Orbit

Преди 16 минути, scaner said:

Хохохо, усещам люта завист и себеразрушителен гняв! По-внимателно, обръщай повече внимание на себе си...

Колко дълбоко го усещаш това ?  Алееей - хоп ! 

Преди 36 минути, gmladenov said:

Май и ти си в групата на тези, дето не могат да смятат. Досега не те броях там.

Не исках да ти го казвам, за да видя дали ще стигнеш до този извод .

Той горкия се е спънал още на класическата физика . Не го мъчи с тези сложни за него трансформации.

Преди 16 минути, scaner said:

Ти имаш нещо коннкретно срещу него?

Аз пък съм останал с впечатлението, че разбира достатъчно.

Че кой го интересуват твоите впечатления ?

Преди 10 минути, Gravity said:

Доста категорично се изказваш. Предполагам, че не си запознат с ТГВ, а си правиш заключения базирани само на името и евентуално на някой популярен филм.

Не се обиждай , но това че ти повтаряш позицията на "създателите" на ТГВ като папагал, не те прави разбирач на ТГВ.

Преди 1 минута, makebulgar said:

Проблемът с тревожността идва и от забравянето и от първичните страховете от смъртта които възникват с възрастта.

Така е. И човек трябва да го осмисли и да го преодолее...

Преди 13 минути, scaner said:

Така е, но пак си пропуснал контекста. Този отговор той получава, когато продължава да се инати и след като му е покаано къде бърка. Насила не може да му се имплантира разбиране при това положение, трябва да се разбере сам със себе си, и решението е - да чете, след като не слуша. Съвсем естествена и добронамерена реакция, а вече кой как вижда конспирацията в такъв отговор, е ясно чий проблем е - това е несериозната част.

Не е инат е проблемът. Вие не можете да стигнете до точката в която да се види ясно къде е проблемът . Трябва да работите в една обща представа,  за да се изясни това . А вие не го правите. Всеки си разсъждава като изхожда от неговата си представа.  Как ще разрешите този проблем като нямате обща основа ?

Преди 11 минути, Gravity said:

Това е така, но няма отношение към това което казвам. СТо ти е толкова непонятна, че дори не разбираш защо понятието разстояние между две точки от пространството не е смисленно. Проблема е твой. Ако искаш четеш и започваш да разбираш, литература много, ако не искаш ще си останеш в невидение.

Бъди честен и си признай че този пост не е нищо повече от измъкване от въпроса или темата. 

Целта на всеки който се интереува от физиката (любител или профсионалист) е да разбере същността на явленията , и въпросът кой е прав а кой  греши е второстепенен. Ясно се вижда че Младенов се опитва да разбере същността на дадено явление. Той показва сметки, формули , полага усилия. И единствения отговор който получава от опонентите си е : Иди и чети!

Това не е сериозно. 

Преди 57 минути, Диан Георгиев said:

Много дълго стана това обяснение, накратко казано: проблемът идва от противоречието между логиката на мисленето и желанията за постигане на конкретни цели. 

В първия си пост написах причината която създава този проблем в едно изречение, но после го изтрих , понеже не знам каква реакция ще има човек който го прочете. И реших че най добре всеки сам да стигне до този извод, ако е "писано" той да стигне до него.

Но и аз искам да дам определение на този проблем : 

Проблемът възниква тогава когато представата за реалноста която ние създаваме в "главите" си започва да се разминава с реалността която е извън "главите" ни. И ако човек не направи някаква корекция в собствената си "глава" то тази разликата постоянно се увеличава. Но пък за сметка на това има храни,  цигари, алкохол, лекарства , наркотици ... които карат мозъка ни да игнорира за определен момент от време тази разлика в реалностите .

 

 

Преди 5 минути, makebulgar said:

 

Иначе ако става на въпрос на лекарства от аптеката, за лек сън и заспиване се препоръчва мелатонина, който е основна съставка от някои от тези препарати от линковете. Мелатонина е хормон и е свързан с светлината и мрака... преди време го изписаха на близък за по-добър сън след катастрофа. 

 

Аз имам негативно отношение към лекарствата. За мен лекартсвата не решават проблемите , а ги притъпяват за определено време. Единственото истинско лекарство това е храната , водата  и физическите натоварвания. ( В медицината свалям шапката на хирургичеките намеси, но не и на лекуване на симптомите при нарушение на функционалност на организма )

Преди 6 минути, makebulgar said:

Човек няма много голям избор.. щото тялото си има биологични изисквания, и като не ги спазваш - боледуваш. Биологичните изисквания са едни и за всички хора.

