tantin

https://dariknews.bg/regioni/stara-zagora/otkrivat-izlozhba-numizmatichen-salon-2014-1365562

https://www.pariteni.bg/novini/novini/rekordna-cena-za-moneta-na-trakijski-car-169529

Въпросът не е за разтояние, а за идентификация. Това означава: погребения, строителство, начин на живот, език , ДНК, животновъдство или земеделство, сечива, облекло и много други въпроси. Ако успеете да ги идентифицирате на по-близко разтояние - моля заповядайте и дайте отговрои на горните въпроси.

Забравяш за логистиката Мироки. Забравяш за широките народни маси дето да те подкрепят безусловно. Да ти дадат хора за войници, коне, храна... Боспора и Кимерия са търговски зони. Нещо като ООД. Борсата. Съществуват и се издържат чрез търговия и данъци. В един момент Кимерийците доста се замогват и тръгват на експанзия към Мала Азия, но в крайна сметка Мидийците или Лидийците ги възпират. Та и за боспорите и за кимерите - това са малки зони, откъснати и отдалечени от големите пространства на степите. Заобиколени са от всякакви народи.. Скити и саки са може да се каже едно.. А кимери и боспори са смесени, династически . Богата аристокрация , заобиколена с всякакви около себе си. Дори за войници нали знаеш кого ползват: тракийците!!! Към 2000 тракийци служат като наемни войници на кимерийците. Затова и изразът за трако-кимерийци е особено популярен. Виж археологията на крайбрежието - пълно е с гръцки и кимерийски или боспорски монети.. Щото тия богати царства са сечали всякакви монети, били са богати.. Пълно е из Тракия с кимерийските монети - не щото кимерийците са идвали да си пазаруват в Тракия - а защото тракийци са заработвали на Кимерийски Боспор.. А и как да не заработват като половината царе на Кимерийския боспор са с Тракийски имена... А сега при тая надеждна информация - къде са оригинал кимерийците - дето вие твърдите че били едва ли не прабългари ??? Значи по тая логика Павел Серафимов Спарток е още по-прав.. Какво да се разкарвяме до Кимерия да търсим прабългарите като те са си били направо тук сред нас...

Тук съм съгласен с теб.. Финикийците като моряци са по-късен етап. След залеза на минойците. Въобще за минойците както ти казах - аз предполагам че те са част от голямата цивилизация на Атлантите, ако не и самата им столица ... (Причини много - тук не мога да ги кажа всичките щото ще стане тема за много Пи-ейч-ди-та)... За Малта - не си губи времето - това е все същата цивилизация, разклонение от нея.. Финикийците са част от Вавилонците ако не се лъжа.. Те са от групата на Акадийците и съответно езика им е свързан с акадийски - което пък е предшественик на еврейските и арабските езици . Пуническите езици са също част от тая група езици.. Пристанището Тир е интересно, защото там мисля се застъпват атланто-минойската култура с тая на финикийците.. След залеза на Миноя финикийците набират сила и стигат то Атлантика. Дали финикийци са правили далечните мореплавания по времето когато Миноя са господари на моретата - нека г-н Евристей ни каже повече.

То е ясно че потъва много отдавна.. Но преди да го видим в сегашния му вид вероятно е имало и други стърчащи над океана части от сушата. Вероятно е имало и други стърчащи острови или по-големи масиви от суша. Та тези допълнителни острови и парчета суша да са служили като логистични бази за трудните презокеански пътешествия на древните мореплаватели. Доказателства за извършване на такива далечни корабоплавания има. Не се връзват обаче с обяснения за случайни корабокрушенци или заблудили се полинезийци.. Тези далечни пътешествия и включително великденските статуи показват една древна система на мореплаване. Дали преходът е бил от Азия към Лемурия и към Америка, или обратното: Америка - Великденски (или Хавайски) , Лемурия - Азия ? Не мога да коментирам за момента.. Има признаци на такива пътешествия. Има обмяна на религия, технологии, царски символи и пирамиди.. Това не са случайни взаимовръзки.. Интересното също е че имаме повече доказателства за Тихоокеанските пътешествия отколкото за през-Атлантическите им пътешествия, въпреки че прехода през Атлантика би трябвало да е по-лесния.

