tantin

Мисля че най-смислено обяснение дава Греъм Нанкок. Според него е имсло мощно изригване на вулкан. Слънцето било закрито от облаците за доста време , може би месец. Местоположението на тая засегната земя в някъде около Япония. След изригването на вулкана или земетресението има потъване на острови под водата. Тоя район там е силно земетръсен , имат и вулкани.

https://en.wikipedia.org/wiki/Huaricanga С 2 думи: появата на първата земеделска цивилизация в Южна Америка съответства по време на появата на подобни цивилизации в Месопотамия, Египет, Индия и Китай. 3500 BC...(Дори е възможно тази първа цивилизация да предхожда подобните в Евопа и Азия.)

Слагай линкове за това какво си намерил за да не търся и аз за същото . Тихоокеанското крайбрежие там е огромно. От Северния до Южния полюс. Това са 20 000 км. Половина обиколка на земята. Аз си мисля че са слезли от севера. Възможно е някъде от Калифорния.

Тези в ЛаВента и СанЛоренцо са най-старите доказани цивилизации за момента. Цивилизацията в Перу идва по-късно, може би няколко века преди да отидат до Великденските острови. Поне за сега няма сигурни доказателства за това Наска или Паракас да са по-стари от Олмеките. Горе долу 1000 години е разликата. Наблюдава се постепенно слизане на долу през Андите.

Това за произхода е ясно. Отдавна се знаеше. Последната информация го потвърди и уточни още за местоположението на тия дето са се прехвърлили от другата страна към Америка. Но това са 14000 години.. После за около 10 000 години в Америка индиянците са ловци и събирачи. Тук таме някакви наченки на земеделие.. Горе долу нищо особено не се случва освен че се разселват по целия континент. И изведнъж 1500 години преди новата ера се появява някаква суперразвита цивилизация. Правят се пирамиди. Обработка на злато. Каменни статуи и изящни изкуства.. Буквално изникват от нищото.. По-старите им находки са бедни и никакви. А олмеките започват да строят едно много модерно и напреднало за ония времена общество. След олмеките се зараждат 2 основни култури: ацтеките на север и маите на юг. След още време се развиват и други култури по-на юг: в Андите - Чибча (Muisca), Наска, Паракас, Инките. Та това се питаме - откъде са се взели тия суперразвитите "олмеки" от където тръгва началото им?

«Борец», статуэтка ольмекской эпохи, 1400—400 до н. э. El Señor de las Limas; 1000-600 BCE; greenstone; height: 55 cm; Xalapa Museum of Anthropology Seated figurine; 12th–9th century BC; painted ceramic; height: 34 cm, width: 31.8 cm, depth: 14.6 cm; Metropolitan Museum of Art (New York City) Много от статуите оставени от Олмеките са направени с голяма прецизност. В началото преди да се знае за тях колекционерите се втурнали да събират такива статуи като произведения на изкуството. По-късно се разбрало че това са много древни статуи от най-древната напреднала цивилизация на Американския континент. Статуите са направени с такава прецизност че можем да спорим за отличителните белези на тия хора. На някои от статуетките се разпознават африкански черти. Някъде се предполага че са китайци.. Но аз виждам и типични японски черти. Особено тая статуетка с бебето.

Легендата за слънцето е много сложна история, оставена от индиянците, но записвана от испанците и тук е преведена (за нас) от един руснак. Отделно че същата история я имат във Ватикана . Служителите на папата освен че са покръствали аборигенното население, постарали са се и да позапишат някои от местните легенди.. Тук е руския превод на легендата за слънцето: https://kuprienko.info/skazaniya-o-solntsah-mify-i-istoricheskie-legendy-naua/ .. Интересно е тълкуването което дава Греъм Нанкок по отношение на това "умиране" на слънцето.. Според него това се дължи на вулканично изригване и закриване на небето от непроницаеми облаци за по продължителен период от време.. Извадката е от книгата: Underworld: The Mysterious Origins of Civilization By Graham Hancock