Аз мага да кажа че имам определн опит в това. И има начин за определяне на това кои храни вредят на даден организъм и от кои храни той има нужда. 

Преди 1 минута, gmladenov said:

Едно време имаше по аптеките една хранителна добавка с валериан.
Тя на мен много ми помагаше със съня. За съжаление не се сещам как
се казва, но в аптеката все ще имат нещо подобно.

Пиеш ли кафе? Ако да, значи трябва да се следиш колко кафе пиеш.

Като цяло изглежда да си под стрес. От там тревожността и безсънието.
Сега е момента да отидеш на алтернативен лекар.

Мента, Глог и Валериян.

Като каза кафе, май ми се пие кафе ...:)

Преди 4 минути, makebulgar said:

Там е работата, че когато храненето се остави като индивидуално предпочитание често се появяват болести. Защото никой никъде не ти преподава как и кога да се храниш, разчиташ на вкуса си, и на това което са те научили в къщи или в обществото, а то не винаги е правилното и полязното. 

 

Нямах това в предвид,  човек да задоволява психологическите си потребности чрез храната или други вещества.

Точно обратното имах предвид , човек трабва да определи какви храни са добри за тялото му ( полезни) , как да ги приема , кога да ги приема ...Ако човек не е стигнал до нивото което ще постави тези задачи пред него, тогава въобще няма за какво да говорим. Т.е получаваме това което ти си описал със пристрастията.  Аз до някъде съм намерил начин за себе си как да определям кое е полезно за тялото ми и кое не е.

Преди 15 минути, StikNet said:

 

Не ми харесва безсънието. това сякаш изтощава организма. Станах особен и раздразнителен, а не искам да бъде такъв. Спя по 4-5 часа, а стандартно трябва да е около 7-8 часа.Безсънието, както  и главоболието са сигнали за преживян сериозен ударен стрес

Трябва да започнеш да решаваш този проблем лека по лека.  Започни по стандартната процедура - Личен лекар.

Същевременно мисли защо си го докарал до това положение , какви са причините . Ако ги разбереш, ще успееш да ги премахнеш.

Преди 8 минути, makebulgar said:

Основна причина за всички тревоги е физическото състояние. Като не се движиш много (поради болест, мързел или други причини) ти се натрупва нервно напрежение и психясваш. И ако започнеш да си лекуваш нервното напрежение и психиката със сладко, преяждане и алкохол, и попадаш в затворен кръг. 

А това с диетата е наистина вярно. Само след няколко дена като не си ял вечер след 18:00 и на сутринта вече почваш да ставаш пълен с енергия  и изгладнял като вълк. И като съчетаеш такъв хранителен режим с вечерна натоварваща физически тренировка или друго мероприятие, което да ти изцеди силите и нервното напрежение, и ще спиш като къпан. Едно време тия неща са били заменяни с тежкия физически труд нужен за поддържане на домакинството, двора, стоката, нивите, като хората са се прибирали пребити от работа, хапвали са рано вечерта и са заспивали. 

 

 

Съгласен съм. Възможно , основната причина да е физическото състояние, но това може и да не е единствената причина.

Относно диетата, всеки индивидуално трябва да намери за себеси как , какво ,кога да употребява . Същото е и за физичесските натоварвяния.

Преди 2 минути, StikNet said:

Напълно съм съгласен с написаното от теб. Постоянно мисля за някаква несвършена работа или се тревожа за всякакви неща. Всъщност главния виновник за безсънието е прекомерната тревожност. Примерно да проверя дали съм заключил входната врата, дали не съм забравил котлона включен или пък дали прозореца е затворен за да не духа вятър.

 

 Може би става дума за Генерализираното тревожно разстройство - https://www.youtube.com/watch?v=rOuc0_Yd5po

Не ми харесва безсънието. това сякаш изтощава организма. Станах особен и раздразнителен, а не искам да бъде такъв. Спя по 4-5 часа, а стандартно трябва да е около 7-8 часа.Безсънието, както  и главоболието са сигнали за преживян сериозен ударен стрес

Ами процедурата за лекар е ясна : Личен лекар и т.н. по реда си ... Хубаво е да минеш по този ред. 

Но в крайна сметка ти си единствения човек койот може да се справи с този проблем. 