Знаеш ли, нещата никак не са толкова "липсващи". Има доста информация... Аз тези дни започнах да разглеждам за "археологията" - на саките - скитските племена между Каспийско море , около Аралско и на юг почти до Персия. Горе долу на територията на днешен Казахстан.. Невероятни неща има.. Сега там са пустини и полупустини. Изключително много запазени могили.. Всякакви погребения. Коланни токи, стрели, украшения.. Каквото искаш има.. От всякакви времена.. А нашите хора са минали от там.. Вероятно са тръгнали от там преди тия места да станат на пустиня.. После същите типове погребения се откриват в Сивашево ако не се лъжа - където са прабългари..И после идват под Дунава.. Материали изскачат много . Но аз не съм археолог и тая материя ми е трудна.. Изисква се много работа по издирване и класификация.. Процеса на тюркизация на саките не става изведнъж.. Има известен период на дуалност - практикуват се общи за саки и тюрки обичаи.. Прехода става постепенно. Там вече става интересно да се разграничат: саки, хуни, прабългари, хазари, барсили. Има какво да се добави от прабългарските погребения в Първото българско царство.. Оказва се че прабългарите са разграничими. Рашо Рашев доста работа е свършил .. Има много още какво може да се свърши. За царския род "Дуло" почти всички са единодушни че те са "тюрки". Но за прабългарите като цяло Рашев има по-особено мнение. Предполага се че са смесица.. Аз залагам на "скитския" елемент , който е до голяма степен сарматски или савроматски и свързан с индоевропейци и иранци.. Но си има и хуно-скитски елемент , доста силен.

Странно как говориш за напредубеденост а ти правиш такива "нелепи" обобщения за това как Западната цивилизация била носителя на цивилизационните ценности, а Източната Византийската била упадъчната.. Едва ли не "съветската - болшевишка" система била византийска... Такива врели некипели сме ги слушали всякакви и за съжаление се тиражират от "уж" интелигентни хора. Виж откъде са тръгнали готи и германци. Виж за хуните. виж за източните римски провинции докъде се простират или как арабите насмалко не помитат цяла Европа, а и турците чак до Виена се разпростират.. Тия граници на Изток и Запад са толкова разтегливи и случайни.. Науката и цивилизацията са се правили и създавали от хора по всички краища на света.. А как са се комбинирали знанията и как се е стигнало до сегашната наука - това е вече историята.. Държатата и държавността са крепителя на тия знания и на система на запазване и продължаване на знанията. Първото Българско царство е хубав пример за създаване на държавност и на славянски писмен език. Иначе и досега да си говорехме на гръцки наречия или на латински. Но българските царе са решили друго на времето...

За връзката на посочените области с Лемурия колкото за запознаване с древни обекти по тия места предлагам това: Michelle Gibson youtu.be/IZjanBoyj3g youtu.be/KTsT78RaGYo (с доста резерви), все пак авторката дава информация за история, време, география и времето на откриване.

Ето и в по-близък план. Виждате че Фуджи, Тонга, Нова Каледония са все в близост до тоя масив и вероятно някога са били на една плоча. По всички тези места се откриват мегалитни култури- пирамиди, каменни структури и прочие. Има доста материали по тоя въпрос така че аз няма да се сприрам на него.

Дали ще го наречем континент, земя, голям остров? Не съм геолог и не мога да дам точни дефиниции. Но да речем че е някакъв масив. При това части от тоя масив и сега се виждат над океана.. Ще ви го покажа кое е мястото за което предполагам че някои наричат "Лемурия".

Това е загадка. Окъде е дошъл този кик-старт при Олмеките... И не само при тях.. Аз предполагах че перуанската цивилизация е по-старата. Дори се учудих че Олмеките са с малко по-стари от Перу. (между другото това все още не го вярвам , съмнявам се доста) Ако приемем че олмеките са дистрибуторите на цивилизацията в Америките , то също оставя доста въпросителни. Моето обяснение е друго: Олмеките са едно от многото царства. Някои им е делегирал правото да управляват земята в тоя район на централна Америка и понеже това е плодородна земя те са имали доста роби и производство, съответно много богатства и работна ръка. Това им е позволило лукса да направят големи пирамиди и статуи. Центъра на цивилизацията им, астрономическите обсерватории и базата данни не ги виждам там при земеделците - на царевицата. Другото интересно с олмеките: "Tabasco and Veracruz states, on the gulf coast of Mexico. La Venta was originally built on an island in the Tonalá River; now it is part of a large swamp." Значи тия се заселват почти в блатото, на някакъв си непристъпен остров.. С отворен достъп към морето.. От там тръгва културата на Олмек.. Това какво идва да ни каже? Пришълци са.

Забележи още нещо: времето на изгонване на хиксосите от Египет съвпада с изригването на вулкана Санторини.. Ако хиксосите са свързани с минойците - в това време им се прекъсва връзката с морската столица и вероятно доставката на оръжия или войници. Възможно е връзката на минойците с хиксосите да е била само търговска, а не политическа.. Аз обаче си мисля че има и политическа връзка предвид започналата и продължаващата експанзия на морските народи. Тук да видим какво ще ни каже г-н Евристей, щото мойте познания са слаби в тая област ..

