skiahtro

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Да са му мислили гениите в Атина, които са искали да ги гърцизират... 150 години по-късно без малко да загубят Аце и цялата антика.

Забележи, нямам в предвид за преди векове! Веселиновските демиурзи са напълно съвременни... 

А това дето споменаваш е само ответна реакция на руската стратегия, която създава българите от нищото...

Преди 1 час, Atom said:

Така го чувстват, така го възприемат. Като грешка, като провал, като клякане пред македонците и т.н.  Питай Плашко. Той на няколко пъти обясни как гърците възприемат Преспанското споразумение, но ти не четеш какво пишат другите, а се интересуваш само от това което се върти в собствената ти глава. 

 

Ха, ами я прочети Договора и останалите документи. Официално искаме "обща история", а не да спрат да ни крадат историята. Това не го ли разбра до сега?

Прав си Неделчо!

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Безусловното доделуванье означава безусловното създаване, даване. Т.е. създаването на фиромите е грешка.

Не фиромите, а създаването, даването на "македонците" е грешка! Справка "архитекта-демиург" от Веселиново....

Преди 1 час, bulgaroid said:

Връзките съм ги открил отдавна, и ви ги казах, вие ми казвате не е така. Е как е? Нямало да ми кажете Пак бавно пиша,щото знам ,че не можете да четете бързо,дайте ми едно име, нищо повече.

Открил си таратанци! 

Какво казват някакви промити мозъци, за други промити мозъци....

..и на това ако му викаш откритие...

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

още ОТ - за късното средновековие и германците - не знам , но в ранното още щом Исперих и хората му минават Дунава , разконспирират новобоядисаните римляни - изкъпеш ли ги хубаво отдолу ще се подаде един грекос.

Бе то все македонци и гърци къпете, а българи не къпете ли?

Знаеш ли защо фиромци не искат да стават българи? Щото още на границата, като види говедото, дето му проверява документите, почесващо се спонтанно по чатала, разбира, че нищо общо не може да има с него... И не се залъгвай, че проблема бил икономически!

Преди 1 час, bulgaroid said:

Имперската политика викаш. А нали не е проблем,че Германска империя има от 1871г. или е проблем!? Май да, Гърция има от 1821г. малко са поизпреварили германците ама това не бива да те спира Надявам се и не е проблем,че амбициите на империята са първоначално срещу Австрия и ...Дания, щом казваш ,че са се занимавали с народотворчество на Балканите няма проблем не ни пречиш. Явно е,руските въжделения и "Гръцкия план" не ти говорят нищо  гледам, както и имена като лорд Байрон, Филики Етерия нищо не ти говорят!? Ама ти си пиши де, направил си връзка между Свещената римска империя на германския народ и Византия, викаш щом има ''Р" всичко е накуп 

Обърни внимание, там си говорим си с Атом за турците, а не с тебе за Германците...

А претенциите на германците са още от Фридрих Червената Брада, ако не знаеш...

Филики етерия е много по-късно, но дори и там не започва като "гръцки план", а е било нещо много по-голямо! Виж там прочети, колко българи са участвали, виж там и каква е била идеята, щото не участвали само от любов към гърците. "Мегали Идея", не е само гръцка идея, както са те обработвали и учили! Просто ти липсват познания или познанията са ти доста цензурирани, видно е че си чел доста и само пропаганда...

Споменавам ти факти, а ти ми говориш общи приказки и се опитваш да прехвърлиш проблема си в/у личността ми...

Поне вземи провери, кой въвежда съвременното понятие "Византия" кога и защо...

Защото имперската политика е такава. Румели - Рум е Рим, чиито наследник са турците, а Йонан са гърци, които са предопределени и трябва да живеят в Йонийско море..

А гърците от векове се наричат ромиос (ед.ч.) ромии (мн.ч.) и е синоним на елинас - елинес. 

Греки са били първите хора след потопа, от тях произлизат елините според митологията. По островите на Италия е имало някакво гръцко население, което са наричали греко, от там и римското греко-гърци...

В края на средновековието германците наричат елините - гърци, защото връзката елини - Рим е твърде силна и опасна, за същата цел наричат и ИРИ - Византия, да нямат конкуренция...

Преди 1 минута, bulgaroid said:

ние тука сме римляни така ли? 

Така, така...  за турците сте били същите такива румели.. 

И ако за елини - йонийци е споменавано, то за българи, даже не е споменавано векове... За гърци и българи, чааак у 18-19 век...

