tantin

Ох! Напълно те разбирам ... Сигурно и на мен сега би ми се повръщало ако тръгна да чета някои по-стари мои твърдения или свободни писания.. За това напоследък спрях с посането, а се концентрирам повече върху доказателствената част. Не ми стигат финансите за да плащам на някой друг да пише вместо мен, а вече има доста неща за казване.. Имам и доста неща дето чакат за допълнителни проверки и доказване.

Споделям това видео като най-доброто , което успях да намеря за тоя древен град. Основан от Хуните, свързан със саки и усуни, свързан с китайците.. Свързан с появата на тюрките и после с надмощието на монголите.. Къде са българите (прабългарите) в или около тоя град? Ако ги разпознаете някъде - пишете, кажете, споделете. С това аз приключвам по този въпрос .. Ако намеря нещо по-интересно - обещавам да споделя.

Тая тема е тотално умряла. Случайни коментари от случайни посетители "случайно" я съживяват..

Тия шарени паници от култората на Триполие изглежда да са били доста модерни за онова време. Освен в областта на Кукутени - Триполие много подобни на тях виждам и в древния град Тараз или крепоста на Зиези както някои и казват ( Зиези , Zhizhi или Джиджи ). Ето примери с подобна керамика от античния Тараз: източник Източник Най-вероятно скитите или арийте вече са имали контрол над това пространство от времето преди то да започне да се нарича Кимерия или Скития. Все пак Тараз е на 3500 км от Кукутени - Триполие.

Аз за момента не се наемам да правя кой знае какви връзки между събитията. Споделям това което съм видял, споделям източника на информация. Това пространство: Балкх, Бактрия, степите на Казахстан до Китай, на север до Байкал, запад: Каспийско море и Согдиана - това е огромно пространство. А ние търсим откъде са тръгнали някакви си не повече от 30 - 40 хиляди човека. Прабългарите може да са били в някоя долинка, в някой град.. Дори и цар да им е бил Зиези, това не значи че народа на прабългарите е живял непременно в крепостта на Джиджи.. Много въпросителни има, далеч сме от каквото и да било доказателство. Тоя Зиези или Джиджи е управлявал огромна територия за онова време, а прабългарите изобщо не са толкова многобройни.

Споделям с вас следния цитат: Това по отношение на Синти , но може да има връзка със "синди" - понеже до вчера обсъждахме за боспори и синди на Кимерийския Боспор.. Отделно още един цитат: Този автор търси връзка между Лемнос, етруски и индоевропейци , по-специално славяни и балти. Цялата статия е тук: Where did Rome come from

Недей да забравяш за ролята на етруските в Рим. Етруските се вливат тихомълком в Римската аристокрация, но запазват в пълна секретност езика си, традиции и много други секрети. Етруските знаят много неща, но загадъчно тези неща остават ненсписани. Така че има защо хора от Рим да знаят за тайните от Египет, Анатолия , Шумерия и далечния Изток. Етруските са вероятни наследници на същата тая мистична група от династии и духовници, управлявали една огромна част от древния свят.

Да.. Имам и такава информация.. Наистина е внук, но е по-правилно да се каже далечен пра-внук. . Ако ги делят 2500 години - това са между 50 и 100 поколения. Това са източната група царства, управлявани от наследниците на Сим. Знаеш че царете са били по-особена група, династия. Царете са се сродявали с царе, а не с простолюдието. За да се формира царство са се съблюдавали и спазвали доста строги критерии.. Самообявили се за "царе" не са били признавани и приемани от другите царски династии. Специално при китайците тия династически традиции са се спазвали много строго, а виждаш че Зиези или Джиджи произлиза откъм китайската династическа линия. (Това не значи обаче че той самия е бил 100% китаец).. Бил е цар на китайци и на още десетки други племена и народи.

map: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунну Древният град Тараз се намира в най-западната част на тая карта, малко над мястото където отиват 2-те стрелки.