След като идват с коне и на колесници - има ли нужда да ги посочваме какви са? Най-вероятно ще са от групата на индо-европейците - културата Ямна. По това време започва експанзията им едновремено в почти всички посоки. Не знаех че са стигали така дълбоко и до Египет. Още един интересен паралел: Това е част от украсата в столицата на хиксосите - укрепеният им град- крепост Аварис.. Тази фреска е все едно направена от минойските художници.. Същите такива изображения са намерени в минойската столица - Кносос на остров Крит... Историците правят извод че имало много добри търговски и културни връзки межди Египет и Миноя.. Обаче може ли да се предполага че минойците са завзели Египет ? Възможно ли е въпросните хиксоси ( или гиксоси , хикоси ) да са свързани още по-тясно с минойците? Възможно ли е те да са били подчинени или съюзни с минойците ? Фактът е украсяват столицата си в египетското им царство с бикове и тореадори може да ни подскаже доста повече... Все пак въпросните хиксоси са и си остават чужденци в Египет.. Дори и наименованието им в египетския език не ги назовава точно от кой народ са , а има значение на "чужденците" ..

Помагам ти с нещо: The Minoan Eruption of Santorini around 1613 B. C. .. Точно това е времето в което им се разтакова цялата система... До тоя момент са изградени поне 2-3 големи ако не и повече империи. Светът е буквално разделен на сфери на влияние. Забелязва се специализация, металургия, търговия, далечни корабоплавания, напреднало земеделство и износ на зърнени култури и вино.. А тоя вулкан като изригва и буквално помита всичките тия империи. Настъпват сериозни климатични промени. Градове са потопени. Някакво цунами помита Крит и столицата на Минойското царство.. Дори и в Египет има много сериозни поражения, но не фатални за царството.. Щото пък другите царства са направо помляни ако не от климатичните и природни бедствия , то после от нашествия на варварите.. Остави другото ами после идва и Троянската война за капак и с това окончателно слага край на възхода на древните цивилизации.. Настъпва период на дълъг застой и само гърците и египтяните ще поддържат напредъка. Възможно е също да е имало серия земетресения съпътствали голямото изригване на Санторини.. Имаше някакво изчисление че тоя вулкан бил равен на няколко хиляди атомни бомби по мощност. След тоя вулкан Минойската цивилизация се затрива, а вероятно минойците са част от Атлантите.. Каква е връзката между финикийците и атлантите за сега не мога да кажа нищо, но някаква връзка съществува.. Атлантите водят доста завоевателна политика в Средиземноморието. Кои са им били съюзници и кои са техните жертви или подчинени е трудно да се каже.. За гърците се казва че били подложени на атака от атлантите, но не се казва много .. Въобще основните сведения за атлантите и самоно наименование идват през гърците, но заради недостатъчното информация някои смятат че Атлантида и атлантите са художествена измислица и част от гръцката литература.

Спокойно и по-бавно. Запази малко енергия и ентусиазъм и за по-нататък. Тия неща отнемат доста време. Възможно е тоя град да е съществувал още по времето на Миноя. Като гледам всички са се изредили от там: финикийци, римляни, вероятно атлантите също. Самият град показва структура или архитектура подобна на множество други от онова време. Римляните да докарали от своята архитектура също. Имат прилично земеделие в района. На 100-тина километра на север се предполага да е била южната голяма колона от Херкулесовите стълбове.. Такъв град може да е на 2500 , а може и на 5000. От времето на първата колиба до времето когато е станал наистина на град може да е минало доста време. За момента важнот че си го локализирал и че има достатъчно основания да сме сигурни че това е много древен град с присъствие на средиземноморската цивилизация. Дали е бил само търговски център или е бил и логистичен център за поддръжка на презокеански преходи е много трудно да се каже за момента.. Но имаме доста информация за презокеански пътувания и доставка на някои такива продукти от Южна Америка.. Тъй че слагаме го в списъка за наблюдение. Какви са тия легенди на които се базираш ти? Индиянски или европейски?

https://www.academia.edu/25978611/Measuring_time_sacred_space_and_social_place_in_the_Inca_Empire за лапландеца: Погледни тая статия, може това да са твоите хора , почитащи слънцето.

Въобще древните почитат всичко: Слънцето, Луната, Северната полярна звезда, Юпитер, Венера , Марс.. Повечето им богове или са с имана на звезди или са планети, или е Луната. Слънцето се свързва най-вече с Аполон. Ако погледнеш тракийския Конник - това е точно Аполон, но също това е и бога на слънцето. Храмове и градове - посветени на Аполон под път и над път.. Навсякъде.. Вече при архитектурата става по особено. Там си имат ориентация, слънцестоене и множество други фактори...

