Отиди на
Форум "Наука"

Conan

Потребител
  • Брой отговори

    698
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    1

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Conan

  1. А Крум преди Хрътката ми прилича на Скептика.
  2. Е аз ако ти кажа точна година... 40 те 50 те на 7 век сл.хр.
  3. Не, визирам така наречената първа хазаро арабска война. Започва доста преди издигането на Каганата. Воюват берсили, савири, тогава господаря на хуните би трябвало да е "силния на деня" в региона.
  4. Да, видях че има такава тема в форума. Но има и арабски походи през Кавказ. Походи срещу хуните. А кой тогава е бил господаря на хуните? Може ли да се водят мащабни бойни действия на територията на подвластни племена без това да го засяга?
  5. А информацията за войната на Кубрат с арабите? Имаше турки(хазари) като част от армията му? Възможно ли е да са били част от СВБ в някакъв момент?
  6. Браво Маке! Следя кореспонденцията ви с Тантин! Научен метод, последователност, любознателност гарнирана със строга научна рецензия. Перфектен тандем.
  7. Маке не съм искал да влизаш в обяснителен режим, Войников, Голийски и много други сред който и твоя милост, то е ясно че за вас това е минало. Просто ти дадох пример за твоя "псевдонаучна" дейност. Тази опорка, че съм тук в форума за да докажа кимерийските ни корени е пълна глупост. Ако съм пуснал темата за "Табуто"... то е най вече за да провокирам интерес да се запознаят четящите с истината а не с трако-кимерийската автохтонна опорка заради която Българойда като чуе за кимери и хваща уртикария. Колкото до БМВ тата как пък избра точно зеления цвят? Релакс.
  8. Маке! Въпросния Конан ти беше намерил едно твое "научно" търсене на базата на "Джагфар тарих"? И ти какво каза: "Той, Голийски ме подведе". Боже мой, моля някой модератор да издърпа ушите на Голийски. Уман манда!? Значи, с това споменаване безпричинно ти спамиш, вместо да се запознаеш с термина. Ами какво да кажем за "псевдоучените" написали това: ] The Cambridge Ancient History classifies the Maeotians as either a people of Cimmerian ancestry or as Caucasian under Iranian Не прави като щрауса.
  9. За теб и за всички който се интерисуват от темата всяка информация трябва да е от полза. За да можеш да си направиш по добър анализ. И тези 1000 години ги забрави дъвчеш едно и също, то за пройзхода на българите освен "широки" хипотези друго няма. Пример, търсенето на корени из дебрите на Централна Азия и възможни племена, народи и култури при условие че няма сведения за това от древнете автори. Точно обратното ни казват те, пройзход според тях кимери(синдо-меоти), скити, саки, сармати, хуни.
  10. Наполеон и Хитлер все пак имат някой съвпадения макар и не странни.
  11. Ако беше така щях да извикам Маке на дуел за обида. Лапландеца за секундант.
  12. Според уикито.бг Химера е живяла около съвремения град Кемер?!
  13. Това което пишеш за скитска митология са елински митове за скитите.
  14. Всичките тези народи не можеш да ги приравниш. Скити, саки, кимери, савромати, масагети, меоти. Общи корени. За другите е спекулация.
  15. Тан-Тин , ал Тан ибн Тин , Тантинян.
  16. Специално за Маке: В анонимното арабоезично съчинение „Моджмал ат-таварих", съставено около 1126 г. ("Сбор от истории", Техеран, 1939., с. 98-105), присъства една легенда за Рус, Славянин, Хазар и Кимари. На арабски славяните ги изписват „ас-сакалиба“, като тази дума има и по-разширено значение (В. Тоган), сочещо изобщо северни, спрямо арабите, хора. „Кимари“ на арабски е същото, което в асирийските клинописи, в арменски, грузински и на „Бехистунския надпис“ означава „гимери“, а в гръцките сведения – „кимери“. Още Милер извежда произхода на дума „кумир“ от названието на кимерийците (Миллер В.Ф. Осетинские этюды. - М., 1881., с. 125). Кимерийски произход на абхазо-адигите търси Л.И. Лавров (О происхождении народов Северо-Западного Кавказа // Сборник статей по истории Кабарды. - Вып.3. - Нальчик, 1954., с.198–199). Хотко също е убеден, че адигите имат кимерийски произход (С. Хотко "История адыгов в средние века V-XV"). За кимерийско произхождение на черкезите настоява Ф.