tantin

Картата е на Гоогъла, а аз сложих границите и Фанагория, за да се вижда къде се пада. Границите не съм ги слагал случайно, имам си причини да ги маркирам точно в тия територии. Евреите са вероятно търговци и поданици - данъкоплатци. Като ми остане време ще погледна и кои са им съседните царства. Имайте предвид че старите царства са просъщесвували в доста постоянни граници за много дълго време.. Сменяли са се царе и династии, сменяла се е дори управляващата етническа група, но царството се е запазвало като териториални граници.. Едно царство става васално на другото, но по принцип и васалното и господстващото царство си знаят територията... Тия територии на древните царства са били нещо свещенно.. Не са се пипали за много времена, до по-късните години когато това вече не се спазва.

Всъщност и Анапа си влиза и още как... Това им е било столицата на синдите и дори им дава наименование на царството им. - major seaport (Sinda) https://en.wikipedia.org/wiki/Anapa#History

Значи това е горе долу царството на синдите . Тука може да се предполага че са били и древните кимерийци ако изнесената по-горе информация е вярна. Тук точно идват и се заселват прабългарите. Нещата може и да се навържат в тая схема. note: За участъка под Анапа- Кримск - не съм на 100% сигурен дали е към същото царство... За всичко в очертанията по-горе над линията Анапа- Кримск си влиза.

Имам един нов прочит на някой събития.. Специално относно кимерийците: би ли ми припомнил (или припомнила) за това къде точно се локализира царството им? Имаше някъде назад в дискусиите ни информация за тяхното местоположение... Значи нека да уточним: кимерийци е едно.. Царство на кимерийците е друго - територия. Поданици на кимерийците - трето.. Войници на кимерийците - такива може да са всеки от подчинените им племена или царства.. Въпросът ми е много конкретен: къде се локализира конкретното царство на кимерийците и техните 2 или 3 града ? Относно това че те са водели завоевателни и грабителски походи - там историята е ясна.. Въпросът обаче е за територията им...

https://youtu.be/3AA3KpTDNrk Това е от мен. За границите на първото тракийско царство, което между другото е твърде условно като понятие.. За границите на първото царство на Балканите би било по-коректното наименование.

Сложно е да се гадае, но все пак пеоните са по-близо спрямо траките отколкото гърците , със сигурност. Може да са някакъв преходен вариант спрямо италийските езици.. Всеки случай пеоните не са толкова многобройни колкото траките. Примерно източна Македония, сегашната, малко от южната Сърбия, но там са и дарданите, а на изток може да опрат до Кюстендил.. Като брой на административните им единици - може би 5-6.. За сравнение траките имат поне 10 пъти повече административни единици. Едно-времешните царства са градове държави.. Има си царската аристокрация - нещо като рицарите - само че тия с колесниците - бойни колесници с много златни доспехи и тренирани коне.. Това са им царете... Простосмъртните нито толкова злато имат, нито коне, но си имат крави и орат земята, вече са оформени земеделци. Дори за тия от Пеония мисля ползват болинтос - бикове или специалната порода крави - може да са тия черните крави дето им викахме едно време "малачета" . В едно таков мини-царство може да има хора от няколко етноса - пръснати по различни селца и махали.. Важното или общото в случая е че се подчиняват на същият цар, който контролира територията.. Много е вероятно също царя им и населението изобщо да не са от същия етнос.. А като добавиш и династическите им бракове със съседните царе - ясно е че царстващата династия няма нищо общо с простосмъртните селяни - орачи , овчари и коневъди.. Незаконните деца на царете много не се броят са официални наследници, но ако официални няма или са изтрепани междувременно - случва се и от незаконните някой да се издигне.. Та това се е случило на балканите: тракийската аристокрация - царе са установили здрава желязна власт върху цялата сегашна България, беломорска гръцка Тракия и европейката част на сегашна Турция.. При това тия тракийци са назначени, на тях им е делегирано правото да управляват тия територии. Относно езика на подчинените им: една голяма част от тях изглежда да са техни родови съплеменници, говорещи същия език, тракийци... Щото древните автори ни съобщават за "тракийски " език.. Но дали тоя "тракийски" е от групата на келтските, или гръцките или финските или италийските ? Трудно е да се каже.. Има доста спекулации по въпроса. Всеки случай тракийския изглежда да е доста отдалечен от гръцките езици, щото гърците заимстват тук таме думи, но за цялостно интегриране или взаимно разбиране - и дума не може да става...Траките се разбират по-добре езиково с гети, с мизи , с илири и по-слабо с гърците мисля. А за "пеонския" и "македонския" : мисля че Ал.Македонски е говорил еднакво добре поне 5-6 езика.. Пеонски, тракийски и гръцки са му били като роден език и трите.. За Илирийски- със сигурност е поназнайвал и тоя език.. но може и никак да не е бил перфектен в него.. За "койнето" - да не говорим - щото това става лингуа франка на цялата антична цивилизация.. За иранските езици - много е вероятно Сашето като полиглот набързо да е усвоил и тоя език, особено с помощтта на хубавата му жена Роксана. Че се е говорело на койне-гръцки - спор няма.. Но че Сашето си е говорел на особен език с неговите генерали - за товя няма никакви съмнения.. Донякъде в това им е секрета на македонците - че си говорят на особен диалект дето само те го разбират , а в същото време говорят без проблеми и езиците на поне 3 -4 народа около тях.