На няколко пъти се отваря дума за Зиези. Имало някаква връзка между въпросния митологичен цар или герой Зиези и произхода на прабългарите.. Досега не съм обръщал сериозно внимание на такава връзка, понеже информацията е много откъслечна и ненадеждна. Все пак нека да погледнем на тоя вариант: https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi Въпреки че някои го транслират като ДжиДжи, има вариани за прочит като Зизи или защо не ЗиеЗи . https://bg.wikipedia.org/wiki/Джъджъ Интересна информация изскача за въпросната култура от древния град Тараз. https://en.wikipedia.org/wiki/Taraz Ако въпросния Зиези или ДжиДжи е един и същ, то тогава се навръзват в едно множеството събития, отнасящи се до Балкх, скити, усуни, хуни, бъдещите пра-българи и по-късна миграция на запад. Отделно че арийте са също в непосредствена близост до тоя район.

Съмнително... Еврейските общности са били доста разпръснати и разединени, и дори езиците които те са говорели са били съвсем различни. Те за техния си произход са спорили . В крайна сметка едната от техните фракции - тия от Испания ако не се лъжа вземат превес и налагат тяхната версия за история и език.. Току виж българските "евреи" са се оказали в неблагоприятно положение на опозиция и никои да не ги е взел на сериозно.

Кимерийците са твърде малко . Малка е територията на която те са разположени като царство. Все едно да наричаш българите като "Силистренци" ... Да , те може да са минали някога през Силистра, може и силистренците да са българи или прабългари, но нито всичките българи са минали през Силистра нито пък обобщението че всеки българин е силистренец е вярно в едната или в другата посока... Така е и с кимерите.. Може някой от тях да се е присъединил към българите. Може българитеда са минали някога през Кимерия... Може българи да са се заселили и останали да живеят в някогашната Кимерия.. Но със същият успех можеш да тръгнеш и да доказваш че кимерите и "кхмерите" са един и същ народ... Примерно че след идването на скитите - кимерите се изселили през Азия и стигнали до сегашната Камбоджа ... Значи ако българите са кимери то ние сегашните българи и сегашните "камбоджанци" сме родствени народи... Направи едно ДнК изследване, достатъчни са ти някакви 10% припокриване и готово!!!!.

В потвърждение на последното:

Не виждам никакво противоречие. На тази карта с некрополите се вижда много добре че основното количество "царските" некрополи са в административния район Плиска-Мадара-Преслав. Вижда се също че има немалко прабългари заселили се и в съседния административен район на Варна-Добрич-Балчик. Все пак царската власт и администрацията са в централния окръг, това се вижда и от броя на погребенията им. Естествено че такива се откриват и на север предвид посоката от която са дошли.

Това е горе долу мястото в което се заселват прабългарите. Това съответства на един от административните окръзи или древно тракийско царство, съществувало много отпреди товва.. Доказателствата за заселването на прабългарите именно в тоя регион са солидни .. Наричат се Плиска, Преслав и Мадара. Столици, книжовни центрове, всичко им е съсредоточено в тая административна област. Има предостатъчно и археология и книжовни материали. Виж доказателствата че това е било по-старо оформено тракийско царство или административна област - за това е по-сложно.. Аз имам някакви бегли доказателства по тоя въпрос но си трябват още.. По всичко си личи че прабългарите унаследяват и се ползват от съществуващата вече административна система.. Най-простият пример за това са нивите.. Запазва се предишното разположение на нивите и по-старите селища.. Не са били унищожени или изгорени старите села, вероятно и жителите им са останали да си живеят и да обработват земята. Към тях вероятно са били добавени като новозаселници славяни за да се компенсира недостига на население от предишните опустошения.

Кой сме ние и кои са всички ? Нито можем да се самоидентифицираме, нито пък можем да обобщим.. Нещата са доста по-неопределени. Меоти, скити, алани... че дори и сарматите.. За кротки не може и дума да става.. В степите си имат свои закони и там законите на Египет или Месопотамия или Персия изобщо не важат, а дори и когато важат степняците си ги прилагат по собствена методика. Там си има правото и закона на силния, а кой ще бъде силния ? .. това се променя доста пъти според това което ни донася историята.

