно с аланите и вандалите тръгват на запад. В Испания оставят много "славянски" топоними около Валенсия и Барса.

Те българите като построили вавилонската кула и ред други кули из областа станали известни с това име и за да ги познават и да ги наемат отново почнали да си слагат кукерски маски и освен бурджани почнали да им викат другообразни.

На мен ми харесва произхода на името Борджани/Бурджани/Българи описан от Хофарт свързан с думата БОРДЖ(Перс.) - кула, вулкан или планина на огня. Има логика и връзката с кулите-крепости от Кавказ е очевидна.

Има чудесни езиковедски статии за balagan и balkan, а изразът за вилаетите според мен не се отнасяше конкретно за вилаети отвъд Каспийско море. Иначе да, думата си е турска, колкото и да не им харесва на автохтонистите.

Мейкбългар, ти не даваш точно аргументи, а по-скоро трупаш твърдения. Впрочем, не зная къде точно българите са наречени "Магове", но "magoi" има и в Евангелието от Лука. Надявам се не твърдиш, че в Евангелието се говори за българи? Иначе българите са наричани как ли не - скити, мизи, хуни... Няма как да са всичко това едновременно. Да не говорим, че ако българите, дето никога не са наричани пряко "перси", са иранци, то османците, за които византийските извори относително често използват названието "перси" трябва да са не знам какво. Може би българи? Сиреч от едните наименования до никъде не се стига. та така и със зороастризма ни. Разни обичаи с пречистване между огньове има и у анадолските тюрки, и у монголите, но да не задълбавам в любимите си федотовщини, че на уважаемото форумство чак мило ще му стане

Еми както сигурно знаеш блгарите са наричани и Бурджани, а тия бурджани Zakarija al-Qazwini ги е нарекъл от вярата на маговете и езичниците.

Средновековните хроники на арабски език, написани от Ибн Хорбадбех (Ibn Hordadbeh), Ибн ал-Факих (Ibn al-Faqih), Ибн Руста (Ibn Ruste), ал-Масуди (al-Mas'udi), Якут (Jaqut) и др., употребяват народностното име „бурджани” (Burdjan), което се отнася главно за българите, живеещи в България на долния Дунав, а така съща и за онези българи, живеещи на север от Кавказ и понякога за населението на Волжска България [1]. Много рядко, това народностно име се използва и във връзка с бургундците [2]. Буржан е персийски вариант на „бурги, болги”, зает от арабите, а наставката „-ан” е частица за множественост при иранските езици.

Burdjan is a wide land in the north. The day there continues four hours, but the night continues thirty hours, and vice versa. Its inhabitants believe in the faith of magicians and pagans. They are at war against Slavs and they are rather like Franks. They are also skilled in handicrafts and navigation.

Тоест това го е казал арабин който е познавал вярата на магите. И е бил прав. Тази вяра на магите или общо казано зороастризма, подобно на християнството и исляма е имала няколко разновидности, като персийския зороастризъм просто е най-популярен. При нас е бил по-скоро вавилонско-мидийски зороастризъм, ако може така да се нарече. А слънцето, месечината и другите звезди са в неговата основа.

Не може да са били преди това в "планината Балкан от другата страна на Каспийско море" поради простата причина, че тези вилаети с турското име Балкан са създавани след втората поливина на 13 в.

Добере ще и да дадеш източниците в които се казва, че турците създават вилаета Балкан на нашия полуостров. А също така и какво означава на турски Балкан?

И да отговориш защо при толкова планини в пределите на османската империя наричат с това име само Две от тях???

И после да кажеш защо съществуват имената БАЛКария, БУЛГар-БАЛК, БЪЛГария, БАЛКан, БАЛХ.

Ами точно това означава. През 210 година никой не е чувал името българи, а градовете имат свойството да оставят археологически следи. Посочи ми някой от тях.

Еми съгласно именника годината е точно там 515 преди 680, а един от градовете е Булгар-Балк. Преди това са били в планината Балкан от другата страна на Каспийско море.

