В Гърция имената Македония и Александър са национален символ! Нещо като Левски и Ботев за българите.. Колко доволен и съгласен би бил, примерно румънците да ти вземат Ботев и Левски?

Още повече, че Македония там никога не е имало дори и "северна"! Географска област "Македония" е творение на германци, руснаци и българи в 19 и 20 век. В Османската империя няма област "македония".

Сигурно има статистика, но не вярвам да е достоверна.

В академичната общност, която се занимава с анализи, геостратегия и политическа география, се отчите като грешка.

Гърция има една от най-добрите школи в света, по геостратегия и политгеография.

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ти да видиш, я дай примери?

Ами ти да видиш...

Например: според вдъхновените от нацистките традиции, германски изследователски центрове, на балканите имало 282 подтиснати малцинства..

Преди 2 часа, Пандора said:

Да, Слава на Украйна! Там ми е надеждата  

Сега стана ясно защо "Надежда всяка тука оставете"...

Преди 51 минути, новорегистриран2 said:

На Балканите активно подкрепят гърците срещу турците. Докато швабите, ясно, подкрепят Турция. Докато банкянеца беше на власт, като че ли, се заигравахме с оста Берлин-Анкара. А при сегашните беше по скоро с Франция.

Германците "истинските римляни" винаги са търсили и създавали някакви подтиснати малцинства на балканите, за да могат да се намесват. Традиционно същото е правил и Хитлер...

Преди 43 минути, Пандора said:

Ето това ще катурне ЕС, а не Русия и САЩ. Разбирам да се конкурираш със САЩ, Китай, Япония и т.н. /а има къде/ но да си пречат взаимно вътре в ЕС.....не го разбирам.

Не ЕС, а Германия, което може да се окаже добро за ЕС. Представите ни за Европа, са различни от тези на третия/четвъртия райх.

Франция се намества в дупките, което е обнадеждаващо от гледна точка на традициите...

Преди 11 минути, Шпага said:

Всичко това е зловещо, особено защото е вярно.

Но занапред... какво? "Надежда всяка тука оставете" - както пише пред портата на Ада, така ли?!

Тебе май не ти се ядат пуканки...

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ами явно живеем в различни светове, турците претендират за шелфа, за пети път го казвам белким разбереш, гърците не са невинни щото и те претендират, там е проблема.Същия проблем има с Кипър, и Сирия. 

Няма как да живеем в различни светове, просто се самоубеждаваш, че твоя стол е по-удобен от моя, така както се клатиш на два крака...

Турците претендират за шелфа, но за втори път ти казвам, че всеки може да има претенции за всевъзможни неща. Ако аз имам претенции, към майката на комшийчето, няма как да налагаш вина на комшийчето или комшията, че също има претенции към майката! Надявам се схващаш разликата... Не са само Сирия и Кипър, България е в същия кюп! И когато стане дума за Варна и Пловдив, да видим колко ще си склонен, да се определят правата ти като претенции и да спориш, дали са турски или не и колко си виновен, за това..

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ми отивай да им покажеш,защото явно нещо не са схванали в тълкуването, и проблем има. И с шелфа и с войските по островите, и правото на проход, и с разделянето на Егейско море. Има още ама и това стига.

Това е вече друг въпрос. Тълкувания много, различни и колкото щеш... Ако законите се тълкуваха по един и същ начин и се спазваха, нямаше да има престъпност и престъпници.

И защото е видно, че ти дават да четеш само турска пропаганда, изглежда че нямаш никаква идея за това какви са законите и м/ународните правила. За пореден път ти казвам, за каквато и да е промяна в правилата, както и горните ти твърдения да важат, трябва да има промяна на Статус Куо! Това може да стане само след война - ново Статус Кво и последващи споразумения! Или без война, но пак при преразглеждане на споразуменията и установяване на ново Статус Кво!

В момента няма война, няма преразглеждане на споразумения, няма двустранен спор, няма двустранно обсъждане... Никой не обсъжда и не спори чия е майката на комшийчето, просто в случая еднолично ти споделих само болката си и желанията си... 

Това с правото на проход е поредната абсолютна глупост! М/ународното право урежеда правото на проход в Средиземномориетоне, не само на турците, но и на всички хора от тази земя, които искат да минат от там! Подобни правила съществуват и в България, за всеки който иска да пресече територията или въздушното и пространство.

Чети законите и не си мечтай за различни светове!

Преди 1 час, Atom said:

За жалост не съм сигурен, че българският опит може да послужи за поука за мнозинството от българите.  От днешна гледна точка да се разгледа това което е станало в историята - да. Можем без проблем да развиваме теории от сорта "какво би станало АКО....." в алтернативните раздели по форумите или във Фейсбук.  Обаче да видим прилики между процеси тогава и процеси сега и да се поучим от вече направените грешки..... Трудна работа. 