Този линк не ми дава нищо, трябва ли регистрация за тоя сайт ?

Тук си прав за много от нещата.. Имаше писано доста по въпроса - македонци и бастарни готвят някакво общо нападение, ако не се лъжа спрямо римляните.. Но македонския цар който управлява в тоя момент внезапно умира, бастарните се намират в чуждо лозе, посред чужда нива.. Новият македонски цар решава да се откаже от планираната авантюра.. Бастарните правят разни набези по балканите, колкото да не умрат от глад, а като решават да се връщат посред зимата ледът под тях се пропукал и те в голям брой се издавили..Преразказвам по спомен.. Геополитическите лагери по него време са вече сериозно заформени и траките са неотменни съюзници на римляните, да не казваме най-важния им съюзник за много векове. Македонците направо се изпаряват притиснати от 3 или 4 страни от съюзниците на Рим.. Буквално изчезва македонската нация.. То реално истинската македонска нация тогава се е простирала само в едно дребно царство - долу от Бяло Море до Битоля в равнината на запад от Вардар...Населението на антична Македония се уголемява само защото те слагат под контрол многото Пеонски царства .. Въобще това е античната Македония - едно дребно царство с гърчеещ се царски елит и с население което е полу тракийско, полу-пеонско , полу-гръцко.. Други няма.. Дори и царят им великият Александър не го пускали да играе на олимпиадата - щото не му бил доказан гръцкия произход, ама в крайна сметка Сашо успял да извади свидетелство за произход и то не какъв да е , ами направо директен наследник по родословното дърво от Херкулес.

Да, прав си за Маркуджитците.. Мерси за уточнението.. Когато в късните времена някои е решил да направи ски пистите или писти за делтапланери - по -лесното е било да се използват съществъващи от древността пътеки или разчистени поляни. (Дърветата са били вече премахнати, а за да се запази мястото видимо от далеч древните ни предшественици са полагали каменна или пясъчна настилка за да не поникват трева и дървета, както и сега се прави). Та така се получава: често върху старите граници откриваме пътища, поляни тръбопроводи, електропроводи.. Което значи че аз трябва да съм по внимателен с разпознаването на древни следи и пътеки , за да не се подвеждам от съвременни такива.. Все пак не е Маркуджика, който ме е вкарал на тая линия.. Просто така се случи че Маркуджитците се случиха на тая линия, дето аз изследвах.. Бяха по-добре видими от другите линии и затова ги дадох за пример.. мога да ти дам и други интересни примери...