Преди 48 минути, StikNet said:

Здравейте,

 

Живеем във времена на стрес и тревожност. За съжаление преди време ме подхвана силен шок и не успях да спя цели 4 денонощия. Оттогава насам съня ми се развали, станах особен, раздразнителен и с лоша концентрация. Както е добре известно добрият сън е важен за нашето ежедневие. В един момент прибягнах към спиртните напитки защото бях чел че притежават приспивно действие, но махмурлука на другия ден е много гаден и околните го забелязват.Алкохолът има упойващ ефект в малки количества и при определени нервни системи. 

Вечер заспивам трудно и на сутринта не се чувствам добре отпочинал. Дори и съня ми не е достатъчен.Кажете ми към кого да се насоча за да се справя с този проблем или да приема някакви медикаменти за справяне с прекомерната тревожност. 

 

Опитай се да разбереш причините за това състоние ...

Аз също съм изпадал в подобни състояния (може би не е толкова силно ) . За себе си разбрах че това ми се случва като си поставям някакви цели в живота и след време разбирам че не съм достигнал тези цели. Това е нещо като постоянно да знаеш че имаш някаква несвършена работа, и времето за да я свършиш остава все по малко и по малко . Това лично мен ме напрягаше . И с времето напрежението нараства, докато .... Реших този проблем, като си казах че няма да си поставям никакви цели в живота, ще се стремя да правя нещата както трябва, и какъвто и резултат да имам, ще се радвам на него.

Другата причина е физическото състояние на организма. Човекът не е наясно че настроенията и самочувствието зависи не само от съзнанието му. Алкохолът в случая задълбочава този проблем.  Той го решава в определн момент от време (кратък) , но в дългосрочен план нещата ще стават по зле.  За да се промени състоянието не е лошо да се прочисти организма плюс леки физически натоварвания и др. От личен опит мога да кажа как три дена определно хранене ми промениха възприятието за света. Как станах сутринта и видях колко е прекрасен светът , имах някакво радостно чувсто което идва от вътре, без да разбирам защо.

Но ной добре, ако проблемът е сериозен , да пренебрегнеш написното горе и да се обърнеш към нужния специалист. 

Преди 18 часа, 100$ said:

Орбит, интересува ме равенството на инертната и гравитационната маси. 

За да получим отговор на този въпрос, трябва първо да разбираме точно какво питаме. Т.е трябва да сме наясно какво е инертна маса и гравитационна маса . Това не са никави маси . Това са сили, а не са маси. Има само едно нещо което е неизменно при дадено тяло , това е колличествено съдържание на материята . Но при силите това може и да не е така. И проблемът е че никой не знае как е. Поради това се започва с допускания, пренебрегвания и т.н.  Ние също можем да тръгнем по този път и ще стигнем до някакви заключения.  Аз лично за себе си съм стигнал до заключение че инертната и гравитационата маси са проява на едно и също нещо но при различни обстоятелства. Т.е не може да има разлика м/у двете .

Преди 18 часа, 100$ said:

След като показа с цифри че перце и чук няма да падат в полето на земята с еднакви ускорения, това значи че инертната маса не е равна на гравитационната маса. Или не си съгласен с това.

Точно това "подтвърждава" равенството на интертната и гравтитационната маса.  Нормално е при по малка сила на гравитационно взаимодействие телата да се привличат с по малки ускорения (тука за да сме коректни трябва да се направят няколко уточниения ). Между Земята и перцето силата е по слаба от колкото между Земята и чука , поради това и има разлика в ускоренията (при еднакво разстояние).  Това най лесно се вижда ако заменим Земята с още един чук , при което ще получим два чука на същото разстояние както при Земята и чука . Каква сила се очаква да има м/у двата чука ? Разбира се че силата ще много малка , съответно и ускорението ще е много малко ( от рода на n*10(-24) m/s).

Това са елеменатрни неща, и също толкова елеменатни сметки го показват. Но явно това не е толкова лесно за разбиране.

По интересното е какво показва формулата когато запазваме една и съща обща маса, но преразпределяме масите на двата обекта . Понеже точно в този случай ще имаме различна гравитационна сила м/у телата но еднакво ускорение .И защо това е така ? Понеже можеше и да не е ....

Има един сериал "black mirror" . В този сериал има дори няколко епизода които са свързани с такава симулация . Например някакъв човек е пред умиране, но срещу заплащане пресаждат неговото съзнание в симулацията, където той отново млад и.т.н.

 

Преди 51 минути, makebulgar said:

Проблемът е че това не са две теории. Теориите в науката са доказаните с факти хипотези. 

Не мисля че трябва да придаваме на Теориите такава тежеест. Теориите са същите хипотези , само че на водещите умове на днешния ден им се "струва" че това е физически справедливо. Но след 100 години други водещи умове се "смеят" на старите умове. Грубо казано е така.