Освен това българинът е много добър в геополитиката и там са му ясни всички процеси. Това САЩ, Русия, Китай.... пък отношенията между тях, интереси,  мотиви  и т.н.  Ето защо според мен примери и опит от чуждата история и особено от историята на великите сили върши много по-добра работа. 

Както и да е. За преговорите с ескалация има и научни и научно-популярни и най-обикновени журналистически материали.  Специалистите, а и любителите  по геополитика би трябвало да са наясно с материята.  Освен това, тази тактика се използва и в бизнеса. 

Тази тактика  изисква сложно изпълнение и може да е ползотворна само в ръцете на мега-супер-хипер  професионалисти дипломати и велики държавници.  В противен случай не една велика сила се е осирала  с подобни изпълнения заради липса на професионализъм с исканото качество.  Гърците например, при всичките им традиции, развити лобита и т.н. избраха стандартната тактика на "преговори с пазарене". За другата се изисква висш пилотаж от световно ниво в дипломацията  и пак има огромен риск от провал, а и няма никакви гаранции за успех. 

Жалкото в случая е, че по един и същ повод настъпваме мотиката вече няколко пъти.   

Още при признаването на Македония, България направи грешката! С акта на признаването, дефакто призна  всичките им кусури и идиотизми... То хубаво да се правят кръчмарски сметки, но за това трябва да се мисли в переспектива, за което са необходими умения и възможности... Иначе става "сметката без кръчмаря"...

Когато гърците имаха проблеми, българите реваха против тях, сега като се сетиха, че имат същите проблеми си останаха сам-сами.. А всичко можеше да се реши малко по различен и цивилизован начин.

Преди 2 часа, Atom said:

Не мисля, че може да се говори за "клякане". Все пак ветото може да се приеме са успешно и изпълни целите си. В края на краищата Македония смени официалното си име. Това, че Гърция не успя да изпълни програмата максимум, а решението е по-скоро около точката на минимума не е клякане. 

Не може да се каже, че и Македония е клекнала.  В края на краищата в тези преговори те достигнаха до най-доброто до което може да се достигне с мирни средства. 

Желанията са едно, но реалността и постижимото са съвсем друго. 

Нищо не е сменила фиром. В момента в който влезе в НАТО и Европа, ще си направи поправката в конституцията и никой няма да може да и каже нищо. Глупости на търкалета. северномакедонци северномакедония, северенюпитер, северноюпитерци,  колко от вас и викат така? Това си е чиста подигравка... Македония там няма, никога не е имало и няма да има! 

Преди 7 часа, deaf said:

Тя Македония нямаше да признае и гръцките претенции,ама "клекна"... Нямате никакви доводи и вече минахте на внушения и сугестия. Което ви прави жалки...

Всъщност гърците клекнаха...

Преди 34 минути, nik1 said:

Фон дер Лайен предлага да се отмени правото на вето

Една държава няма да може да блокира общите решения по външната политика, включително и по разширяването на ЕС

Това трябва да се счита, за решение в положителна насока.

Проблема ще продължи да се обсъжда и решението няма да бъде във вреда на България. Защото само вреда се очертава на хоризонта...

Все някога ще дойдат по-умни управляващи, които знаят точно какво искат и как става номера, така поне има надежда за някакво правилно бъдещо решение

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Разбра какво? Какво зимбабве какви глупости, нищо не си разбрал, разбра се.

Не! Не разбрах! Вероятно искаш да кажеш нещо по-специално, но се затрудняваш.. Ще почнем отначало:

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Гърците дадоха бази на САЩ, и спорят с турците за границата в морето,реално режат коридора на Турция към Либия, и се намесват в претенциите им за Кипър.

Гърците дадоха бази на САЩ, но не спорят за границите си! Спорят точно толкова колкото България или която и да било друга държава, е склонна да спори за границите си! Помисли! Колко е склонна България, да спори за границите си, ако Турция иска Родопите, Варна, Бургас и Пловдив (Мисак-и Мили)? Може ли да става дума, за някакво обсъждане, за да има спор? За да стане нещо такова трябва да има ново Статус Куо, иначе няма как да стане...

Турците нямат коридор към Либия, такъв не съществува, за да режат гърците от тях, каквото и да било.

Претенции всеки може да има, аз също мога да имам претенции към жената на съседа или майката на комшийчето, но реалноста понякога е жестока...

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Работата не е в коридора а в щелфа на морето, ако не си разбрал, въпроса е кой ще прилапа повече те или гърците. 