Мейкбулгар, това са недоказуеми неща. Зороастризмът (дори да го е имало в България, в което се съмнявам) към VІІ в. много отдавна си има свещени текстове - поне в Сасанидски Иран. И пак в Иран с клинописа е създадена местна литература, на местен език. Явно в това отношение писмеността е намерила мястото си в персийската цивилизация.

Българите пък имат каменни надписи не просто с чужда писменост, а направо на чужд език до края на ІХ в. "Зороастрийските" им храмове (хем със стенописи, както казва патриарх Никифор като споменава един такъв истински храм в Сасанидска Месопотамия) и евентуално Кулите на Мълчанието някак си ги няма тук - ама хич ги няма - и изобщо това са си не много вероятни неща. И в надписите на българите ги няма типичните зороастрийски формули. Дори българите да са с ирански произход (в което също далеч не съм убеден), това не ги прави автоматично перси. А и да ги правеше перси, щеше да излезе, че пак тук няма типично българска, а... персийска цивилизация. Каквато на Балканите, впрочем, просто няма.

Доказателства има, като се почне от огнените обичаи, езика та до хрониките в които са ни нарекли Магове! Има още едно съществено доказателство но за него трябва малко да се изчака във времето. Малко търпение и ще видите връзката със зороастризма!

Но въпроса е, че в началото много преди VII в. персите са нямали някаква собствена писменост, а са използвали чужда. И най вече това, че примера е с Персия и Зороастризма по никакъв начин не означава, че освен персите е нямало други ираноезични народи с зороастрийска или подобна религия.

По същия начин българите са използвали гръцката писменост и език, но своя не са забравили езика си и по късно именно заради заличаващото действие на гръцкия език българите започват да пишат на български. Това не е обаче причина да смятаме, че те не са имали други цивилизационни познания в математика, астрономия и т.н. Просто са били в контакт с цивилизацията на Рим и са се опитали да се приближат до нея и да усвоят някой полезни неща.

В сегашно време има хиляди сайтове, книги и друго писмено българско творчество написани изцяло на Английски език, но това е единствено поради факта, че английския език е глобален и популярен и по-голям кръг от хора ще прочетат написаното. Означава ли обаче това, че българите са нямали държава, градове, собствен език преди 1800 години?

"…иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить “б”.. “

/Роджър Бейкън, 1267 г., “Opus Majus”/ - латински източник: "илак, значи същото като "блакх", но татарите не умеят да произнасят "б"..."

От аш-Шаша до серебряных копей в Илаке и Баланканаке 210 7 ф. [От аш-Шаша] до железных ворот 211 2 мили ......

Ако Иллак е татарска или тюркска грешка при произношението, би трябвало по същия начин всички останали думи започващи с Б да ги изговарят с И. Тоест да не могат да казват Б, а това май не е така.

Фундаментална грешка е това, че някой смята липсата на писменост за липса на цивилизованост.

Ако се върнем на българското "езичество". То не е никакво езичество, а си е религия със зороастрийски или пред-зороастрийски корени. Наречено е езичество от християните. При положение, че зороастризма първоначално не е бил писмена религия, тоест предавал се е устно, то означава ли, че той е ниско културна и нецивилизована религия и философия?

Дори персите, които имат Цивилизация не са имали писменост, а възприемат месопотамската клинопис. Означава ли това, че преди да отидат в месопотамия, са нямали цивилизация?

Според археолозите такава градска иранска цивилизация е съществувала северно от иранското плато в степите!

И като добавим това, че брата на митологичния турански цар от Шахнаме е управлявал нещо наречено Балгар, стават три писмените данни за такава страна.

Според тази книга този брат се съюзил с тартарите и се опитал да завладее Балх, което означава, че това име Балгар се е отнасяло за друга страна. Като може хората от Балгар са били изгонени от Балх!

