skiahtro

Т.е. трябва някакси деликатно да върнем снесеното яйце обратно в кокошката, но е трудно и неудобно да се обясни в прав текст на кокошката, какво точно действие е нужно да се извърши за целта...

Μεσημβρινός - меридиан. Μεσημβρία - най-високата точка на слънцето по обяд.

Твърде елементарно! Ето го конкретно злото, значи всичкото останало е доброто...

Така е! Тук си непоклатим, а аз бях в грешка! Признавам го без никакво съжаление, защото научих нещо ново, което ме е интересувало. За това ти благодаря и ти се извинявам! Моята логика куцаше! Колкото до науката, там е друга тема...

Виж, когато си точен, няма начин да не го призная и това никога не ми е било трудно да го правя, с когото и да било. Когато следваш пътя на логиката, съм безсилен да те опонирам. Невъзможно е, в случая и Бог ще си замълчи. Ако някога съм продължавал, да те опонирам, можеш да бъдеш сигурен, че е защото някъде логиката ти куца и нещо изпускаш...! Истината е, че наистина не знаех, кой го е измислил това "кукиа каи зелиа".. Такива баш врътки, които ти споменаваш не съм си представял. Позицията от която изхождах е тази, че това се ползва като довод, дори от титулувани български професионални историци, а всъщност звучи като виц от серията "тъпи" и е не само смешно, но и жалко и подценяващо въобще човешкия интелект и като цяло човешкия род. Това което твърдях е, че "зелиа" в смисъл "зеле", няма начин да произлиза от гръцки източник, т.е. в смисъл, да е писано, да го разбират гърци! Няма грък, който да разбере, освен ако не знае слявянски. Но за това пък, голяма част от гърците могат да го възприемат, като грах, защото отговаря на напълно на диалектната гръцка форма. От там и твърденията ми...

Всичко е ясно! Благодаря! Истински и коректно написано!

Пак си близо Ексхи, напълно възможно, пък може и да е кокоригал усърдно.. Пак пасва.. И е похвално е че не се ограничаваш само със зарзаватиа...

Е хайде сега - Ауо, ауо, Уиуи уи е? Имах в предвид, на диалектен български, че зелето ще е по правилно като зиелие... Нямах в предвид гръцки.. Ти нали беше от Филибето? Трябва да ги знаеш тия работи... М/у другото, не знам дали знаеш, но звуковете Г, Д и Б, спират да се използват официално в гръцкия, едва след въвеждането на катаревуса, защото били варварски. По селата обаче още не са го разбрали това... Шъкат, гъкат, дъкат, бъкат, та пушек се дига, а по островите и чъкат. В древногръцкия също са широко използвани тези звукове. Примерно съвременното γαμπρός - жених и архаичното γαμβρός, се произнасят по един и същ начин с Б, независимо че се пишат различно.. Има много такива примери и понеже си любознателен, може да си ги потърсиш.. Обяснено е и защо и по какви причини се получава така, вкл. защо п-то става б.

Не съм казал бизелие, защото бизелие не съществува в гръцкия език и не значи нищо! Казах бизелИ ед.ч и бизелИА мн.ч.! Има голяма разлика! Бизели не е турска дума и не ме интересува с кой си водил спор! Похвално, че се интересуваш от диалекти! Обаче е глупаво е да убеждаваш някой, че знае какво е зеле, също както и какво е бизели, ако не го знае...

Обвиняваш ме, че гърците не знаят какво е зеле ли? И това е шовинизъм? Кое е простотия? Че в селата произнасят бизели - "'зели"? Ами много умни тез български шовинисти, 100%, затова! Можеш да провериш, че почти навсякъде където се споменава "бизели", се споменава и българския му произход на Кукузел, кой какво е моделирал? Български, не славянски!!! Май тебе яко са те моделирали...

Е хубаво, да приемем, че във версията всичко е така, както казваш! Това какво означава? За кого е пропагандата със "зелето"? За тези които знаят какво е зеле или за тези които не знаят? Пък ако спориш, чия е пропагандата... В 18 век е била, да речем гръцка, щото толко им е бил ъкъла, грамотност около 2%, смятай сега сме 21 век и е чисто българска... В Гърция никой не се занимава с подобни простотии от има - няма 100-тина години...

Тогава питай Трап и Статис, ще ти обяснят защо е написано така.

Проблема със славизмите в гръцкия е че трябва да бъдат разбрани от гърци. Има много славизми, които са понятни за гърците, поради което се и използват в гръцкия. Ако гръцки източник използва славизъм, който е непонятен за гърците, то той би го пояснил съответно, за да бъде разбрано всички, т.е. не само славяни, ами и гърци!!! В този смисъл, "зелиа" е напълно безсмислено, да се упоребява като зеле, защото биха го разбрали само славяни. Такова житие, е възможно само на славянски, но не и на гръцки!! Ако "зелия" се употребява на гръцки, се разбира "бизелиа" и затова никой не задава въпроси! Както на теб не ти беше ясно, какво означава "бизелиа", така и на гърците не им е ясно какво означава "зеле"! Още неясноти?

Само че така просто опитваш се да ми задаваш някаква твоя цел, която обслужва твои интереси... Аз нямам такава както и не съм имал такива... Ако имам нещо против, т.е. ако някъде нишката се губи, няма да се посвеня да то го кажа, дори и да се почувстваш след това зле...

Лично нищо против няма размислите ти, освен ако целта ти е да създаваш интриги, като израз на омраза и противопоставяне...