Лапландецо - ако все още имаш интерес да се търси откъде е отишла тази високоразвита цивилизация при индиянците, нека се опитам да обобщя кои са най-подходящите носители на тая цивилизация: 1. Шумери .. - доказателства и връзки обаче - никакви освен една паница с надписи (които се явяват прото-шумерски) 2. Финикийци 3. Атланти (възможна е някаква връзка между атланти -финикийци ). 4. Гуанчи (бербери - североафриканци ) /Възможна е връзка между атланти-гуанчи също. / 5 . Полинезийци - обаче там не се знае каква е посоката на цивилизацията.. Изглежда че полинезийците получават нещо откъм предколумбовата Америка, а не допринасят , освен присъствието им на Великденските острови.. 6... Северните народи: лапландци, якути... там знаеш каква е историята - прехода е станал някъде около 13 000 пне .. после се прекъсват всякакви връзки.. После пак има някакво прехвърляне към Америка (особено това с хаплогрупата R .. ) Но кой знае какъв обмен на цивилизация не очакваме по тоя път с елените.. Понеже севера не е кой знае чак колко напреднал и си остава в каменния век за много хилядолетия.. 7.. Япония... Това е нещо ново... Не е съвсем ново, понеже този изследовател : Graham Hancock вече е направил доста изследвания по тая насока. For additional photographs of the Kerama stone circles by Santha Faiia (plus photos of other Japanese submerged sites at Aguni island, and offshore Chatan on Okinawa) see here: http://www.grahamhancock.com/gallery/underwater/japan-other.htm Аз имам 2 допълнителни аргумента в подкрепа на хипотезата на Graham Hancock . Единият аргумент е от тия древните легенди за произхода.. Изглежда че при японците има подобни истории за произхода както при Олмеките.. (тука ти си силен в тая област, можеш сам да го провериш как е. ) . Втори аргумент е в каменните фигури. Видях една фигура която е почти идентична, има я при японците, има я и при олмеките... За сега искам да направя още малко проверки преди да ги показвам.. Допълнителен аргумент в подкрепа на японците: морските течения по северната част на тихия океан запращат всякакви плаващи съдове директно от Японските морета към западното крайбрежие.. Още един аргумент: бога на слънцето или култа към слънцето.. Оказва се че при японците това си е божество от край време.. Мисля че в книгата на Graham Hancock се разглеждат всички тия въпроси, но за момента не съм имал време да я открия и прочета. (освен някакви пасажи от нея ).

https://bg.wikipedia.org/wiki/Произход_на_олмекската_култура Българската версия на Уикито е сравнително кратка относно алтернативните теории за Олмеките.. Според английската версия съществуват следните алтернативни версии за произхода им: https://en.wikipedia.org/wiki/Olmec_alternative_origin_speculations -Mainstream scientific consensus -African origins + Claims of epigraphic evidence - Chinese origins -Jaredite origins - Отделно може да добавим и тази информация: https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories Claims of Polynesian contact Claims of Indian contact Claims of African and Middle Eastern contact 6.1Claims involving African contact 6.2Claims involving Arab contact 6.3Claims involving ancient Phoenician contact 6.4Claims involving ancient Judaic contact Claims of European contact 7.1Solutrean hypothesis 7.2Claims involving ancient Roman contact 7.2.1Tecaxic-Calixtlahuaca head 7.5Irish and Welsh legends 9Religious claims 9.1Claims of Pre-Columbian contact with Christian missionaries 9.2Claims of ancient Jewish migration to the Americas 9.3Mormon teachings Горе долу де що цивилизации има - толкова и са версиите за произхода на олмеките. За момента нито една от версиите не е доказана . Последното е от БГ- Уики.

Всяко нещо, извадено извън контекста, цитирано неправилно или използвано по един порочен начин може да се нарече "клевета". Когато се води спор по определена тема и когато участниците са наясно с вложения смисъл се провежда дискусия и в повечето случаи използваните аргументи се дават за изясняване на гледната точка.. Елементите от една дискусия не могат да бъдат директно публикувани като завършена и подредена система от логически мисли и аргументи.. (не винаги се получава това.) И когато някой си позволява да вади случайни аргументи, за да "очерни" някого - как се нарича това уважаеми дами и господа? Клеветене !! Долно клеветене.. Участието в такива дискусии е нездравословно.. За съжаление липсата на качествена модерация води до това че въпросният господин по-горе е казъл: "Даже ми е много мек тонът, ако питаш мен. " . Не знам как би звучал той ако включи на неговият си "не-мек " тон.. Не бих се учудил ако и това се случи скоро !

Ти наистина премина всякакви граници.. Продължаваш с персонална атака и си мислиш че това е рамките на нормалното ? Може да е нормално за теб, но не е нормално да го правиш на 'уважавано" масто и по такъв начин. Благодаря че си си направил труда да проследяваш много от моите изнесени материали.. В повечето случаи са цитати.. Тук таме ще откриеш и мое мнение.. Сега не съм в настроение да спроя с теб или да защитавам това или онова мнение.. Когато е трябвало съм си отстоявам мненията, когато е трябвало да се съглася с чужди мнения съм го правил и продължавам да го правя.. Участието ми тук от доста време се свежда само до 2-3 теми.. Нямам нито време, нито желание да се ровя в останалите теми.. Обикновенно поглеждам теми на хора , които уважавам или с които имам някакви дискусии.. С вас господине не желая нито да споря, нито проверявам вашите изяви.. Молбата ми към вас е да не влизате в моите теми и да оставите моята скромна персона на спокойствие . (щото не очаквам тукашните администратори и модератори да ме защитят и дори да ви направят заблежка). (най-много и те да сложат някой "лайк" под вашите тотални и премислени персонални атаки, на които ме подлагате ). Уважавам мнението на болшинството и може да се каже на всички участници, но няма как да се уважават или толерират открито персонални атаки и не само това, ами дискриминацията, опит за налагане на силова цензура или не знам дори как да го нарека.. Срам за вас господине и срам за онези по-горе , дето сложиха по някои лаик под вашите долни клевети и неверни цитати дето ми правите.. Следващият път бъдете още по смел и по-твърд, да видим докъде можете да стигнете с грубостта и агресията ви.....