Показвам ви нещо: Това е част от маркировката на старото тракийско царство, по линия минаваща непостедствено до връх Мусала. Както се сещате никой нормален човек няма интерес да прави 5 пътеки с каменна или чакълена настилка, които да водят директно до бездната.. Предназначението на тия маркиращи линии е съвсем друго... Ако имате път до Мусала можете да ги разгледате по-отблизо тези линии:

Докато си правя моите изследвания сега: споделям малко междинни резултати: старите тракийски административни единици учудващо много, ама просто невероятно дори за вярване: се припокриват с територията на Днешна България!!!! Да не казвам едно към едно.... Там където свършва Тракия на Запад и започват Пеонските царства - там свършва и съвременна България. На север с река Дунав е същото.. На изток до Черно Море.. Направо да кажеш че създателите на българската нация са почерпили от опита и географските познания на Траките, до толкова че са се позиционирали директно върху древните тракийски царства.. Съвременна Македония доколкото съм стигнал с разглежданията е основно на територията на древната Пеония.. Старото Македонско царство пък е поделено между Гърция и Македония. В България няма никава част от Древната Македония, щото при нас по поречието на Струма са някакво тракийско племе, сега не се сещам за името им. До Беломорието още не съм стигнал. В Северната част - Враца Видин се откриват интересни неща.. По нататък ще ви кажа още.

Мен още нещо ме смущава силно: Според Хердот траките почитали Дионисий и Диана и Аполон мисля че беше третия, обаче царете на траките давали приношения на бога на войната. Значи населението вярва в едни богове, а царстващата върхушка си има други богове.. Това на какво ни прилича? Управляващата върхушка от династически траки може да не са същите като 100%-вото население на територията управлявана от тракийски царе.. Това за боговете идва директно от Хердот.. Като им видите какви царски династии са се заформили, като погледнете какво разделение на земята, като видите култовите им места и какви страхотни комплекси са изградени - появяват се доста въпросителни.

Има няколко пъти повече древни селища от сега съществуващите.Факт е че тяхното население е мръднало някъде. За тия които са се изселили - ясно, няма какво да ги коментираме. Интересните са тези в които се засичат старо и ново население. Нови пътища наистина са създавани, обаче ако погледнете на картите те обиконвенно са в непосредствена близост до стария път: или уголемяване, разширяване, преминаване през река.. Най-често стария и новия път са един до друг. Засичане е имало и при това много сериозно засичане на старото население и новите пришълци.Как славяно-говорящите са станали мнозинство е все още загадка.

Имам да ви кажа няколко неща: 1. Разделането на теритирията на основни административни единици се е случило много много отдавна, вероятно още преди Троянската война. 2. Административните граници са се запазвали сравнително постоянни. 3. Най-древните селища са разпознаваеми и за ваше учудване и изумление: в тези същите селища и сега живеят хора. Мога да дам множество примери. 4. Фактът че села, градове и ниви не са помръднали от местата си до голяма степен показва и потвърждав че и старото население или поне някаква част от него не е помръдвала от местата си и най-вече нивите. Обаче да направя още едно уточнение: Тракийските административни единици не са гъсто населени. Броят на селищата им в една административна единица е 5-10 примерно.. Многобройността на траките се обяснява по-скоро с многобройнист на административните им единици - мини царства. За сравнение гърците имат в пъти по-малко административни единици, но техните са много по-гъсто населени . Римската система от пътища е построена върху същестеуващата преди това тракийска система от пътища. Ще се наложи да си променим тотално мнението за траките, защото те се оказват много по-високо развити отколкото сме си ги представяли. На практика тракийците живеят в система от съседни градове-държави с постоянни граници.

Доказателствата са в много посоки, но основно математически: бройни системи, астрономия, времеброене, отчитане на ъгли и др. И двете цивилизации буквално изскачат от никъде, от нищото. Няма подобни артефакти от преди 4500 преди Хр. Египитското и Шумерското царства изскачат по едно и също време и това по време съвпада с легендата за Ной и потопа.