А. Щербин (Щербина Ф.А. История кубанского казачьего войска. - Т.1. - Екатеринодар, 1913., с.166–248; Т.2., с.4). Лавров също смята, че черкезите/керкетите са народ с кимерийски произход, но допълва списъка на народите с кимерийски произход, като включва също така таврите, меотите, зигите, ахейте и синдите (О происхождении народов Северо-Западного Кавказа // Сборник статей по истории Кабарды. - Вып.3. - Нальчик, 1954., с.198–199). Шилов също причислява меотите към кимерийците (Шилов В. П. О расселении меотских племен // Советская археология. - 1950., №15. , с.110–111). Подобно е мнението и на етнографа Сергей Токарев (Токарев С. А. Этнография народов СССР., М., 1958., с.221). Според М. Артамонов, синдо-меотите са „остатъци от кимерийския съюз, ако не са собствено те кимерийците“ (Артамонов М.И. К вопросу о происхождении боспорских Спартокидов // ВДИ. - 1949., №1. с .34). Що се отнася до боспорско-кимерийската династия на Спартокидите, Артамонов смята, че „не е изключено Спарток да не е бил тракиец, дори по име“. Той смята че боспорската династия на Спароток е кимерийска. Произхода на името на кимерийците (гимер) е също предмет на дебат. Трубачев извежда името „кимер“ от тракийското „kir(s)mar-io“ («черноморски») [Трубачев О.Н. К вопросу о языке индоевропейского населения Приазовья // Античная балканистика. - М., 1975. - С.42]. Етимологията не е успешна, предвид факта, че само на гръцки името на кимерийците е с „к“. Етимологията на Трубачев с основа («крсмр») игнорира този факт. В арменски, в грузински, в еврейски, на Бехистунския надпис в Персия и в асирийските клинописи името на кимерите е с „г“. Според В.И. Абаев на името на кимерийците съответства осетинската дума „goumiri=gumeri“, а така също грузинското „gmiri“, което означава „герой“. [Абаев В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. - Т.1. - М.–Л., 1958. - С.530]. Според осетинският фолклор „goumiry“ били „великани“ и живеели в Осетия още преди легендарните нарти от Нартския епос. Древността на името на кимерийците е съхранена и в българската дума „кумир“, а така също в производните на корена й - „кумин“, „кумис“, „кум“ и т.н. Според В. Иванов името на кимерийците може да се изведе от хетската дума „gimra“ («степ»), а според И. М. Дяконов името им произхожда от авестийското „gwa-m-ira>gam-ir(a)“, със значения: „тези, които се движат“, „преден, подвижен отряд“…[Иванов В. К лингвистическому и культурно-антропологическому аспектам проблем антропогенеза // Ранняя этническая история народов Восточной Азии. - М., 1977. - С.11; Дьяконов И.М. К методике исследований по этнической истории («киммерийцы») // Этнические проблемы истории Центральной Азии в древности. - М., 1981. - С.97–98]. Значението на самоназванието на кимерийците, т.е. *gam-ir(а), което И.М.Дяконов тълкува чрез ирански като „преден, подвижен отряд“, Асколд Иванчик допълва, като обръща внимание, че такъв „преден отряд без обоз и жени“ трябва да включва корена „bal“, ако се вземе предвид скитския език. Превода на „конен отряд“ на скитски e засвидетелствуван в ономастиката (οὐαδτόβαλος) като „бал“ (А. Иванчик), освен това е съхранен и в осетинския, като „балц“ (Иванчик А. И. Об этнониме „киммерийцы“ //Acta Associationis Internationalis. Terra Antigua Balcanica VІ, Sofia, 1991). Тази разработка на Иванчик бе приета от Дяконов. Тоест, значението на името на кимерийците на ирански, на скитски език звучи като „бал“. Изводът на Иванчик се потвърждава и от Прокопий Кесарийски от VІ в., който изрично пише, че „балан“ означава на варварски „боен кон“. Сиреч, още от 1991 г. се знае много ясно, че същите *gam-ir(а), известни в VІІІ/VІІ в. пр.н.