А

Преди 15 минути, Atom said:

Не само собственото си население с гръцки произход наричат Рум..  В Одрин по-често може да чуеш за гърците от самата Гърция като за  РУМ или УРУМ, отколкото юнан.   Въобще днешното турско име на гърците Юнан май е някаква нова измишльотина и нищо чудно до началото на 20-ти век да се е употребявало само локално за някаква  регионална общност, а не за всички гърци.   

Но аз не ти говоря за гърците, които ходят в Турция. Говоря за турско население, което има произход румели!

Колкото до гърците, много често можеш да чуеш, някой да се пределя като ромиос, в това няма нищо странно и не е нещо ново..

Йонан, произлиза от йонийци и е част от имперската им политика, щото и те са поредните наследници на римската империя..

Преди 11 минути, bulgaroid said:

Няма никакви зайци, само в главата ти. 

И аз това какзвам... Зайци, мишки, хлебарки все са в главите ни и се борат за съществуване...

Преди 36 минути, bulgaroid said:

Ромей са били преди да дойдат Българите, после не са, и ромей няма от 1453г. когато са изтрепани последните, гърците също не са те са лингвистична група без общ произход. Румелия е отглас на миналото и не отговаря на реалиите на 19 век.  И не германците са измислили гърците а руснаците и англичаните, германците нямат нищо общо, мани тези глупости. Незнам как ги измисляте тия неща, поне разгледай фактите преди това.

Значи Българите ги избиват в 1393, а последния бивш българин Искендер Бей умира в Анадола, за чест на падишаха..

Не се излагай! Все още турците наричат населението си с такъв произход РУМ - румели! 

Не че англичаните, руснаците, са невинни, но айде стига глупости, не знам как си ги измисляте тези неща...

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

ОТ:Тука без да искаш с един куршум удряш два заека , направо решаваш и проблема с произхода , не ни трябва Винету-Минету - защото е знайно , че  Исперих и наследници са изфабрикували грекосите ...Да оставяме северните макета и направо да атакуваме тия мижитурки Шолц и компания за германското наследство.

Аз само ти казах кой е изфабрикувал зайците, от там нататък е проблем на зайците, кой как ще доказва съществуването си. Мижитурки, великани, не забравяй, все заешки разбирания и понятия...

Преди 9 часа, Skubi said:

Преди 100 000 години трябваше да програмирам една станция някъде в Македония. Както винаги получих телефоният номер и звъня... Дига го един и почва да говори  на навален английски..И моят не енещо, но неговият съвсем не се разбираше...Както винаги веднага предложих алтернатива, руски или на български да говорим....Да. Съгласи се, но той не говори на български ами на славянски....Досетих се и му казах. ОК. Аз ще говоря на български а той да говори на славянски, важното е да свършим работа....Свършихме.... 

Интересно, кой от двама ви е бил по-близо до истината...

Преди 8 часа, bulgaroid said:

Да започне какво? Да измисля нова история за да прикрие старата? Румънците са общ проект с различни интереси на различни сили, като почнем от унгарците с австрийците и стигнем до френско руската идея за възраждане на Рим, даже фанариотите и турците участват под някаква форма. Сръбския проект възниква на местна основа с Предначертанието на Гарашанин, продължено от Милош Милоевич и най-вече от Стоян Новакович, което след 1884г е подкрепено от Русия и става основна доктрина и на Русия за Западните Балкани, и вече през 1917г е подкрепено от Франция чак до края на ВСВ, в комбинация с СССР,за който то остава основно и досега, и е залегнало във вижданията на Дугин и оттам и на цялата руска политика. При гърците МЕгали идеята за наследието на Византия заложена от фанариотите и подкрепена от Русия и Англия става доктрина на гърците чак до наши дни. Кой остава ? Албанците.там може да намериш някаква немска следа, но е всъщност австрийска. Друго няма, ние доктрина никога не сме имали. Какво да науча, каквото ми е трябвало съм го научил. Ние винаги сме били обект на руска експанзия с цел присъединяване, дали като Задунайска губерния или нещо друго няма значение. И това естратегическа задача на руската политика от от средата на 19век. Ама ти ми разказваш за романите на Крл Май и влиянието им върху Хитлер, а мерси.

Нямах в предвид, че Карл Май е бил някакъв политически фактор, а по-скоро, че е някаква презентация-демо на германската политика тогава, но сега като го споменаваш, ми идват нови идеи... Та както казваш, много е вероятно Май, да е формирал (или поне спомогнал) съдържанието в кухините на милиони германци и това да е довело до ектрома Хитлер...