Ами аз също бях добронамерен, но както винаги, когато си безсилен започна да намесваш личните ми качества и да ги ползваш, като доказателства за тезата си... Виж нагоре какво съм написал! "Боба със зелето" не е мой пример, не твърдя никъде че е автентичен, просто казвам, че от гръцки източник това не може да излезе, няма начин просто!!! Това! Нещо против имаш ли? Ти си този който твърди обратното, т.е че в гръцки източник, че зеле било по-вероятното. А това е просто глупост!!! Ако че "зеле" произлиза от български источник, аз съм напълно съгласен с теб, нищо против... Още нещо неясно има ли?

Ако е така съм съгласен, това обяснява всичко! Ако зелето е пропаганда, то и бизелито е пропаганда! Интересува ме, до колкото ме интересува истината, а до сега тя не бе най-силната ти страна и в това е проблема! "Зелиа" в смисъл зеле със сигурност е славизъм, но е малко различно да говориш славянски и това да си мислиш че говориш гръцки, като просто на слявянските думи слагаш едно гръцко окончание... Излиза нещо като "щото ние сме прости, значи и Кукузел е прос и за това се разбираме" и това го ползваш като някакво доказателство...

Да, в случая "лахана" е използвана като зеленчуци, защото никъде в останалите думи не се споменава нещо конкретно. "Цъфнаха цветята, тревите, зеленчуците, копривите..." Лахано означава зеле, но в случая не се ползва като зеле, а като зеленчуци. Лахана са зеленчуци. Също може да се ползва и за зеле е мн.ч.

За "бизелито" истината е че не знам кога е вкарано в употреба, както и ти не знаеш кога е вкарано "зелето". Но логично, когато и да е вкарано в употреба, ако произлиза от гръцки источник, със сигурност не означава зеле! А колкото до "зелето" в българския източник, логично е вкарано твърде скоро, да речем от късната половина на 20 век. ..Така формулирано, нещо против имаш ли? Точно така няма никакъв смисъл и не бих го дал за пример, като някаква истина, но тук беше даден пример, като "зеле", не от мен. А за "бизелито" съм сигурен, защото по селата все още се употребява и звучи, като 'зели" - "зелиа" в смисъл бизели". И забележи! В случая обяснението не включва никакъв национализъм! В гръцкия език има достатъчно много славизми, но точно "зелиа" няма! Както ти обясних, тук не става въпрос, за славизъм, а глупост наречена "младо меринджейство"! В случая ако смяташ, че "меринджейството" е български национализъм от 21 век, да и "зелето" е гръцки от 19. Но национализма ти го вкара в темата, когато започна твърденията с лошите гърци, има го написано, черно на бяло. Чие съзнание дава заето го запази за себе си, ако чуваш тът-тът, специално мен не ме интересува, нито е мой проблем и не бих се занимал с твоята личност, само защото съм бесзилен, да докажа нещо! ...например, че зелето било по-умно от бизелито... Проблема си не го осъзнаваш, той е част от теб, вкоренен в твоята идентификация и забележи говорим за 21 век, нито даже за 19-ти, нито даже за 18-ти! Да точно така, правилно, същия проблем е имало и по времето на Хитлер, - "лошите други" с които се търси оправдание! Аз не търся никакво оправдание, за нищо, за да ме обвиняваш в национализъм! Всичко казано от мен е следствие на казаното от вас! Това може да се провери.

Да, точно за това става въпрос и вероятното обяснение би трябвало да са турските гастербайтери, според диахронната лингвистика.

Ами не е в мен проблема, но ти се иска да бъде.. Грешно е да търсиш утеха само в чужди грешки! Но ако това те успокоява, да, аз винаги съм бил лош и баба ми ми го е повтаряла твърде често, още от малък...

Не аз, а ти го наричаш разграничаване, също и слагаш знак за равенство м/у разграничаване и противопоставяне. Поне за момент не мисли за моите проблеми, а за твоите! С каква цел разграничаваш, нещо в което се наблюдава ясна последователност, ако не търсиш противопоставяне?

Чакай малко. На теб ти е необходимо някакво разграничение. На теб ти е необходимо да го търсиш дори и там където го няма. Необходимо ти е винаги някакво противопоставяне, за да се идентифицираш... Нали точно това ти казвам, че е невъзможно да съществуваш без накакво противопоставяне и ти се налага дори и да си го измисляш.. Защо обаче не разграничаваш по същия начин това което смяташ са свое?

Ами ето че си служат. Просто възприемаш комплекса си като нещо нормално. Виж което и да е предаване, с български историк, 70-80% от предаването ще се занимава с това колко били лоши гърците, колко не били истински, ми то гърци всъщност нямало и какви вреди са нанесли на българите... Да си забелязал някой друг народ да прави така? Ти можеш ли да си предствиш гръцки историк, да излезе да говори за гръцка история и гърци и да се занимава през цялото време с българите, за да изтъква националните си ценности? Ми че никой не го е еня, за българите ... Това ако не е национален коплекс, какво е? А ти можеш ли да се идетифицираш с нещо друго, нещо което не е свързано с гърците? Посочи едно, ама наистина българко и без да е свързано с омраза, към някой друг!

Ти самия влизаш в света на конспирациите и намираш обясненията си там, пък аз съм уйдел коня у реката... Това мойто да речем е персонален комплекс, ама твойто какво е национален комплекс? Сигурно и не се усещаш, защото ти е всекидневие, както и на различни господинчовци, взимащи подобаващо отношение.. А не може ли да съществува българин, без да обвинява или да се оправдава с някой друг?