Според превода на имената на няколко Митански царе - Sutarna означава Доброто Слънце ("good sun"), а Paratarna - Великото Слънце ("great sun"), тоест ТАРНА означава Слънце! Езика на митаните бил близък до арийския санскрит и почитали Митра, Варуна и Индра.

Така, че името ТУРАН вероятно идва от ТАРНА - Слънце и после преминава в ХОРЕЗЕМ (ХОРУС ЗЕМ)- Земята на Слънцето!

Междувпрочем , тукашните археолози - (Качо и Маготин) също освен да пускат стари грамофонни плочи с изтъркани игилички , друго не правят . Маготин ги ръси едни Протичови от началото на миналия век . Ново . Какво ново- докато намерите ''зороастрийски'' храмове при Кубер или някъде другада извън 150 км четириъгълник Силистра- Плиска- Преслав -Варна не щем ви повярваме ,че българите са ''източни сармати '' и ''зороастрийци'' .

И ти рицарю и другаря глишев не се зъбете много щото много скоро може сами да си вземате думите назад и да станете първи иранци!

Дори и нито един зороастрийски храм да нямаше тук, и никъде да не пише, че сме иранци, е достатъчно това че в момента гововорим на ирански език! Това че го наричаме славянски може някой ден да се промени, примерно на Сарматски!

От друга страна волжсите българи въпреки, че говорят на тюркски език в момента, притежават митология която е Зороастрийска. И за нея има преки писмени данни в Иран, ама няма кой да се хване и да прочете подробно книгата Авеста или Шахнаме!

Само че в същите тези югозападни краища на България и в частност в днешна Македония е имало доста голям брой кумани, както личи от топонимията, така че въпросната "прабългарска дума" ще да е всъщност куманска дума.

А факта, че думите ДАН и ДАНГХУ на авестийски означават Поддържаш и Държава, трябва да означава, че куманите са иранци!?

Руските Денги, се предполага, че произлизат от волжкобългарските сребърни парчета използвани за търговия, чието име е свързано с отчупване на парчета, на руски Отрубит - Отсичам. На Персийски език ДАНА - парче, къс!!!

Тоест на българите може пари във вид на монети да не са им трябвали, като явно са имали някакъв вид стандартизация за мерки и теглилки.

Ето малко такива сребърни "рубли" от Волжка България.

Самата постановка на темата е погрешна.

Въпросът не за прабългарската цивилизация, а за прабългарската Държава!!! Тоест владетел(в нашия случай с ранга на бог), народ, армия, граници, закони, икономика - развити производства от леката и тежката промишленост, селско стопанство.

При тази Държава неща като писменост и език не винаги са от първостепенно значение, и по различни причини те са се изменяли, което съответно е водело и до промяна на Държавата, разпадането й или преместването й.

Абсолютно никакви, както всички много добре знаем

Било е практикувано, но по различен начин. Става на въпрос за зороастризъм?!

Примерно ние празнуваме зороастрийския празник 1 Март. Точно 60 дена от слънцестоенето по зороастрийския календар и началото на топлата част от годината!

Господа, какво да ви разправям. За мен иранската и автохтонската хипотеза ще си останат несъстоятелни, поне във вида, в който са представяни досега.

Иранската не е несъстоятелна. Освен всичко свързано с авестийския език, огнените обичаи и хрониките които ни свързват с религията на Маговете, съществува един зороастрийски текст с описание на българската митология!

А сега като се намесят траките и неоспоримият авторитет на филма за Артур с Клайв Оуен (чудесен артист) и ойде сарматското добиче у рЯката.

Говорех за филм за Артур и Сарматите, но не холивудския, а един руски документален. Ето приятно гледане -

Кто ты, король Артур?

То пак заради един филм ("Хан Аспарух") за много днешни нашенци аспаруховите българи не са нещо по-различно от цигански катун.

Въпросните народи са нападали срепостите, защото там са били по-лъскавите неща. От селяните какво могат да вземат - по един чувал зърно на кон. Да, по време на похода нападат селата, но само за да вземат колкото за прехрана. Ама един номадски народ бая ще се озори да подкара чували с жито и да търси мелница да си го смели.