Тъмна енергия , Тъмна материя или липса на нещо в сметките ?  Но няма учен който ще излезне и ще каже , " - имаме проблем в изчисленията, нещо не ни се вързва". Пак и колко по интересно да имаме тъмна материя и тъмна енергия ...

Не знам дали в бъдещето е възможно да се създаде такава симулация....Но тази симулация в която сме в момента е много яка симулация .....не знам колко милиона години трябва да минат за да може човекът да създаде компютър който да симулира поне това което се случва на Земята. Всяка една частичка материя  да отговаря на запитване почти без никакъв "лаг" .... 

Преди 21 часа, Sirene said:

Преди няколко дена слушах подкаста на Джо Рогън докато заспивах ...

Според него ако 3-тата вероятност е възможна, следователно шансът и ние да сме в симулация нараства значително. Дори се повдига въпросът дали съзнанието ни може да е творение, което съществува само в симулацията, тоест да няма съзнателно същество извън симулацията, което да контролира съзнанието(като в Матрицата), а то да е нещо като "изкуствен интелект" съществуващ само в създадения свят. Представете си, че Богът на нашата вселена е същество от друг свят, което е сътворило нашия по този начин. Представете си, че и неговият свят е създаден така. Представете си, че и ние стигаме до този момент и създаваме нов свят. Представете си че и светът създаден от човечеството стига до този момент и дава началото на нов свят, който също дава началото на нов свят и така до безкрайност.

Ние този филм сме го гледали, там Нео почти ги побеждава онези "гадове" които създадоха симулацията ...

Преди 8 минути, 100$ said:

Орбит, интересува ме равенството на инертната и гравитационната маси. След като показа с цифри че перце и чук няма да падат в полето на земята с еднакви ускорения, това значи че инертната маса не е равна на гравитационната маса. Или не си съгласен с това. Можеш ли да изчислиш къде е масовият център на системата земя- луна. И какви ускорения получават двете тела спрямо този масов център. 

За инертната и гравитационната маси може да отворя нова тема в клуба си.

Масовият център и ускоренията ги намерих още вчера и може да ги видиш в тази тема а по точно в този пост.

Всъщност дори и при еднакви скорости на движението на Луната и "ябълката" при различни разстояния , пак не е справедливо твърдението на Гамов : 

"Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната." 

Защото при еднакви скорости и различни разстояния м/у центъра на Земята и орбитиращите тела , ще имаме различен период на въртене. А това не може да се определи като "движение по същия начин ".

В крайна сметка можем да направим заключение че при заместването на Луната с "Ябълката", няма начин "ябълката" да се движи по същия начин като Луната , при никакви обстоятелства. 

Преди 21 часа, Малоум 2 said:

Изречението на Гамов е приблизително вярно, щото при Ябълка - грави-полето, което й действа, ще е по-хомогенно, докато при действие на Луната - не е толкова хомогенно. Луната "се мачка" и придобива по-висока плътност откъм видимата си от Земята страна - затова е и  успяла да се синхронизира по въртене около Земята.

Както вече казах , изречението на Гамов въобще не е вярно, защото е грешно .

Най елементарните сметки :  Moon - wikipedia :   Период на въртене  : 27.321661 d = 2360591,5104 секунди  , разстоние м/у центра на Земята и центъра на Луната : 384399 km = 384399000 m ,   от тази формула намираме скорост :   

V = 1023,154636561945 m/s

При "ябълката" :  Eath - wikipediq : Масата на Земята : 5.97237×10²⁴ kg , имаме разстоние м/у центра на Земята и центъра на Луната : 384399 km = 384399000 m ,  G = 6.6743 *10(-11) , от тази формула намираме ускорението за ябълката :        , (понеже ускорението което създава ябълката за Земята е пренебрежимо малко, получаваме само едно ускорение) : 

а = 0,002697664460741416 м/с2

Намираме скорост от тази формула : 

V = 1018,321914251274 m/s

Очевидно е , че скоростите на са еднакви !

Пълни изчисления и доказателството може да се намерят в Тази тема .

Ако някой реши да опровергае моето доказателство, да заповяда със сметки и формули . Да покаже каква е скоростта, и да покаже равенството на гравитационната  сила и центробежната сила .