Не е тука мястото, но понеже засегнахме вече темата за пеласгите нека да добавя следното от Хердот: http://classics.mit.edu/Herodotus/history.5.v.html Значи да го перефразирам: до голямото персийско нашествие на Балканите и похода им към Скития пеласгите си живеят кротко и спокойно на 2-та острова Lemnos and Imbrus . И понеже пеласгите изобщо не пожелали да се подчинят на персите, а обратното - съпротивлявали се почти до последния човек , а оцелелите най-вероятно са били поробени.. Това казва добрия стар Хердот и можем до голяма степен да му вярваме.

Това добре. Но нека прецизираме. Няколко са ключовите събития. 1. Първото голямо наводнение и присигането на Ной. 2. Създаване на пъвите царства. 3. Второто голямо наводнения, (вероятно в тоя период се отпушва връзката на Черно със Средиземно море.) Тогава е и историята с Гилгамеш и преместването на шумерите от горното към долното течение на Ефрат и Тигър. 4. Изригването на вулкана в Санторини. Огромен катаклизъм за онова време. 5 . Троянската война. Слвд Троянската война нещата се наместват добре по време. Значи между 3600 и 3800 преди Христос се случва първото най-важно събитие. Може да го наречем първата голяма Колонизация... Това е времето на Пристигане на Шумерите (същите са в основата и на първото Египетско царство)). Без грам съмнение и вече със доста солидни доказателста ви казвам че и двете царства: Египетски и Шумерски са създадени от едни е същи хора. Първите им царства са все градове държави.

Уважаеми г-н Евристей, ще ме извините че не е съвсем по темата. В началото следях всеки ден какво става и какво ново се публикува, но ме завъртя едно огромно колело, всичко е наред и повече дори.. Много неща се навързаха от веднъж.. Надявам се да намеря свободно време за включване в ползотворни дискусии.. Онази дискусия с пеласгите си струваше усилията и дори много много си заслужаваше.. Много неща изскочиха оттам... Нямате на представа. Разбира се че намесата на г-н админа не беше много удачна.. но всяко зло за добро. Имам много новини. Просто ще търся подходящ начин да ги поднеса.. Не съм се разсърдил на никого, не съм се разсърдил и на последния римлянин, не искам да оставате с погрешни впечатления.. Просто има много много неща за казване.. Толкова много че не знам от къде да ги започна.. Просто търся подходящата форма и нещата са повече от сериозни.. Прекалено научни.. Няма майтап.. Изобщо не в областта дето се напъвах.. Изкочиха ми неща от древността дето са убягвали на погледите на други.. Ще гледам да ги оформя подходящо тоя път за да не ми се сърдят други, да не ме трият, да не ми слагат неподходящи лайкове или дислайкове.. Ако имате предложения за подходящо място за публикуване на сериозна информация - от типа на научни списания или .. незнам. Иначе като съм готов ще сложа в академията ( дето се шеърва безплатно).. Вече ще внимавам с публикуване в частни форуми.. До скоро.

Благодаря за вниманието което отделихте на моя въпрос. Мисля че се изяснихме. Критерия за "спам" е доста субективен и зависи еднакво от преценката на публикуваш, създател на тема и администратор или модератор. Предлагам вместо да се изтриват неща за безвъзвратно - да се направи един Recycle Bin и да се слагат там неподходящите неща, а след 1 месец или след 1 седмица ако желате - изтривайте . Някакси много неуважително и субективно е директното изтриване.

Ти знаеш че аз лесно обръщам от едната страна на другата, стига да има минималното (поне) количество доказателства... Проблема е че някой хора не могат да обърнат на другата страна и да приемат грешка , дори доказателствата да са очевидни и многобройни.