Тук няма нужда някой да прилапва, има си международни споразумения, които нормативно уреждат шелфа, дори да при неразбирателство, м/у двете страни. Гърците не искат нещо повече от това което им се полага по закон - отново няма спор, защото това не се подлага на обсъждане от двете страни.  За да има спор, трябват две страни. Промяна на тези м/ународни споразумения, може да има само при промяна на Статус Куо.

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ти кое не разбра? Четеш ли изобщо?

Много добре те разбрах.

Затова ти дадох пример със Зимбабуе.. България и Зимбабуе си поделят шелфа на Черно Море, а защо не и на Средиземно Море...

Как ти се струва идеята?

Става въпрос, че не можеш да се разбираш с някой, за нещо което не притежаваш!

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Работата не е в коридора а в щелфа на морето, ако не си разбрал, въпроса е кой ще прилапа повече те или гърците. 

Ако няма двустранен договор, изключителната икономическа зона следва граничната линия. В този смисъл Турция няма нищо общо с Либия... Турците твърдят, че ИИЗ има само континента и островите нямат право на ИИЗ. Така половината море е турско и островите се оказвазват в турски води.

Преди 2 минути, Atom said:

Тц. Зарежете я тази геополитика най-накрая. Най-голямата заплаха пред оцеляването на България е демографията. Намаляваме с ужасяваща скорост - най-високата в света. В момента може би Украйна ни е изпреварила, но те си имат оправдание - войната.  Като каза Сърбия помислих, че идеята ти е да внасяме хора от там и се зачудих възможно ли е това.

Що се отнася до Турция с тези темпове на намаляване на населението след някоя друга година сами ще им паднем като прогнила круша. 

Във всички висши военни училища се изучава геополитика. Не можеш да отхвърляш геополитиката и да разчиташ само на емоциите. Геополитиката е наука по всички правила.

България няма проблем с демографията, а с консуматорите. В съвременния свят на са необходими много хора, добре е да са малко, но качествени и на там трябва да са усилията...

Турция разбира се. Виж Мисак-и Мили! Виж Давутоглу, чиято стратегия ердоган следва буква по буква...

Само не казвай, че вярваш, че ще ти се размине по комшийски...

Бойко беше първа писта при ИстМед... Едва ли Ердоганчо му се е зарадвал и решил да го помилва... Тоя кокошкарник си го пази за накрая, щото му е сигурен, без врати и без прозорци, поне така си мисли...

България няма да тръгне със Турция, просто в момента се спазва някакво приличие, но няма да е за дълго. Нито руснаците, нито американците ще го позволят. А много скоро и със Сърбия отношенията ще бъдат изгладени и колосани... Ще се наложи, ако България иска да оцелее...

Преди 14 минути, bulgaroid said:

реално режат коридора на Турция към Либия

Турция няма никакъв коридор за Либия.. Коридора за Либия, минава директно през сушата на о.Крит.... Турция няма никаква граница с Либия, все едно България да си направи коридор със Зимбабуе...

Това е от турската пропаганда която ви разправях, че четете.... Турците са блокирани от географията, не от гърците....

Преди 14 минути, bulgaroid said:

Само се знае,че турците на всяка цена искат да съхранят коридора през нас, затова ни подкрепят във всичко, и не се карат с нас.

Има време не бързай! Решението може да се вземе от днес за утре... Ти не си видял още картите пред които ердоган и се снима... Не са ти ги пуснали още...  

Преди 3 минути, Atom said:

Както и да е. Очертава се да гледаме следващ сезон на сагата с други участници.  

Надявай се...

Преди 17 минути, bulgaroid said:

В западните не, но арменците надплащат наше оръжие на 50% и изкупуват всичко възможно,включително и техника. И това е само у нас. Сърбите се въоражават и те. А Франция се опитва да вкара Македония в ЕС, поне този проблем да им махне от главата. Гърция и Турция са пред война, тука нищо не пишат но проблема е сериозен,а САЩ се включват в конфликта на страната на Гърция.Босна ще избухне всеки момент, ще трябва хърватите пак да ги газят както в 95г. За нас е изгодно Македония да ни е противник или поне на страната на сърбите, германците неслучайно влагат само тази година 100 милиарда евра в армията. Трябва да го изядат като руснаците за да има катарзис. Само ние тука си избираме Кире и той ни краде като за последно.Добре че докараха Ф-35 да имаме поне защита някаква.

Информацията е за Албания и Косово. Хванаха калашници, които Гърция изпрати за Украйна и не са знае още какво се изпраща..