Кой ги нарича така, къде си го срещал това?

Обясни по-добре какво е това .

На Канарските острови има доста следи: мегалитни остатъци, култови места, кладенци или някакви източници на вода - щото те там са си презареждали запасите. Канарските острови са испански - тъй че там имаш всякаква информация.. Виж от Африка - Мароко или по на юг става по сложно с намиране на информация понеже араби и черни всичко са омазали после, трудно можеш да разграничиш каквото и да е а и те не се грижат много за древната история понеже там непрекъснато войни и проблеми - пренаселено.. За Западна Африка - вероятно там са финикийци , картагенци (акадийци) . Но там е сложно да се докаже каквото и да било. Следите от Канарските острови според мен сочат за връзка с тези които аз наричам "атлантите".

Понеже имаш енергия и ти се занимава по темата: Няколко са възможните пътища за контакти между Стария и Новия свят. Първият и най-стария е през севера.. Там са ескимосите, хората с елените и шейните.. Тоя канал явно си е съществувал за доста време, имало е някаква комуникация през него но явно е бил прекъснат. Втори канал - с атлантите. Атлантите - това са най-вероятно келтите. Индо-европейци, а възможно е да са от групата на вавилонци или Акадийци.. Там вече корабите им са сериозни, с дървен обков и всичко нужно. Прехода до Атланитка при тях изобщо не е проблем. Имат си логистични бази .. Най-вероятно прехода е бил извършван на етапи с междинен етап на Канарските острови и после до Куба или Доминикана. Трети вариант : Западна Африка - Южна Америка. Има такива признаци... прехода от Източното крайбрежие до западното - Перу е извършван през Амазонка, а от там през Мадейра Ривър до едно пристанище, което се нарича Порто Велхо - старото им пристанище.. От там през планината са само 600 км до столиците в Перу.

Почакай ... когато г-н Евристей се обади нещата при него са изпипани.. Той слага само проверени и доказани материали, базира се на сериозни публикации и при него няма да видиш спекулации или случайни приказки.. А за да се даде прецизен отговор си трябва време и обмисляне.. Тая тема не е лесна.. Има и спекулации разбира се, но трансатлантическите преходи са били сериозно начинание . А преходите през Тихия Океан са още по-сложни и трудни. Дай да не смесваме едната тема с другата.. тази тема тук е посветена на библейския мотив.

Мерси за хубавата тема Лапландецо. Нещата с изследването на Ромео Христов не са за пренебрегване, но и като доказателствен материал не вършат голяма работа.. Основният проблем е с датировката: археологическото ниво на което е намерена статуетката - погребението е от около 1400 - 1500 година. Тоест съвпада почти по време с пристигането на първите европейци в Америка. Освен това намереният предмет изглежда да е само един.. Няма достатъчно допълнителни сведения и доказателства за това как тая теракотена статуетка е пресякла Атлантика. Това не върши кой знае каква работа като основно доказателство. Има версии за отнесен в океана кораб и корабокрушение към Атлантическия бряг на Америка, възможно е никакъв контакт да не се е състоял.. По темата с Тур Хейердал има също какво да се погледне.. Там много се говори за древната "Лемурия" - някаква масивна земя - вероятно континент в Тихия Океан свързан с множеството острови там. Множеств мегалитни паметници от Южна Азия, Япония и островите са в подкрепа на такава култура и съответно морски преходи на големи разтояния.

За хрумването е ясно: древните източници посочват че това било заповед директно от техния бог - Енки ако не се лъжа... Съответно Енки дал дори план за кораба или сала.. А Ной или шумерският цар като му било името трябвало да изостави всичките си граждански задължения и отговорности за да построи кораба или сала.. Учудващо е как само за 1 седмица той успял да построи огромен за ония времена плавателвн съд.. После идва потопа. Митология и реалност се смесват в неразличимо единство към тоя момент.. Как предчуствието до такава степен е водело Ной, щото да натовари домочадие и всякакви животинки и точно в тоя момент да дойде голямата вълна... Но нещата са ясни: Ной е един от представителите на бога - цар жрец. Той получава заповедите си или вдъхновение или просветление директно свише... Как нещата са се случили наистина така както инстинкта или внушението свише е подсказало? Кой знае? Може да е имало комети, изригвания на вулкани, големи земетресения, цунами. Едва ли цялата идея за кораб и спасение е дошла насън.. Има множество предизвикателства около Ной, а след Ной те стават още повече като се имат предвид тримата му сина и разделението на света.