Ако си бях запазил копие от постинга - можеше и да конкретизирам.. Човека ме изтри - реши че съм спамил.. Ако те имат Recycle Bin - могат да видят доколко е било спам и доколко по темата.. Но въпросът е принципен.. Ако искат да направят една нова тема: Recycle Bin, SPAM, или каквото те си пожелаят, за да може при нужда да погледнем какво е било написано и защо е било изтрито.. А така - традиционните анонимни истории:анонимния г-н Админ изтри по собствена преценка недотам анонимен постин на участик Х .. няма следи, няма backup.. Няма дори и оплаквания.. Значи няма проблем.. Но не е така, има проблем..

Благодаря Историк! Харесва ми това място, харесват ми хората които участват, харесват ми мненията дори и на тоя модератор дето ме трие.. Обаче тук има сериозен проблем. Нека ви кажа какъв е. Не може така произволно и по собствено усмотрение да се трият мнения на участниците . Няма логика.. Нашият човек решил че нещо не е по темата. Значи е "спам" .. Значи трием.. Много елементарно.. Ние се впускаме понякога в широк кръг проблеми. Днешният свят както беше глобализиран изведнъж се сви в черупка. Българи сме пръснати по всички краища.. Някои сме доста навън и доста време.. Вече сме поотвикнали да ни третират по мутренски или по селски или по бабаитски или по бойкоборисовски... Има дребни неща дето понякога дразнят.. Но когато някои си позволява ей така по настроение, по кеф, по прищявка да упражнава правото си на власт, на правомощия, на модерация, на показване и прилагане на власт или на административни permissions над другите ? Какво става? Чакайте, ние също може да сме администратори тук и там и ние също знаем как работи тая и разни други системи.. Ако сте частна фирма - ОК ! Може да си имате 2-3 модератори и администратори и да изнемогвате по всички фронтове на науката , политиката и всякакви науки.. Но ако имате претенции за наука - БГ и за модерация като модерация, а не бойко-борисоване или силово мутренско саморазправяне, то погледнете правилата на форума и погледнете, прегледайте действията на вашия модератор дето си решава кога да трие, кога да блокира и кога да изхвърли някого.. Аз спирам да пиша тук докато не се изяснят тия въпроси.. Щото това ми е свободното време и не съм дошъл за да ми казва тук господин бойко какво да правя и какво да не правя или какво мога да пиша или не.. Моето време е ценно.. И не бих желал някой просто така да трие нещо, дето съм го писал половин или един или няма значение колко часа...

Забелязвам от личен опит че модератора (не знам дали е само един или са много ) по собствено мнение и преценка може да изтрива мнения когато пожелае и по каквато причина реши.. Забелязвам че това е практика тук. Имам следното питане: едни и същи ли са модераторите по различните теми? Има ли право модератор от тема Философия например да трие мнения в тема История ? Как един модератор решава кое е "спам" и кое е "смислено" ? Модератор и цензор са 2 съвсем различни неща.. Някои действия на модератора ми приличат повече на цензуриране отколкото на модериране.. Отделно че в случаите когато модераторът се явява и директен участни в дискусиите - тогава за модериране не може и дума да става, получава се налагане на нечие мнение и възгледи посредством административни технически функции и изтриване или блокиране на опоненти.. Моля да получа отговор от неангажиран модератор, а не този който си позволи да ме трие по собствените си пристрастни преценки...

Това е неадекватно! Отговорът ми беше много конкретен и точен, не виждам защо въобще го наричаш спам.. Ще ме откажеш да публикувам тук каквото и да било повече.

Още едно видео: не за да споря, а за да се съглася с г-н Евристей.. Тук са показани учителите. Тези които най-първи и най-добре са усвоили изкуството да режат камъни като сирене. (или да си ги моделират като пластелин). Следващите все са се учили от тях. Става дума за Аладжа-Хююк - the site of a Neolithic and Hittite settlement and is an important archaeological site. Датировка: 2350–2150 BC Както каза г-н Евристей, пеласгите са се научили на циклопичен градеж от хетите и после са им теглили ножа.. (вероятно по времето на троянската война, когато е унищожено хетското царство )