Доколкото проследявам връзката между тия календарни системи: Тази на маите изглежда че е по-старата. Маите обаче не са я създали.. При маите тази система идва от Западната им граница - най-вероятно от олмеките.. Първите им календари са на някакъв пост-олмекски надпис. Тоест вероятно тази календарна система е донесена най-напред от олмеките. Epi-Olmec script ('post-Olmec script'). Correlations between Western calendars and the Long Count https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианская_дата Формулите за изчисляване на календара не са никак прости.. При това европейската календарна система минава през редица реформи и нагласи. Дали омеките са донесли някаква древна календарна система от Европа-Азия или сами да са достигнали то тоя календар? Аз не вярвам в независимото откриване на каленар по една и съща формула.. Повече си мисля за "донясяне" на календара , пренасянето му през океана.. Но това е много трудно да бъде определено към кое време се е случило.. Все пак говорим за времето между 1500 пне до около 700 пне.. След последната дата тази календарна система вече се разпространява широко в Америка. Да не забравяме също че освен морския път от Европа/Африка за Америка са възможни още няколко пътища за контакти: Северния път - с шейни и елени по ледовете . Западната страна - Тихия океан.. Там също има движение и е възможно прехвърляне по морските пътища около региона Япония - Аляска и по-надолу към Ванкурвър -Сиатъл.

Аз въобще не му обръщам внимание на сър-а, но той ходи след мен и пише неща, дето на нормални хора с естетическо чувство ще им се погади.

Значи с 2 думи продължаваш да поддържаш използването на такъв речник и вместо да се разграничиш от поведението на Сър-а си склонен да го насърчаваш и да му ръкопляскаш? Браво Янков, браво! Много смела и достойна гражданска позиция избра в случая! (Поздравления и за Thorn ! Не искате да оставите другарчето в мръсотията дето сам си забърква.. Смятате че трябва с по-здрава ръка да се действа спрямо "неудобните" . )

https://en.wikipedia.org/wiki/Mesoamerican_Long_Count_calendar#Correlations_between_Western_calendars_and_the_Long_Count Преведено на български: Календарът на маите съответства на една от календарните състеми ползвани в Европа. По тази система изчисленията се правят спрямо точно определена дата. Формулата на изчсисленията е приблизителна или еднаква. Намерени са исторически , астрономически и археологически потвърждения за тази връзка между тези 2 календарни системи. Началната дата спрямо която се правят изчисленията е: August 11, 3114 BCE . (Интересното около тази дата е че тя е много близко до библейския голям потоп .)

Янков, и ти ли заставаш зад думите на Сър-а? Смяташ че това е речника и обноските, с които трябва да си служим в тоя форум? Много "достойно" мнение изказа със подддръжката ти към Съра! Имах по-добро мнение за теб! Разочарова ме.

Хората които уважават правилата, реда, добрите обноски - не се впускат в персонални атаки при това без да са провикирани или предизвикани с нищо.. Учудвам се за какво е подобно настървение с което хора като Сър-а се впускат да преследват неудобни или не знам по-какви си причини? Светостта на науката, поддържане на чисти идеи и прочие не може да бъде оправдание за да тръгнеш да преследваш или да дискриминираш някого. Срам за такива като вас Дедо Либене, дето подкрепяте агресията !!! Ръкопляскате и си мислите че правите услуга на агресорите.. Да показваш че "харесваш" неуважението на правилата е недостойно!

"ДеДо Либен реагира на това" .. ДеДо Либен-е, наистина ли одобряваш това което написа "Сър-а", в последното му изречение? Ако имаш съвест и уважение към форума и останалите участници би трябвало да го махнеш тоя "Лайк" !!!!

Това е частен форум, управляван от частна организация или фирма.. Някой от модераторите са пристрастни или пък са на заплата при работодателя си.. Тъй че да говорим за безпристрастно и точно модериране или упражняване на контрол тук и дума не може да става. Нямам намерение да подавам оплакване срещу Сър-а. Нямам намерение и да публикувам сериозни материали тук, защото не му е тук мястото за публикации.. Има си сериозни места за издаване на научни трудове.. Тук е мястото за разговори и дискусии. А това което въпросния "Сър" прави е най-долна форма на дискриминация... Няма смъсъл да се оплаквам от него.. Знаете защо. Не съм забелязал някой да поднася извиниения при "сгрешаване". Въобще нивото на някои от тези дискусии наистина е паднало прекалено, но не заради "фантасмагориите", а заради липса на култура и уважение.