Тези дето са се изнесли в Бесарабия са го направили по време на войните, в които руската армия след мира се е изтегляла и е оставяла бълг. земи в тур. ръце - кр. ХVІІІ-нач ХІХв. Както се вижда въпреки това българите не изчезнали.

Се едно селяните пари са нямали и са си разменяли камъни при търговията!? Едно село не е изградено само от жито, а там има основно животни с които се обработват земите. Там е имало инструменти, оръжия, и най-вече Хора. Ако си представиш, че си селянин преди 1500 години в Мизия, то може да си представиш и номадите конници, които се насочват първо към жените на селото!

Това не е така. Това, което е изчезнало когато идват прабългарите е тракийският елит - онези, за които са правени гробниците, златните съдове, колесниците ... За обикновения земеделец не е толкова просто да се пресели, защото свободната земя е заета. Както при тур. нашествие - част от аристокрацията е избита, част е асимилирана, а част емигрира и е асимилирана там. Но в низините народа остава. Той е обаче този, дето влияе на езика, защото е масовката. Както при въвеждането на румънския език - в думите свързани със земед. стопанство обаче (с нещата, дето академиците не обичат да пипат ), останали някои от бълг. думи. Ако българите са номади, а славяните ловели риба из блатата със сламки в уста, то тогава би трябвало думите от сел. стопанство да са тракийски, римски или гръцки.

В един филм за Артур и армията му от 5000 сармати наемници в Англия, споменаха че конете на тия сармати са били големи сравнение с европейските понита и сарматите изглеждали страшно от големите коне, бронирани с пластинчати ризници и разхварлящи стрели наляво и надясно. Та тия сармати, българи, авари, маджари, хуни и други подобни когато нападат ромейските и тракийски територии не са се занимавали с крепостите където е имало гарнизони и където са се криели тракийските аристократи, а са овършавали селяните в низините. И именно тия селяни първи са се изнесли. Същото се случва и през руско-турската война. голяма част от селяните и гражданите от земите около Сливен се изнасят на север за да не отидат зян от настъпващите турци. И сега някой от тях живеят в Бесарабия.

@makebulgar, за "бага" нищо не знам, но "bagatur" и "baator" са засвидетелствани в Орхонските надписи, в старотюркски, в турски и в монголски. Докато на дари, пехлеви и авестийски (това са все ирански езици) такава дума няма. Ако там потърсиш нещо, което да отговаря на "храбрец", "герой", то няма да е "багатур", а "мирза". Би-лал кайфа

Това че съществуват в Орхонските надписи не означава автоматично че са тюркски. Ако направим една сметка и сметнем брой на съвременните славяни и броя на съвременните тюрко-монголи излиза че думата е славянска защото славяните са повече!

Иначе БАГА + ТУР може да са два синонима - иранскато БАГА и чувашкото ТУРА - бог! Или от ТУРанци - другата част от авестийците!

О, да, тюркизмите липсват. "Багатур" липсва, "таркан" липсва, "багаин" липсва... Липсват в българските каменни надписи от първата половина на девети век и по-назад.

Не бъркай т. нар. старобългарски с езика на прабългарите Виждаш ли колко е важна коректната употреба на терминологията?

Впрочем, на старобългарски се срещат понятията "чръгубиля" и "чръгубилство", които не са нито от славянски, нито от ирански, нито от гръцки произход, па камо ли от готски или тракийски. В надгробния надпис на ичиргу боила Мостич.

Какво стана с изворите за езикова близост между хазари и славяни?

Бага знаеш че е иранска дума, а това че са я използвали и някой тюркски племена показва това колко много ирански думи има заети от тюрките.

Ако прабългарския е източно ирански, то можем да сложим Старобългарския точно след Прабългарския език в еволюцията. Даже и обратното е в сила. Това че в старобългарския има толкова много ирански думи означава, че произлиза от някакъв ирански език.