Гърците направиха някаква договорка с американците, при което Ердоган побесня.. Не се знае точно, но се предполага, че поради газовата станция която се прави в Александруполи и която е на 10 мили, американците са поискали териториалните води да се определят на 12 мили. Турция е обявила Казус Бели, ако Гърция увеличи териториалните води над 6 мили. Психологически се подготвя населението, за война...

В България няма абсолютно никаква информация, само от време на време преписват от турската преса..

Вие си отстоявайте националните интереси, никой не ви пречи...

Един ден Кирчо ще се появи и ще рече че проблема е решен, убеждавайки че това е най-изгодното и че всички вие сте го решили заедно, след което ще изчезне, да си харчи парите на някое крайбрежие...

Горе долу така стана и в Гърция. Решението бе свършрн факт и никого не питаха

В селата до градовете, могат да се намерят много изгодно къщи, почти без пари, в градовете са по-скъпи, но навсякъде може да се намери изгодно. Един мой приятел взе апартамент в Александруполи, за 70 хил евро - 70-80 кв. на 50 м. от плажа в Хили, сега есента, ако беше ги дал на куп, щеше да го вземе за 55. Проблема не са цените, а данъците. Данъцте са такива все едно плащаш наем на държавата.

Но за българи има някакви врътки с избягване на двойното данъчно облагане, при което излиза изгодно. Всичко това ще е до време, предполагам много скоро ще ударят всички чужденци с имоти. За сега изчакват,за да се съберат повече пари на куп...

Има слухове, че оръжие предназначено за Украйна, достига дестинации в Западни Балкани.

Турция дрънка оръжие в Сирия и Средиземно Море, съвсем открито размахва Мисак-и Мили, както и Мави Ватан. Ръчка в Албания, Косово, Босна, договаря се с Либия, Пакистан...

Гърция подписа военни съюзи с Франция, САЩ, ОАЕ, Израел, Египет... Договаря със Сърбия, Индия, както и военна база в Армения. Предстоят военни договори по оста Атина - Белград - София -Букурещ. Италия тихомълком направи и прави огромен флот. Франция се завръща с интересите си в Средиземноморието...

Няма как да дрънкат Фиром още 20 години.. Каквото трябва да се решава, ще се решава сега.

Преди 39 минути, Atom said:

И ти си тръгнал по деконструктивен път.  Ако едно общество има нереални и свръх очаквания, то единственото което може да постигне е разрушението. Никой  отвън целенасочено не е  отнел нищо на балканците. Балканците са едни от малкото общества които приемат западните идеи и  се озападняват отдолу нагоре.  Нациите например са модерен западен продукт,  но съвременната гръцка нация е една от първите в Европа и се оформя преди италианската, белгийската, германската и т.н.   Гръцката нация се заражда  като контрапункт и в опозиция на "ромеизма".  С други думи ако някой нещо е отнел  от ценностите на миналото, това са го направили самите гърци, а не им е наложено отвън и насила. 

Всичко е до осъзнаване и вяра и на няколко пъти почти е било постигано... Всичко е в "главата" и то може да бъде променяно, точно както е ставало много пъти, до сега.

Гръцката нация се заражда тогава, когато среща с отрицанието, поради алчност, ненаситност, малодушие, жажда за власт, поради което не е имало друг избор. Това сега няма никакво значение, станалото станало...

Както и да е, идеята за Византия, дори не изисква отрицанието на нациите, След като толкова народи са се спогаждали във Вузантия, ще се сместят и нациите, точно както е в Европа на Дегол. Пък защо и в ОЕ, да няма наша "византийска" политика и стратегия, която представя нас като цяло на Балканите.Колкото и да се делим, ние щем - нещем сме заедно и е по-добре да го осъзнаем? Само че тогава няма да бъдем "окаяните на Европа", а сила!

Преди 11 минути, nik1 said:

Не е толкова сложно  за  аналитично мислещите хора и тези които малко повече познават Руската действителност

 

Все ъкъла ти у тая Русия... Русия, та Русия...!

Виж, тук чуждото аналитично мислене и това какви са руснаците не ни засяга. Ние трябва да имаме наше (наше и ваше - тези и онези) аналитично мислене, защото имаме съвсем различни интереси, които по никакъв начин не се покриват с чужди интереси, да речем на поляци, румънци, англичани и марсианци! Разбирам, Русия е агресор и я осъждаме, избиват украинците и ги осъждаме, но това в никой случай не е наща война!!!

Не е ли по патриотично, вместо да викаш "славаукраине", да се беше поинтересувал: ...а какво стана с българите "там" и ако има все още живи, как ще живеят от тук натам под гнета на вражеската държава и да помислиш какво може да се направи за "своите"?