Германците считат себе си, за истинските римляни и не случайно все "свещени римски империи" правят... Пък ние за тях, тук сме заплаха, ако осъзнаем кои сме в действителност...  Тук на Балканите сме и са ни наричали ромеи, ромии, а не българи, гърци, славяни. Германците са тези които изфабрикуват гърците, гърци тук не е имало никога, дори и в древността... Имало е някакви гърци, там, по островите на Италия... А термина "Византия" също го налагат германци, поради страх от думичката "Рим"...

Преди 34 минути, bulgaroid said:

Ти шегуваш ли се? Указваш на измислени герой от романи за деца? Това ли е ? Демек германците са виновни за положението, и лично Карл Май? То бива, то може, ама това не го очаквах Че, е смешно,смешно е, ама да спреш ли, вече става тъпо? Доживях да оправдават руските престъпления с герой от романи,за деца!  А за руските гадости не си чувал,гледам? Талантлив си ама, тука не е мястото.Виж там бабите пред блока.

Не се сърди... Не си ли съгласен, че човек все от някъде трябва да започне?

Чувал съм за руските, но мисля че от тях най-малко трябва да се оплакваш...

М/у другото без майтап от Карл Май, може да научиш много, за онова време и немеца, стига да мислиш...

Погледни и идеите на Якоб Фалмерайер! Нищо случайно няма.

Като прочетеш Кара Бен Немзи, после Фалмерайер, после Хитлер, после за ECMI, ще направиш връзката...

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Е кое да продължава? Безмислици някакви! Нещо конкретено, има ли? Засега не разбрах нищо,говориш за фанариотите,за френско руската политика след Екатерина, за унгарската стратегия продължена от австрия, за кое, некви безмислици и нищо конкретно, имало информация, къде във вестник Фермер ли къде? Пълни глупости. 

Говорех ти примерно за дейността на ECMI и нейните клонове, както и за "македонолога" Стефан Требст пратеник на германското вънщно министерство в "македония" - 92-93 и по-късно консул в Косово...

Също така можеш примерно да се проследиш връзките на ECMI с видни нацисти, отървали Нюренберг..

Нищо не съм ти говорил за фанариотите или Екатерина, казах ти да прочетеш за Кара Бен Немзи, за да придобиеш някаква престава на германската политика в 19 век... Също нямам идея дали в-к "фермер" е публикувал приключенията на Кара Бен Немзи, но ако си почитател на весника, предполагам няма да ти е трудно да го провериш... "Приключенията" съм ги чел във втори клас, тогава в-к "фермер" нямаше...

Преди 4 минути, deaf said:

Преди 9 минути, Konche said:

газ просто няма достатъчно.

Това е лъжа! Аман от апокалиптични внушения!

Газ има, няма евтина газ! 

Става въпрос, че германците вече ще си купуват мерцедесите от Америка...

Преди 13 часа, bulgaroid said:

Няма нужда смях се цяла сутрин. И кой е този? 

Ще ти е трудно да ме вкараш в някакъв твой калъп, пък и много смях не е на хубаво....

Ако те интересува има информация, чети, за немската политика на Балканите! Примерно, да придобиеш начална представа, ти препоръчвам "Прилюченията на Олд Шетърхенд - Кара Бен Немзи", предполагам ще ти харесат защото отговарят на търсения от теб стил - смешни и забавни...

За сега не си ми дал знак, че разбираш за какво става дума и не виждам повод, да продължа по темата...

Преди 11 часа, nik1 said:

С какви факти ще ги убедиш и как по точно че дядовците  им са българи? Те и сега могат да четат за историята на македонските българи - има страхотни он-лайн библиотеки с оригинали, има специализирани канали.

В случая когато това се отнася за промяна на идентичност, убеждаването от опонента с факти (цитирането им) - в общия (нашия българо-македонския) случай не сработва,
Сработването  означава да признаеш:
че твоят  национален разказ и идеология,  които си учил и приел  не са верни ,
че нацията и ти самия сте ренегати,
че нацията ти е създадена вследствие акт на културен геноцид 
че дядовците ти  са били  фашисти  (в твоята  национален разказ и идеология, а и пропаганда българите са фашисти)

че дядовците ти  са били татари ( твоята  пропаганда казва че българите са татари)

Ако Атом , който ти е сложил плюс, ми обясни как става,добре ще си променя мнението...