Господин Гамов допуска грешка в разсъжденията си . Разсъжденията които прави Гамо са справедливи за разстоянията м/у центъра на масите и центъра на орбитиращите тела. При тези разстояния наистина се запазват скоростите при промяна на масата на орбитиращото тяло. Но това не са разстояния м/у центровете на двете тела , како твърди Гамов . В случая това не е разстояние м/у центъра на Земята и центъра на Луната или "ябълката" . А от този цитат ясно се вижда че Гамов твърди именно това : "Аналогично, ако едно дърво роди ябълка, чиято маса е колкото масата на Луната, когато се откъсне от клона, тя би падала толкова бързо, колкото и обикновената ябълка. ", което разбира се е грешно.

 Гамов може да е добър популизатор на физиката, но явно не е особено силен в класическата физика. 

Често по форумите се подвизават "гаражни гении" (аз принадлежа към тази група), на тях малко кой им обръща внимание. Но по страшно е подвизаването на така наречени псевдо-физици, които се изживяват като физици по форумите. И хора които не са подковани във физиката, много лесно се подвеждат от подобни индивиди и предобиват грешна представа за "света" . 

Линкът който даде "Малоум 2" : Гравитация1 отДжорджГамов

Но ето че и авторът допуска грешка което се вижда от този цитат от статията :

 

  Цитирай

Важното в случая е да се осъзнае, че огромната разлика между масите на двете тела3 не влияе върху валидността на сравнението. Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната. Аналогично, ако едно дърво роди ябълка, чиято маса е колкото масата на Луната, когато се откъсне от клона, тя би падала толкова бързо, колкото и обикновената ябълка. Проведеният от Нютон математичен анализ показва, че гравитационната сила намалява с квадрата от разстоянието между привличащите се тела.

Това в подчертаното е грешно, както и по нататъшни заключения за ябълката и Луната. И това лесно може да се види при коректното изчисляване . Има голяма вероятност че дори във википедията не са дадени коректни стойности .

 

Нека да направим изчисленията :

Заместваме масата на Луната с една ябълка ( нека за по лесно ябъката да е 1 кг, европейски сорт ) .

 

Т.е имаме при Луната : 

М2 : масата на Луната : 7.35*10(22) кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Луната = 3.84*10(8)

 

При ябълката имаме : 

м : масата на Ябълката : 1 кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Ябълката = 3.84*10(8)

 

Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост  на орбитирането 

 

 

Понеже има доста варианти които могат да се използват за да стигнем до резултата, аз ще се опитам да минем през най интуитивния вариант.

Първо да изчислим силата която действа м/у Земята и Луната , и Земята и "Ябълката". Това ще ни трябва за проверка по късно.

G=6.6743*10(-11)

Като заместим Известните величини получаваме :

Силата м/у Земята и Ябълката : 

F1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 

F1 = 1,98678289835612*10(20) N

Силата м/у Земята и "Ябълката" 

F2 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24)  *1 / (3.84*10(8))2 

F2 = 2,703105984157986*10(-3) N

 

 

Сега ще намерим ускренията за всяко тяло поотделно :

От тази формула получаваме : 

Ускорението а1 което създава Земята на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

а1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) / (3.84*10(8))2

а1 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Ускорението а2 което създава Луната на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

a2 = 6.6743*10(-11) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2

a2 = 3,326830037434896*10(-5) m/s2

Ускорение а3 което създава "Ябълката" на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

а3 = 6.6743*10(-11) * 1 / (3.84*10(8))2

a3 = 4.52338324652778*10(-28) m/s2

 

За да получим общото ускорение м/у Земята и Луната :

А1 = а1+а2 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 3,326830037434896*10(-5)

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

Което е еквивалентно на това :  

A1 = 6.6743*10(-11)  (5.972*10(24) + 7.35*10(22)) / (3.84*10(8))2 = 2,736374284532335*10(-3) m/s2

Което има физически смисъл : общото ускорение при дадена обща маса която участва в гравитационното взаимодействие.

За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

A2 = a1 + a3 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 4.52338324652778*10(-28)

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Същото правим и за А2 : 

А2 = 6.6743*10(-11)  (5.972*10(24) + 1) / (3.84*10(8))2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

 

Както се вижда общото ускорение м/у Земята и Луната не е равно на това м/у Земята и "ябълката" : 

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Ускорението м/у Земята и Луната е по голямо от колкото м/у Земята и "ябълката".

 

Следва да изчислим скоростите, периодите на обръщение, след което ще разбием скоростите за всяко тяло поотделно и ще изчислим центробежните сили на които ще бъдат подложени тези тела при орбитирането им. И най накрая ще сравним тези центробежните сили със тези гравитционните сили с които започнахме изчисленията. Центробежните и гравитационните сили трябва да съвпаднат.