Хей Конан, хубаво че Прокопий Кесарийски пише за кимерийци- хуни , или че описал откъде са минали хуните и кои народи първи са паднали под ударите на стрелите и ножовете им.. Обаче виж как изглеждат хуните, прочети Приск Тракиеца или Ammianus Marcellinus и ще се убедиш че хуните изобщо не произлизат от Кимерийския Боспор. Прочети за дрехите на хуните, за това как си бръснели главите или разни други подобни неща, Амиан Марселин е много подробен за това.. А тия народи или по-скоро племена около Крим са наполовина елинизирани по времето когато пристигат хуните.. Тоест разликата между едните и другите е огромна.. Пропаст ги дели.. Относно това че българите и хуните в един момент се сближават или смесват - и аз го споделям това .. Или поне имам много силни такива подозрения.. Само че хуните са си оригинал хуни , някъде от централна или център- СевероЗапад на Азия. Докато прабългарите изглежда са някаква смесица вече , дали със скити, дали с иранци, дали с бактри или согдийци - не знам.. Връзката хуни-прабългари до голяма степен е потвърдена и приемана.. Но да твърдим че хуни и прабългари са автохонни боспориани или синди е направо смешно.

Ами такова място все още не е доказано че съществува. Дори и да съществува - не знаем дали е едно или повече. Едно е да го откриеш, второ -да го докажеш, а трето е другите да те разберат и да приемат тая хипотеза или теория. Трябват си солидни доказателства. Твърдения на древните автори и източници трябва да бъдат подкрепени от археолози, въглероден и ДНК анализи и прочие. Кимерийски Боспор и Синдика са в по-голяма степен кандидати за междинното, преходно място , отколкото за България Магна. В същото време Великата България на Кубрат съвсем спокойно може да бъде наричата България Магна, но критерият за автохонност не само че не е доказан, но си противоречи с повечето източници. Въпросът за "автохонност" според мен отдавна е изгубил всякакво значение. Процентното съотношение при смесване на пра-българи със славяни и вероятно траки и илири, възможно е също участие и на дардани, трибали и мизи. Ако добавим и доказаното вече участие и присъствие на готи, германи, келти. Плюс гърци и римляни. Това са Балканите! А това че едни граници се закрепили по-стабилно до едната река или до някоя висока планина - това е по-скоро благодарение на природата и географията. Цивилизацията на Балканите е на 6-7 хиляди години. Прабългарите на Аспарух с една солидна славянска група съюзници идват и успешно се вписват като завоеватели и успешни администратори, могат да се нарекат също обединители и създатели на Българска нация, народност. При това пра-българите или въобще оригинал-българите се установяват в едно неголямо пространство в Северна България и оттам постепенно увеличават влиянието и присъствието си по целите Балкани. Цивилизацията на орачите-земедеци с воловете и на пастирите -овчари си е съществувала тук успешно. Прабългарите не идват тук с многобройните си крави и овце - а идват на коне и с оръжие. Дали са дошли с жените си или са си взели местни жени - не мога да твърдя нищо. Процеса на Българизация на Балканите става все пак сравнително бързо, но не е внезапен, не е отведнъж.. Разпознаваемо е къде са пристигнали българите и как са се разпростирали настрани. При това в първите български царства - прочетете кои са им офицерите на служба - ще видите имена на гърци, ромеи, славяни.. Опита за "автохонизиране" на българите е обречен на неуспех, защото всяко "автохонизиране" намиране на първичната нация, арийци или супер-прабългари или супер-славяни би отслабило "политическият" елемент на обединението, интегрирането, включването.. Ако загърбим настрана "автохонната" родина на прабългарите и потърсим "политическата" прародина - то много лесно ще я открием при хуните на Атила. Същите процеси на подчиняване, интегриране и включване. Атила предхожда Магна България с почти 3 столетия. Кои са наследниците на Атила ? Ами че той е имал деца от всичките си жени от всякакви народи. Но политическото приятелство на хуни и прабългари не ги прави непременно един народ. Сложни са тия взаимоотношения. А когато тия политически приятелства са скрепени с династически и общи бракове, когато има многовековно съвместно съжителстване и налагане на обща религия - в един момент нещата стават почти невъзможни за разграничаване и автохонизиране.

Има една сериозна климатична промяна: засушаването на изток от Каспийско море - на юг от Аралско море. В тоя район някога е имало процъфтяващи цивилизации, плодородни поля и реки. Но после става всичко на пустиня. От там се преселват разни народи.Тъй че не е да няма нови народи - има преселения и то големи. До голяма степен свързани с климата. Подобни промени има и в таримския басейн.