-----------------

Единствения възможен консенсус тук е Agree to Disagree Те много добре знаят какъв е нашия разказ за тях - имаме  го като официална позиция и двата разказа са изключващи се. Тук неясни неща няма за двете страни!

Е ако някой е толкова  задръстен че не разбира че единствения възможен консенсус в този случай на два  изключващи се разказа е Agree to Disagree - прав му път, прав и нас

 

Желанията и представите ни са факти от друго естество и убеждаването с такива факти е трудно, когато не изхождаш от позиция на силата. За да разбереш, колко преходни са такива факти, е достатъчно да се спомене, че пра-пра дядовците на тези хора не са били българи. Значи тук факт е по-скоро преходността на идентичността, отколкото нейното запазване. А като имаш в предвид, че фиром е била и е полиетническа държава, доводите ти когато ползваш такива преходни факти, губят още повече от силата си.

Когато ти казах "да се убеждава с факти", имах в предвид "факти", които сами по себе си са аксиоми и които никой нормален човек не може да отрече, без да се изложи..

Пък моето виждане за очакванията са следните:

1. Русия държи пазара на евтина енергия.

2. Китай държи пазара на ценни метали и елементи.

3. Украйна държи пазара на жито и зърнени култури.

4. Този който се бори с врага си, ограничавайки достъпа на собствените си жизнени ресурси и когато почне да вие от глад, студ и мизерия, тръшкайки се, колко лош бил врага му, е пълен глупак или нещо му хлопа и не му е наред!!!

Преди 26 минути, nik1 said:

 

И затова казваме: "ти си мисли каквото искаш, ако искаш мисли че че си древен македонец, наследник на Филип, ние ще си каквото си мислим"

We agree that we do not agree

"Ако и ти  си съгласен (т.е желаеш да се съгласим, че не сме съгласни по този въпрос) - добре, ако не прав ти път, по-добро предложение няма да получиш"

 

Това важи, но само ако ти не си подложен на натиск. А ти си подложен, което ограничава твоята убедителност и му дава възможност успешно ти пожелава от негова страна "прав ти път и ако щеш". Затова използваш факти, които не може да отрече и да се принуди да ги приеме. Само така може да се постигне съгласие и да му отнемеш избора.

Преди 1 час, nik1 said:

Ако няма македонски българи, какви са хората в Пиринска Македония? "Етнически македонци"  ли?

 

Принципно са същите, каквито са във Вардар, само промивката и дезинфекцията им е различна...

Това което има значение за българите е, че са били цивилизационен фактор!!! Т.е. от малкото народи, дали цивилизация и култура на други народи! Това никой не може и не трябва да отнема! Не можеш да накараш някой зорлем, да се чувства българин, учете се от историята, досега всички опити са приключвали с крах и национални катастрофи, но можеш да го накараш, да признае приноса.

Преди 26 минути, Atom said:

"Гърция се опитва да докаже, че между нея и РСМ няма нищо общо, а ние се опитваме да докажем, че всичко ни е общо, затова при нас това е въпрос на процес, защото става дума за съзнанието на хората"

Точно така е. Първото е щом моето е мое, значи не е твое, а второто - твоето е мое, значи ти си нямаш твое ...

Преди 2 часа, bulgaroid said:

оправи ми настроението рано сутрин,благодаря 

Пини малко солена вода, да не те пресече, рано сутрин.. Пугаешся и трахаешся, както викат руснаците...

Ами тази политика е преди Хитлер... Виж там кой е разделял балканите на етноси, на измислена биологична база, за да се изкара истински римлянин и наследник...

Преди 34 минути, bulgaroid said:

За сега е ясно, разкажи ми как Хитлер е търсил и защитавал малцинства на Балканите? Кой са тия малцинства,къде са, коя година,какво точно е направил в тяхна защита , че нещо ми се чини ,че не е така?

За сега е ясно, че нищо не ти е ясно...

Например, не използва ли Хитлер малцинствения-етнически модел, да намеси България в нацистката окупация? Как ти се чини?

Сигурно имаше подгряване. Убеждаваха, че този проблем трябва да бъде решен и момента бил "сега". Въобще бе наложено мнение, че са закъсняли и че ако този проблем е бил решен още 90-те години, сега нямало да има никакъв проблем.

Никого не питаха. Споразумението го представиха го като свършен факт и после естествено убеждаваха всички че е положително. Някои пореваха, попсуваха и после се кротнаха...

А че гърците са получили нещо в замяна, да подпишат това споразумение, можеш да бъдеш сигурен...