е. чрез асирийските клинописи, на иранският диалект на онези скити, които са преобладавали на територията на по-късните осетинци, са известни като „бал“, просто защото „балц“ на осетински е „преден подвижен отряд, без обоз и жени“. Що се отнася до произхода на етнонима „българи“, за нас е видно, че значението на самоназванието на кимерийците (*gam-ir(а)), е съхранено в скитския език и дори можем условно да посочим откога скитите наричат „*gam-ir(а)“ с името „bal“. Тоест, откога името на „кимерийците“ и името „балгар“, са синоними. Тази синонимност я откриваме и в легендата на анонимния арабски трактат от ХІІ в. «Моджмал ат-Таварих»: „… И Славянин пришел к Русу, чтобы там обосноваться; Рус ему ответил, что это место тесное; такой же ответ дали Кимари и Хазар. Между ними началась ссора и сражение, и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земля славян. Затем он сказал: «Здесь обоснуюсь и им легко отомщу»“ [Новосельцев А.П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI–IX вв. // Древнерусское государство и его международное значение. - М., 1965. - С.391.]. Онова, което логически следва от горното сведение е, че липсва името „Булгар“ и вместо него анонимното арабоезично съчинение от ХІІ в. „Моджмал ат-таварих" употребява името „Кимари“. За роднинска връзка между Кимер и Булгар пише през ХV в. и Мухамед ибн Хавендшах (1433-1493), известен повече сред арабоезичните историци като „Мирхонд”, който е автор на съчинение от 7 тома „Градина на чистотата” (Роузат-ас-сафа фи сират-ил-анбия вел-мулук вел-холаф), в което дава сведения от по-стари източници. В своята книга от 1841 г. „Гюлистан-и Ирам” (вж. изд. Баку., 1991) Аббас-Кули-ага Бакиханов, дава подробни сведения от изворите на Мирхонд от ХV в., в които четем: „Камари, когото наричат още Кемак, бил ловец на зверове, човек с весел нрав. Той се заселил на това място, което впоследствие нарекъл по името на своя по-голям син Булгар, а по-малкия му син, се казвал Партас. Те двамата станали родоначалници на много племена.“ К.М
  17. Маке, а Мадарския конник? Конкурс ли е обявявал Тервел, пленници ли?
  18. Ами въпросът ви е некоректен! Тези народи ако ги свързвате със СВБ няма как да имат тюркски корени.
  19. Е тука става сложно щото едни косовари и маке-албанци са на друго мнение по въпроса за велика Илирия.
  20. Извинявам се че на въпросът отговарям с въпрос. Какво е мнението ви за народ който е с български корени а се идентефицира като македонски славяни с антично минало. Политика.
  21. Да, но не забравяй че българските земи са били доста по обширни...
  22. Ако погледнем историята за Грод, там се споменават че хуните(кутригури(разбираме българи)) имали сребърни, златни идоли. Също трябва да прибавим и това в загадката.
  23. Преди 9-ти септември 1944 г. големите усилия на археолози и историци са свързани с българите. Добре де, древните българи, не е много за чудене! Това е началото на модерната ни археология и история, по някакви причини съсредоточена предимно на североизток, където стои Първото българско царство. Започват големите открития в Мадара – безспорно български и много вдъхновяващи; Плиска – първата столица и също свързана с българите; Преслав – християнският възход на Царството. Славяните се губят, не ги откриваме, не ги разпознаваме. След 9-ти септември 1944 г. зарът се обръща и застива на друго число. През 1950 г. е проведена първата национална археологическа конференция, под патронажа на Вълко Червенков. Наред с всичко, което се казва и после отпечатва в нарочен дебел том, се поставя и кардиналният въпрос, как е възможно славяните да ги има добре изучени в Съветския съюз, а да ги няма в България. Българските археолози са разпратени да ги търсят и някои наистина ги намират Не знам дали е редно да го спомена, но когато започвах работа във втората половина на XX век, все още се разказваше историята за един от реставраторите в Археологическия институт по онова време, който носел славянска керамика в джобовете си и я подхвърлял по обектите. Не знам дали е вярно, но като историк винаги се заслушвам в историческите клюки и вярвам, че в тях има зрънце истина. По-важно е обаче да обърнем внимание, че реставраторът е имал славянска керамика в джоба си и тя във всички случаи произхожда от българските земи Тово е от д-р Катя Меламед, интервю.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...