И това го казваш дори без извинение? Пълен Нещастник! Най-малкото от уважение към останалите съфорумци ти не би трябвало да използваш подобен език.

Ще кажа само че на някой хора им липсва наблюдателност.. Наистина тия надписи са от 12-13 век.. Това все пак са от стари ръкописни надписи с особено изписване на буквите. От лявата страна а и изобщо начина на изписване на буквите от тоя младеж Онфим (някой го превеждат също като Антим) - та лявата страна от тия надписи е много наподобяваща на древните руни. Можете да разпознаете множество букви които по начин на изписване наподобяват на прабългарски руни.. Доколко има такова съответствие тук в момента няма да се спирам.. Сега обаче за дясната част на рисунката.. Официалното разчитане (топлата вода) е: "Поклон од Онфима ко Данилъ . " Следва стандартното при заучаване на азбуката: "Аз БъГе ...." Обаче аз смея да твърдя че въпросния младеж Онфим е бил с чувство за хумор. По начина по който той е написал "Поклон од Онфима ко Данилъ . " вижте как са разделени буквите по групи.. Възможно е и следното прочитане: "По клоно има Кода , има " ... Тоест на клона на дървото има котка... Това разчитане разбира се би било тотално погрешно ако въпросният младеж не беше нарисусвал котката на тая рискуна, а котката си има глава и уши че дори и мустаци за котка.. има си и опашка, завъртяна на спирала.. Това животно може и да е кон, но тогава това което са мустаци на котката биха били копие, насочено срещу ездача... Затова аз съм по-склонен да го разглеждам за котка.. Кое ме кара най-верче да поддържам това твърдение: разделянето на думите по срички.. Онфим е заложил двойнствен смисъл и за по-сигурно че ще го разберат е направил и рисунка.

https://www.sciencemag.org/news/2020/05/oldest-cousin-native-americans-found-russia In the 1970s, Russian archaeologists excavated a site called Ust-Kyakhta sandwiched between the southern banks of Lake Baikal and the Mongolian border in south-central Russia. Based on radiocarbon dates of charcoal and bones found alongside the tooth, researchers calculated it to be about 14,000 years old. The genome showed the individual was a man—one who shared the same distinctive mixture of East Asian and Eurasian ancestry as today’s Native Americans. The man lived 4500 kilometers from Beringia and nearly 3200 kilometers from a woman in northeastern Siberia who shared about two-thirds of her genome with living Native Americans doi:10.1126/science.abc9124

Имам нужда от помощ по следния въпрос: Вижда се че отиването от Стария свят до Америка не е проблемно. Има си попътно течение и за около месец без никакви усилия стига да са посока на течението хора с най-обикновен сал ще се окажат в Америка.. Следи от стария свят на Американския континент са намерени.. Въпросът обаче е как древните пътещественици биха се завърнали до стария свят.. Дали биха ползвали топлото течение на Гълфстрийм ? Това течение е с около 2 м/сек или 7.2 км/ч. Без особени усилия пътешествениците биха могли да се завърнат за около 2 месеца, но тогава те се озовават някъде из Северна Европа.. А ние предполагаме че трансокеанския поход е тръгвал от Зап. Африка.. Значи ще им трябва още един месец да прекосят от Британските острови до Херкулесовите стълбове.. При благоприятно развитие - за 3 месеца би било възможно да се завърнат от Америка.. Ако древни пътешественици са ползвали такъв път, то би трябвало да има оставени следи от такива пътешествия някъде из Британските острови или Зап.Франция. Има ли нещо да ни подскаже за такива преходи по времето между 300 г пне до 7 век от новата ера ?

Вие към кой период от времето отнасяте следните надписи: Младежът Онфим доста се е трудил над азбуката и ни е оставил интередни примери от най-древното изписване на тая азбука. Аз обаче имам някакви подозрения че тоя Онфим е дете на български свещеници, командировани в Киевската Русия.. Прекалено чист му е българския (тоест древно руския ) .. Има огромна разлика в стила на писане на малкия Онфим и в останалите намерени надписи от онова време.

Продължавай да бъдеш некоректен към мен. (като наричаш моите мнения, че дори и цитатите които слагам "глупости ") .Благодаря за вниманието дето ми отделяш.. Ако разполагах с повече средства дори щях да ти предложа възнаграждение и да се допитвам за твоето мнение като коректор. Критиката е важен елемент в стремежа за напредък.