Тука са много племена: The Toreatae (Greek: Τορεᾶται, Strabo xi. 2. 11) or Toretae (Greek: Τορεταί, Steph. B. s. v.; Dionys. Per. 682; Plin. vi. 5; Mela, i. 2; Avien. Orb. Terr. 867) were a tribe of the Maeotae in Asiatic Sarmatia. Strabo describes them as living among the Maeotae, Sindi, Dandarii, Agri, Arrechi, Tarpetes, Obidiaceni, Sittaceni, Dosci, and Aspurgiani, among others. (xi. 2. 11) https://en.wikipedia.org/wiki/Tirgatao Все пак градовете-държави за които става дума са много по-малко на брой в сравнение с множеството племена. Възможно е да има разпределение на едно племе по няколко съседни градове-държави, възможно е също е един град-държава да има и до 5-10 етнически групи. Няма кой знае какво смущаващо в тия неща... Един град-държава е горе долу на територия като тия посочени от мен на картата по-горе. Нито Боспорското царство, нито царството на синдите са досататъчно големи, нито пък хомогенни за да може да твърдим че прабългарите са живеели по онези територии по ония времена.. Картинката е точно обратната: смесени нехомогенни племена , династически бракове, непоследователност и политически интереси , до голяма степен манипулирани от гръцките колонизатори.. Познати истории...

По Добре си го посочил горното. Погледни и в английската версия: https://en.wikipedia.org/wiki/Satyros_I или https://en.wikipedia.org/wiki/Leukon_I https://en.wikipedia.org/wiki/Satyros_I https://en.wikipedia.org/wiki/Tirgatao Горе долу така са градовете държави около Боспорското царство.. Виждате че там си има ред и традиции.. Боспорските завоеватели нарушават тия многовековни традиции, но вижда се че успяват с политически маневри да се разминат от отмъщение на съседните им царства. Направих приблизителна карта, има поне още няколко градове -държави в съседство.

Да речем че се включва към него и горнача част - Керч - за което не съм съвсем сигурен.

Това са горе долу размерите на първото Кимерийско царство. Както виждате то е дори още по-малко.. Първоначално е било от двата бряга на Керченския проток.. Явно поради такси и мита са разполагали с доста средства и съответно са се обзавели с най-силната за ония времена армия.. Тъй че кимерийците са по-скоро политическа формация отколкото реално многоброен народ.. Народите от кимерийската конница са вероятно същите заобикалящи меотидското езеро земеделци и номади. След разгрома на Кимерийците и оттеглянето им, царството им както виждаме се измества към източната страна на Кимерийския - Кримския проток и съответно вече включва и Анапа. На Кримския полуостров се създават нови формации от царства.

Виждам и друга версия за първоначалните размери на Боспорското царство - тук са показани в тъмно червено - от английската версия на Уикито. Имат го и града Кимерикон.

Кои са тия градове и села, дето да са пряко свързани с прабългарите там ? Специално в границите на Кимерийски Боспор.. Територията на тоя град-държаеа е колкото на един съвременен окръг. Съответно и населението дето може да се вмести на едно такова пространство е да речем между 10 и 100 хиляди като максимум. (Ориентировъчно само) Ако приемеш че прабългарите са дошли и са завладели територията и са пощадили местните синди - то няма кой знае какво пространство. Синдите си обработват земята, а прабългарите ходят за риба, ловуват за кожи или ходят като наемници и по завоевателни походи... Ако самите "синди" са прабългарите - не се връзва никак и тая версия. Виж за града Анапа - бившето пристанище Синдика. Това е сравнително малка територия. По-скоро това е междинния пункт, транзитно място на кръстопът. Засичат се морски и сухоземни пътища. Удобно и за търговия и за завоевания. Когато се появяват на това място прабългарите са вече достатъчно многобройни и силни и никои от местните "синди" не може да им противостои. Ако не се лъжа: гърците също имат силно приаъствие в тоя регион, същият град Анапа се е наричал Горгипиа. Смята се че това е родното място или че тук е погребан самият Херкулес. Местното население -синдите вече са частично елинизирани , понеже гръцкото присъсвие и влияние са много силни. Така че варианта да са били винаги там е много слаб, не го виждам и няма откъде да дойдат изненади. Източниците говорят за сериозно преселение.